NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik stelde slechts een vraag omdat jij het had over medische claims die volledig bij elkaar gelogen waren. Wat gewoon niet waar is. Want nogmaals. En concreet, welke medische claims zijn er dan bij elkaar gelogen?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Aldus het jochie dat nog nooit van het pfizerschandaal gehoord heeft, dat toch veeeeele jaren in het nieuws is geweest
Het ochtendjournaal volgen en je had er al niet meer om hoeven te vragen.
Wat is er mis met de app?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:29 schreef denattedweil het volgende:
En dan nog niet te spreken over alle mooie ontwikkelingen die de overheid maakt om het virus in te dammen.
- De coronamelder app
- Het coronadashboard
- Corona Outbreak Team
Wat is er mis met het Corona Outbreak Team (ik denk dat je het Outbreak Management Team bedoelt)?
Dus eigenlijk doen ze maar wat?quote:Eigenlijk zeggen de gepresenteerde cijfers dus helemaal niets en worden er beperkingen opgelegd op basis van cijfers die niet kloppen.
Let op, ik zeg niet dat alle zaken goed aangepakt worden. Want er zijn fouten gemaakt.
Maar over het algemeen worden er in de Europese landen wel gewoon werkende strategieën gekozen die het virus indammen.
..voor patienten uit risicogroepen, er zijn ook heel veel (jonge, gezonde) mensen voor wie een covid-19 besmetting verliep als een griepje, een verkoudheid of zelfs geheel zonder symptomen. Wie zijn jullie om mensen uit die groep te verplichten een nieuwe, experimentele medische behandeling te ondergaan met alle risico's van dien?quote:
Daarom zijn die klinische testfases dus ontworpen, om dat tot op een zekere termijn af te wachten en in de gaten te houden. Na een bepaalde termijn is het namelijk hoogst onwaarschijnlijk dat er alsnog bijwerkingen op gaan treden, en wel zo onwaarschijnlijk dat het helemaal in het niet valt bij de consequenties van besmetting door Covid-19.
Overigens zijn er genoeg gevallen bekend van nieuwe medicijnen gebruikt door patienten die daar wel een direct/persoonlijk medisch belang bij hadden waarbij er toch onverhoopt - ondanks klinische testfases - hele nare bijwerkingen optraden.
Fixed.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Drekkoning blij want dan krijgt ie waar ie al twee topics lang slaafs om zeurt.
Verder zijn de vrijheidsbeperking natuurlijk helemaal geen direct gevolg van een voor het overgrote merendeel van de bevolking - zeer waarschijnlijk - volstrekt ongevaarlijk virus maar van politieke besluitvorming.
Een vaccin is geen experimentele behandeling. Als het op de markt komt is het veilig, met dezelfde eisen als een ander nieuw vaccin dat al jaren getest is.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
..voor patienten uit risicogroepen, er zijn ook heel veel (jonge, gezonde) mensen voor wie een covid-19 besmetting verliep als een griepje, een verkoudheid of zelfs geheel zonder symptomen. Wie zijn jullie om mensen uit die groep te verplichten een nieuwe, experimentele medische behandeling te ondergaan met alle risico's van dien?
Joh, medicijnen kunnen bijwerkingen hebben. Wat dat je anders dat er in een bijsluiter stond?quote:Overigens zijn er genoeg gevallen bekend van nieuwe medicijnen gebruikt door patienten die daar wel een direct/persoonlijk medisch belang bij hadden waarbij er toch onverhoopt - ondanks klinische testfases - hele nare bijwerkingen optraden.
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
Ja want in maart-april ging het ook zo lekkerquote:
[..]
Fixed.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In theorie kan de app zeker werken maar ik praktijk niet. Denk je werkelijk dat iedereen die positief getest is, en de app op zijn/haar telefoon heeft staan, dat ook laat weten in die app? En de mensen die positief getest zijn en géén app hebben? De app geeft ook meldingen geeft als je meer dan 1,5 meter bij iemand vandaan bent geweest en daardoor "onterecht" in quarantaine moet. Het ministerie schat dan het voor 80% binnen de 1,5 meter geregistreerd wordt bij 20% de afstand groter was dan de 1,5 meter. Desalniettemin zal je een veel groter draagvlak moeten creëren wil zo'n app écht werken.quote:
[..]
