NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Edit bronquote:VVD denkt na over 'indirecte vaccinatieplicht': wie zich niet laat prikken tegen corona, mag straks niet naar evenementen
Regeringspartij VVD overweegt om een ‘indirecte vaccinatieplicht’ in te voeren in de strijd tegen het coronavirus. Wie zich straks niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen bij overheidsgebouwen of naar evenementen.
Dat zegt VVD-Kamerlid Hayke Veldman tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, dat het consequenties heeft. Daar moet je over blijven nadenken.’’
Deze week bleek dat het aantal mensen dat zich wil laten vaccineren tegen corona de afgelopen maanden is gedaald. Waar in juni nog bijna driekwart van de mensen zei zeker of waarschijnlijk een vaccin tegen het virus te nemen, was dat in september 65 procent en is dat nu 60 procent. De afname is het grootst onder jongeren.
‘Doodsbang voor plicht’
,,Ook als liberaal heb je de verantwoordelijkheid om na te blijven denken over wat gebeurt er in onze samenleving’’, zegt VVD’er Veldman. ,,Soms zijn er stappen nodig waarvan je in de basis zegt: nee, dat willen we niet. Soms heb je - juist om de vrijheid die je zelf hebt - een stap nodig om de vrijheid van een ander te beschermen. Samen zul je dat moeten doen. Dus moet je erover nadenken.’’
Veldman wijst erop dat een groot deel van de bevolking zich moet vaccineren, wil het lukken om het coronavirus uit te roeien. Volgens zelfstandig Kamerlid Wybren van Haga zijn ‘veel mensen doodsbang voor verplicht vaccineren’. ,,Er dreigt nu een indirecte vaccinatieplicht te ontstaan’’, klaagt Van Haga. ,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Strategie
Premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge gaan later vandaag in op een eventuele indirecte vaccinatieplicht. Zij zullen reageren op de vragen die Kamerleden stellen tijdens het coronadebat. Zo wil VVD’er Veldman ook weten wat de precieze vaccinatiestrategie van het kabinet wordt. ,,Ik hoor dat we achter schijnen te lopen in Europa om hierover na te denken’’, aldus Veldman.
Bron:
https://www.dvhn.nl/groni(...)menten-26212553.html
Hier verder
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:quote:Op donderdag 19 november 2020 11:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Glijdende schaal. Straks wordt je ook geweigerd bij de supermarkt. Want ja, je hoeft er immers ook niet naartoe, want je kan bestellen en af laten leveren.
Die druk uitoefenen op mensen heet gewoon een verkapte verplichting.
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?quote:
[..]
Het grotere goed...
[..]
Ga het nou niet hebben over of iets "bewezen" is..
Het gros van de mensen kijkt naar de persconferentie en neemt alles maar voor waar aan. De aantal doden, de besmettingscijfers, de curve die corona neemt, etc..
In hoeverre is dat allemaal bewezen door onafhankelijke organisaties?
Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?quote:
[..]
Een samenleving waarin mensen niks meer mogen omdat anderen weigeren te vaccineren?
Zo een afgunstige samenleving is ook niet helemaal normaal.
Als ze dalijk beginnen met ouderen te vaccineren en die kunnen dan weer veilig hun ding doen, dan vind ik dat heel fijn voor ze.
Maar sommigen lijken te stellen dat “ik mag het niet, dus zij ook niet!”
Nederland afgunstland
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?
Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....
Dat is de complete discussie hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.quote:
[..]
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.
Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.quote:
[..]
Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.
Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen?quote:
Ziekenhuizen die mensen niet kunnen opnemen doordat ze overbelast zijn is iets wat volgens jou niet voorkomt als gevolg van Covid?
Het is voor jou oke dat een gezond persoon, bijv. kind of jongvolwassene die een serieus ongeluk heeft gehad niet meer geholpen kan worden omdat het ziekenhuis volzit met covidpatienten?
Of wil je covidpatienten bij voorbaat (zelfs als er op dat moment nog plekken vrij zijn) weigeren?
Wat is je punt precies?