Wat is er mis met de app?
Wat is er mis met het Corona Outbreak Team (ik denk dat je het Outbreak Management Team bedoelt)?
[..]
Dus eigenlijk doen ze maar wat?
Let op, ik zeg niet dat alle zaken goed aangepakt worden. Want er zijn fouten gemaakt.
Maar over het algemeen worden er in de Europese landen wel gewoon werkende strategieën gekozen die het virus indammen.
Ohja, het Outbreak Management Team. Ik stoor me gewoon aan alle "teams" die worden samengesteld om dit virus aan te pakken. Het blijven gewoon ministers maar dan iets leuker verpakt.. maargoed, dat is meer mijn eigen kronkel waarom ik me daar aan stoor.
Nouja, ze doen maar wat, dat wil ik niet zeggen, maar wat vind je daar zelf nou van dan? Dat één voorbeeldpersoon met 4 sneltesten verschillende resultaten krijgt. Dan moet jij jezelf toch ook gaan afvragen of er wel genoeg onderzoek is gedaan naar de tests en de daaraan gekoppelde cijfers zoals ze er nu voor staan. Trek die éne persoon eens door naar alle geteste mensen. Dan kun je eigenlijk al concluderen dat de cijfers niet kloppen.
ik neem de cijfers hierdoor idd met een korreltje zout (en Rutte en Hugo ook).
Twee weken geleden nog lekker vertoefd in de Ardennen in een hutje op de hei
En vergeet de lange termijn effecten van corona zelf niet.quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies.quote:
[..]
En vergeet de lange termijn effecten van corona zelf niet.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
Mensen zijn nooit eerder tegen een corona virus gevaccineerd en de rna techniek die door pfizer gebruikt wordt is nieuw en wordt nu ook voor het eerst op mensen toegepast.quote:
[..]
Een vaccin is geen experimentele behandeling. Als het op de markt komt is het veilig, met dezelfde eisen als een ander nieuw vaccin dat al jaren getest is.
Claimen dat dit veilig is, is volstrekt achterlijk, voor een arts/onderzoeker al, voor een bestuursder maar zeker voor luxerobots op forum.fok.nl.
Niet alleen medicijnen, iedere medische behandeling komt met risico's en precies daarom kun je mensen voor wie Covid helemaal zo'n gevaar niet is, niet tot het ondergaan van een medische behandeling waarbij zij zelf geen persoonlijk medisch belang hebben verplichten.quote:[..]
Joh, medicijnen kunnen bijwerkingen hebben. Wat dat je anders dat er in een bijsluiter stond?
Mensen raken inderdaad helemaal van slag als het over vaccinaties gaat. Terwijl ze inderdaad vaak alle soorten medicijnen en drugs nemen, maar dat gaat niet direct het bloed in, dus dan is het minder eng ofzo?quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Overigens vind ik tatoeages ook een goede. Moet je eens kijken hoe veel mensen die hebben, wat ook gewoon blijvende chemische stoffen onder je huid (en dus in je lichaam) zijn.
Tja, aan te veel water drinken in te korte tijd ga je ook dood. Is waterconsumptie nu ineens ook levensgevaarlijk? Of probeer je hier obesen, hoogbejaarden, diabeten, etc. te vergelijken met lachgasidioten?quote:
[..]
Precies.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Wat doet dit allemaal ter zaken? Gaan we dan ook lijm snuiven hier aan toevoegen of wat is je punt precies?quote:
[..]
Precies.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Lachgas is al schadelijk na twee weken dagelijks gebruik.
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.quote:
Mensen raken inderdaad helemaal van slag als het over vaccinaties gaat. Terwijl ze inderdaad vaak alle soorten medicijnen en drugs nemen, maar dat gaat niet direct het bloed in, dus dan is het minder eng ofzo?
Overigens vind ik tatoeages ook een goede. Moet je eens kijken hoe veel mensen die hebben, wat ook gewoon blijvende chemische stoffen onder je huid (en dus in je lichaam) zijn.
Ik zeg dat als het goedgekeurd is en op de markt komt, dat het dan veilig is. Ik claim dat dus niet, het gaat om talloze artsen die talloze tests gedaan hebben die dat beweren.quote:
Claimen dat dit veilig is, is volstrekt achterlijk, voor een arts/onderzoeker al, voor een bestuursder maar zeker voor luxerobots op forum.fok.nl.
En wat staat er dan tegenover dat het niet veilig zou zijn?
Niemand verplicht je tot het nemen van een coronavaccin, dat is hier nou net de essentiequote:
[..]
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niemand verplicht je tot een vaccinatie.quote:
[..]
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.
Alleen mag je zonder vaccinatie misschien niet naar een concert of festival. Met de nadruk op 'misschien', omdat dit slechts een proefballon is.
Het argumetn voor de maatregelen/regels/afspraken/ongrondwettigheden was het beschermen van onze kwetsbare ouderen zodat de weggebezuinigde ziekenhuiscapaciteit niet zou worden overbelast.quote:
[..]
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Wanneer die kwetsbare ouderen zichzelf kunnen beschermen door zich te laten vaccineren is de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het geding en is het dus klaar. Punt. Het mag een teleurstelling zijn voor al die Nederlanders die het vanuit een of andere perverse kuddedrang heerlijk vinden om van alles verboden te worden door machtswellustige onderwijzers, maar daarna hebben we al onze vrijheden in een vrij land gewoon terug. Die worden ons niet teruggegeven als een gunst in ruil voor doen wat de overheid van je verwacht (iets waar je tegenwoordig de politie voor aan je deur krijgt), die hebben we automatisch terug als de onmiddelllijke noodzaak voor de beperking is verdwenen. Anders zouden we immers in een dictatuur leven en dat wil niemand....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan zou ik die artsen of de bedrijven/organisaties waar zij voor werken maar eens vragen "veilig" te definieren, ik denk niet dat zij dat woord dezelfde invulling geven als jij of ik.quote:
[..]
Ik zeg dat als het goedgekeurd is en op de markt komt, dat het dan veilig is. Ik claim dat dus niet, het gaat dus om talloze artsen die talloze tests gedaan hebben die dat beweren.
En wat staat er dan tegenover dat het niet veilig zou zijn?
Dat doet in zoverre ter zake dat het argument van onzekerheid over bijwerkingen op lange termijn m.i. geen stand houdt of op zijn minst inconsequent is als je wel allerlei andere onbekende stoffen in wil nemen.quote:
[..]
Wat doet dit allemaal ter zaken? Gaan we dan ook lijm snuiven hier aan toevoegen of wat is je punt precies?
Lachgas is al schadelijk na twee weken dagelijks gebruik.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
..of overheidsgebouwen in. Tuurlijk kun je "vrijheden worden je ontnomen tenzij je x doet" zien als niet verplichten maar heel eerlijk is dat niet.quote:
[..]
Niemand verplicht je tot een vaccinatie.
Alleen mag je zonder vaccinatie misschien niet naar een concert of festival. Met de nadruk op 'misschien', omdat dit slechts een proefballon is.
Ook landen met minder bezuinigingen in de zorg, zoals Duitsland, hebben lockdownachtige maatregelen.quote:
[..]
Het argumetn voor de maatregelen/regels/afspraken/ongrondwettigheden was het beschermen van onze kwetsbare ouderen zodat de weggebezuinigde ziekenhuiscapaciteit niet zou worden overbelast.
Ik weet dat jij graag zeikt op Mark en Hugo, maar je sleept het er constant met de haren bij.
Houd je er rekening mee dat er in het begin helemaal niet genoeg vaccins zullen zijn?quote:Wanneer die kwetsbare ouderen zichzelf kunnen beschermen door zich te laten vaccineren is de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het geding en is het dus klaar. Punt. Het mag een teleurstelling zijn voor al die Nederlanders die het vanuit een of andere perverse kuddedrang heerlijk vinden om van alles verboden te worden door machtswellustige onderwijzers, maar daarna hebben we al onze vrijheden in een vrij land gewoon terug. Die worden ons niet teruggegeven als een gunst in ruil voor doen wat de overheid van je verwacht (iets waar je tegenwoordig de politie voor aan je deur krijgt), die hebben we automatisch terug als de onmiddelllijke noodzaak voor de beperking is verdwenen. Anders zouden we immers in een dictatuur leven en dat wil niemand....
En dat die vrijheden misschien niet terugkomen als er niet genoeg mensen een vaccinatie nemen?
Ik in ieder geval niet. Hoogstens heel sporadisch een paracetamol bij hoofdpijn. Waarom zou ik ook als ik mij gezond voel. Ik ga geen medicijnen slikken als ik gezond ben. En sowieso slik/snuif/spuit ik geen drugs. Het zou van de zotte zijn als ik gezond ben om medicijnen te slikken. Vitamines haal ik uit eten. Maar ik ken mensen die iedere dag paracetamol slikken omdat hen schijnbaar is wijsgemaakt dat het hart en vaatziektes voorkomt. Ik hou ze niet tegen.quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijngevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Uiteraard in eten zitten ook diverse stoffen die niet gezond hoeven te zijn op lange de termijn. Zo kun je natuurlijk wel alles op de korrel nemen.
Maar dat is in ieder geval niet mijn punt. Het gaat mij om de indirecte verplichting. En nogmaals ik ga niet vooraan staan maar als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft waar ik geen last van zal krijgen en het helpt zal ik gewoon dat vaccin nemen.
Je moet er rekening mee houden dat er vast mensen zullen zijn die net zoals met medicijnen het niet eens mogen nemen. Dit vanwege allergische reacties. Zo zijn er mensen die geen naproxen mogen slikken omdat dit een dusdanige reactie veroorzaakt dat ze met spoed opgenomen dienen te worden. Oké het zijn uitzonderingen maar je zult maar die uitzondering zijn.
"Ah joh, jij hebt toch ook een keertje xtc gebruikt, dan moet je ook wel een spuit heroine zetten!"quote:
[..]
Dat doet in zoverre ter zake dat het argument van onzekerheid over bijwerkingen op lange termijn m.i. geen stand houdt of op zijn minst inconsequent is als je wel allerlei andere onbekende stoffen in wil nemen.
Sterk argument!
Van teveel water drinken zijn de effecten bekend. Dus irrelevant in dit rijtje.quote:
[..]
Tja, aan te veel water drinken in te korte tijd ga je ook dood. Is waterconsumptie nu ineens ook levensgevaarlijk? Of probeer je hier obesen, hoogbejaarden, diabeten, etc. te vergelijken met lachgasidioten?
En je tweede zin raakt kant nog wal. Ik vergelijk helemaal niemand met elkaar.
Ik stelde een vraag.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
Dezelfde mensen die opgroeiden onder de veilige paraplu van het algemene rijksvaccinatieprogramma, waar ook allemaal mensen gevaccineerd worden terwijl ze niet zoveel risico lopen.quote:
[..]
..voor patienten uit risicogroepen, er zijn ook heel veel (jonge, gezonde) mensen voor wie een covid-19 besmetting verliep als een griepje, een verkoudheid of zelfs geheel zonder symptomen. Wie zijn jullie om mensen uit die groep te verplichten een nieuwe, experimentele medische behandeling te ondergaan met alle risico's van dien?
Dat klopt, alleen is er een verschil tussen medicijnen en vaccins. Er is nog steeds een risico, maar veel en veel lager.quote:Overigens zijn er genoeg gevallen bekend van nieuwe medicijnen gebruikt door patienten die daar wel een direct/persoonlijk medisch belang bij hadden waarbij er toch onverhoopt - ondanks klinische testfases - hele nare bijwerkingen optraden.
Totdat ze straks werkgevers gaan verplichten alleen mensen aan te nemen die gevaccineerd zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niemand verplicht je tot het nemen van een coronavaccin, dat is hier nou net de essentie
Je hebt zelf de keus om het te nemen, maar als je het niet doet kan je nagenoeg niets. Wat een feest.
Wie zegt dat van die overheidsgebouwen dan?quote:
[..]
..of overheidsgebouwen in. Tuurlijk kun je "vrijheden worden je ontnomen tenzij je x doet" zien als niet verplichten maar heel eerlijk is dat niet.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Het argumetn voor de maatregelen/regels/afspraken/ongrondwettigheden was het beschermen van onze kwetsbare ouderen zodat de weggebezuinigde ziekenhuiscapaciteit niet zou worden overbelast.
Wanneer die kwetsbare ouderen zichzelf kunnen beschermen door zich te laten vaccineren is de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het geding en is het dus klaar. Punt. Het mag een teleurstelling zijn voor al die Nederlanders die het vanuit een of andere perverse kuddedrang heerlijk vinden om van alles verboden te worden door machtswellustige onderwijzers, maar daarna hebben we al onze vrijheden in een vrij land gewoon terug. Die worden ons niet teruggegeven als een gunst in ruil voor doen wat de overheid van je verwacht (iets waar je tegenwoordig de politie voor aan je deur krijgt), die hebben we automatisch terug als de onmiddelllijke noodzaak voor de beperking is verdwenen. Anders zouden we immers in een dictatuur leven en dat wil niemand....
Zodra er qua ziekenhuisopnames geen aanleiding meer bestaat om maatregelen te nemen, dan moet je die maatregelen ook niet nemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van excessief lachgasgebruik zijn de effecten ook al jaren zo niet decennialang bekend, vitaminetekort dat tot neurologische schade kan leiden. Hoe kom je erbij dat dit niet zo zou zijn?quote:
[..]
Van teveel water drinken zijn de effecten bekend. Dus irrelevant in dit rijtje.
En je tweede zin raakt kant nog wal. Ik vergelijk helemaal niemand met elkaar.
Ik stelde een vraag.
Dat snap ik, maar ik denk niet dat iedereen hetzelfde argument heeft om het vaccin te nemen of niet.quote:
[..]
Dat doet in zoverre ter zake dat het argument van onzekerheid over bijwerkingen op lange termijn m.i. geen stand houdt of op zijn minst inconsequent is als je wel allerlei andere onbekende stoffen in wil nemen.
Ik wil het gewoon principieel niet en dat heeft niets te maken met de mogelijke bijwerkingen.
Ik wil het niet, want ik wil het niet!quote:
Ik wil het gewoon principieel niet en dat heeft niets te maken met de mogelijke bijwerkingen.
Die vaccinaties waren tried and tested en bovendien is het merendeel van die ziekten volgens mij wel daadwerklijk gevaarlijk voor de kinderen die gevaccineerd worden.quote:
[..]
Dezelfde mensen die opgroeiden onder de veilige paraplu van het algemene rijksvaccinatieprogramma, waar ook allemaal mensen gevaccineerd worden terwijl ze niet zoveel risico lopen.
In ieder geval het vaccin van pfizer maakt gebruik van een geheel nieuwe techniek die op mensen nog niet eerder is toegepast. Ik ga mij zeker niet aanbieden als proefpersoon.quote:[..]
Dat klopt, alleen is er een verschil tussen medicijnen en vaccins. Er is nog steeds een risico, maar veel en veel lager.
Het is gewoon een feit.quote:
[..]
Ook landen met minder bezuinigingen in de zorg, zoals Duitsland, hebben lockdownachtige maatregelen.
Ik weet dat jij graag zeikt op Mark en Hugo, maar je sleept het er constant met de haren bij.
Alleen die kwetsbare ouderen hoeven een vaccinatie te nemen. Degenen die dat niet willen moeten het niet doen, maar die kunnen dan ook niet meer verwachten dat mensen nog langer hun leven voor hen opschorten.quote:Houd je er rekening mee dat er in het begin helemaal niet genoeg vaccins zullen zijn?
En dat die vrijheden misschien niet terugkomen als er niet genoeg mensen een vaccinatie nemen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zielige reactiequote:
[..]
Ik wil het niet, want ik wil het niet!
Het is du niet zo dat De Jonge dan nog iets weg te geven heeft.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Zodra er qua ziekenhuisopnames geen aanleiding meer bestaat om maatregelen te nemen, dan moet je die maatregelen ook niet nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het idee is dat maatregelen versoepeld worden voor mensen die gevaccineerd zijn. Jij vindt dus bijvoorbeeld dat als een verpleeghuis is gevaccineerd die mensen nog steeds verplicht aan de anderhalve meter etc moeten voldoen?quote:
[..]
Totdat ze straks werkgevers gaan verplichten alleen mensen aan te nemen die gevaccineerd zijn bijvoorbeeld.
Je hebt zelf de keus om het te nemen, maar als je het niet doet kan je nagenoeg niets. Wat een feest.
Puur uit grond van een principe kwestie?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Lees de tweede zin van het artikel uit de OP eens.quote:
[..]
Wie zegt dat van die overheidsgebouwen dan?
Die vaccinatie worden ook vernieuwd, hoor. Meningokokken is vrij jong, HPV ook. En die zijn door precies dezelfde hoepeltjes gesprongen als de overige van het programma.quote:
[..]
Die vaccinaties waren tried and tested en bovendien is het merendeel van die ziekten volgens mij wel daadwerklijk gevaarlijk voor de kinderen die gevaccineerd worden.
[..]
Nee, want de klinische testfasen zijn al bijna afgerond dus niemand is meer proefpersoon. Ik zal tevens hartelijk naar je terugzwaaien vanuit de concertzaalquote:In ieder geval het vaccin van pfizer maakt gebruik van een geheel nieuwe techniek die op mensen nog niet eerder is toegepast. Ik ga mij zeker niet aanbieden als proefpersoon.
Naar het schijnt vindt de WHO dat ook na vaccinatie de basismaatregelen van kracht moeten blijven.quote:
[..]
Het idee is dat maatregelen versoepeld worden voor mensen die gevaccineerd zijn. Jij vindt dus bijvoorbeeld dat als een verpleeghuis is gevaccineerd die mensen nog steeds verplicht aan de anderhalve meter etc moeten voldoen?
Puur uit grond van een principe kwestie?
Is dat de schuld van Covid?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen?
Ziekenhuizen die mensen niet kunnen opnemen doordat ze overbelast zijn is iets wat volgens jou niet voorkomt als gevolg van Covid?
Het is voor jou oke dat een gezond persoon, bijv. kind of jongvolwassene die een serieus ongeluk heeft gehad niet meer geholpen kan worden omdat het ziekenhuis volzit met covidpatienten?
Of wil je covidpatienten bij voorbaat (zelfs als er op dat moment nog plekken vrij zijn) weigeren?
Wat is je punt precies?
Of is dat de schuld van het kabinet omdat ze de zorg afgebouwd en kapot bezuinigd hebben? En daardoor Covid er niet bij kan hebben?
Hoeveel hebben ze gedaan om die zorg weer op te bouwen? Covid was in Maart zeker al bekend. En we zitten nu in november.
Het is een feit dat de zorg overbelast kan raken door corona.quote:
Maar daar zijn bezuinigingen maar een kleine factor in. Want corona kan door exponentiële groei en de vele zorg die patiënten nodig hebben, ook de beste zorgsystemen ter wereld omverblazen.
Dus toch een indirecte verplichting? Mensen die geen vaccinatie nemen kunnen niet verwachten dat anderen, bijvoorbeeld concertbezoekers die wel een vaccin willen nemen, hen toelaten bij een concert?quote:Alleen die kwetsbare ouderen hoeven een vaccinatie te nemen. Degenen die dat niet willen moeten het niet doen, maar die kunnen dan ook niet meer verwachten dat mensen nog langer hun leven voor hen opschorten.
Ik denk ook niet dat het de goede weg is om vaccinaties verplicht te stellen.
En zeker mensen niet uit te sluiten om in overheidsgebouwen te komen.
Maar zoals in dit topic door anderen al veelvuldig is beargumenteerd kan bij niet willen vaccineren (of niet kunnen aantonen immuun of niet besmet te zijn) wel gevraagd worden weg te blijven op bepaalde plekken zoals festivals.
En laten we niet te snel op de zaken vooruit lopen.
Dit is nog maar een idee om over na te denken volgens het kabinet. Er is nog niks (indirect) verplicht.
En zeker mensen niet uit te sluiten om in overheidsgebouwen te komen.
Maar zoals in dit topic door anderen al veelvuldig is beargumenteerd kan bij niet willen vaccineren (of niet kunnen aantonen immuun of niet besmet te zijn) wel gevraagd worden weg te blijven op bepaalde plekken zoals festivals.
En laten we niet te snel op de zaken vooruit lopen.
Dit is nog maar een idee om over na te denken volgens het kabinet. Er is nog niks (indirect) verplicht.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
HPV is er nou net één die niet per se zou hoeven, inderdaad relatief nieuw en het risico op blootstelling is gevolg van lifestylekeuzes.quote:
[..]
Die vaccinatie worden ook vernieuwd, hoor. Meningokokken is vrij jong, HPV ook. En die zijn door precies dezelfde hoepeltjes gesprongen als de overige van het programma.
[..]
Nou veel plezier met de gezondheidsrisico's die je loopt voor één of ander concert, ik hoop oprecht voor je dat het zonder nare gevolgen zal blijven hoe gek en ondoordacht ik je keuze ook vindt.quote:Nee, want de klinische testfasen zijn al bijna afgerond dus niemand is meer proefpersoon. Ik zal tevens hartelijk naar je terugzwaaien vanuit de concertzaal
Verder is natuurlijk bij het voor het eerst grootschalig toepassen van deze nieuwe techniek iedere gevaccineerde in principe proefpersoon.
Tweede zin lijkt me niet relevant. Duidelijk toegevoegd door een journalist.quote:
[..]
Lees de tweede zin van het artikel uit de OP eens.
Dit is meer de kern:
Er wordt in het artikel alleen door Van Haga gesteld dat je mogelijk publieke binnenruimtes niet meer in mag.quote:Dat zegt VVD-Kamerlid Hayke Veldman tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, dat het consequenties heeft. Daar moet je over blijven nadenken.’’
Ja, als ik een nieuw model auto koop ben ik ook een testdummiequote:
Verder is natuurlijk bij het voor het eerst grootschalig toepassen van deze nieuwe techniek iedere gevaccineerde in principe proefpersoon.
Je kunt het net zo makkelijk oplopen van je eerste en enige contact hoor.quote:
[..]
HPV is er nou net één die niet per se zou hoeven, inderdaad relatief nieuw en het risico op blootstelling is gevolg van lifestylekeuzes.
Ik ga me natuurlijk niet laten vaccineren om ergens te kunnen headbangen. Dat is een fortuinlijk bij-effect. Ik laat me vaccineren omdat ik mijn steentje bij wil dragen aan de groepsimmuniteit in de hoop dat we ver boven die beschamend lage 70% uit gaan komen en omdat ik veel risicogroepen in mijn omgeving heb. Daarnaast word ik er zelf beter van.quote:Nou veel plezier met de gezondheidsrisico's die je loopt voor één of ander concert, ik hoop oprecht voor je dat het zonder nare gevolgen zal blijven hoe gek en ondoordacht ik je keuze ook vindt.
Team wetenschap. Dit vaccin is zelfs makkelijk te tweaken in geval van mutatiesquote:Pfizer's vaccine uses a new approach to prime the immune system to fight the coronavirus.
...
Most vaccines inject a weakened or killed version of the virus, or a piece of it, which prepares the immune system to target the real virus.
Pfizer's shot, however, delivers just the genetic instructions for a piece of the coronavirus. When injected into patients' arms, their muscle cells produce the virus piece themselves.
.
Pfizer acquired the technology from its German partner, BioNTech. U.S. biotech company Moderna has a similar vaccine nearing the end of its clinical trials.
The coronavirus vaccine is the first test of this type of shot, but scientists are hopeful about its prospects for many other illnesses. Genetic code is much easier to produce than whole viruses or virus pieces, which must be grown in finicky living systems. And the code can be changed easily if the virus mutates.
...
https://www.voanews.com/c(...)-coronavirus-vaccine
Zeker als er een lage vaccinatiegraad is. Als die binnen een setting hoger is kan je dus veel meer toestaan (binnen die setting)quote:
[..]
Naar het schijnt vindt de WHO dat ook na vaccinatie de basismaatregelen van kracht moeten blijven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