Krekker is de bom!
Om hele andere redenen: niet gevaccineerde kinderen zijn een direct risico voor de jongere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Daarnaast moet men eens ophouden om een vaccin dat versneld ontwikkeld is (ook nog eens gebruikmakend vam een relatief nieuwe techniek), gelijk te stellen met een vaccin wat niet versneld ontwikkeld is en ook nog eens al vele jaren in gebruik is.
Krekker is de bom!
Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.quote:
[..]
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.
Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.
De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.
O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.
Ik ben wat geïrriteerd
. En toen ik gisteren het debat aanhoorde dat ik als sociaal democraat beter niet had kunnen doen ben ik zwaar teleurgesteld. Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.quote:
[..]
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?quote:
[..]
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.quote:
[..]
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem is dat het niet alleen je eigen keuze is, dan was het namelijk makkelijk. Net zoals je nu ook niet zegt: iedereen die niet bang is om ziek te worden, mag gewoon naar stampvolle cafe's toe.quote:
[..]
Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.
Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.
Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.
De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.
O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.
Ik ben wat geïrriteerd
Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
Jezelf niet vaccineren en toch naar grote evenementen gaan betekent alsnog dat je ook anderen in gevaar brengt, die mogelijk wel zijn gevaccineerd maar waar het vaccin niet zo effectief was als gehoopt. Bij een massale vaccinatie haal je dat risico een heel stuk omlaag.
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.quote:
[..]
Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?
Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
Maar goed, geef mij die vaccinatie maar hoor en ik heb er niets op tegen dat de anti-vaccinatieclub dan een tijdje zal moeten wachten met hun normale leven terug te krijgen. Lekker boos blijven doen op het internet terwijl de rest het wél naar hun zin heeft. Prima.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.quote:
[..]
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.quote:
[..]
Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?
Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....
Dat is de complete discussie hier.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.quote:
[..]
Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Dan is het nog geen nare ziekte...quote:
[..]
Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.
Pokken, polio, kinkhoest, bof of rode hond, dat zijn nare ziektes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het Vector vaccine gebruikt toch CRISPR-cas voor het knippen en plakken in een virus?
Ik heb van CRISPR onthouden dat het gebracht werd als een "enorm precies". Super veilig.
Niet lang daarna: CRISPR-cas is door technische ontwikkeling NOG preciezer geworden.
https://www.nu.nl/wetensc(...)zer-te-bewerken.html
Theoretisch klinkt het allemaal prima. Tot er eigenschappen worden ingebracht die per ongeluk toch neveneffecten blijken te hebben.
Ik heb van CRISPR onthouden dat het gebracht werd als een "enorm precies". Super veilig.
Niet lang daarna: CRISPR-cas is door technische ontwikkeling NOG preciezer geworden.
https://www.nu.nl/wetensc(...)zer-te-bewerken.html
Theoretisch klinkt het allemaal prima. Tot er eigenschappen worden ingebracht die per ongeluk toch neveneffecten blijken te hebben.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Volgens mij doe je hiermee de aanname dat men exact met 100% zekerheid weet wat men doet en dat in geval van bijwerkingen dit ook altijd meteen zal ontdekken.quote:
[..]
maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?
Maar het is dus niet zo dat de onderneming of overheidsinstelling bewust dingen fout doet. Het kan ook zijn dat men er heilig van overtuigd is dat men het bij het rechte eind heeft. En vaak is dat ook zo. Maar hoe gehaaster men werkt, hoe nieuwer de methode, hoe korter de periode waarover we effecten kunnen meten/onderzoeken, hoe groter het risico (ook al is het wellicht nog steeds een acceptabel (=subjectief) risico...
Krekker is de bom!
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:52 schreef cherrycoke het volgende:
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die discussie heb ik net gevoerd in het vorige deel. 'Nu' is niet normaal. Onmogelijk ook omdat als normaal te zien en moet je dan ook niet doen.quote:
[..]
Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ook niet hoor. Ik zeg alleen dat ik het niet zou willen hebben. Weet wel dat ik het overleef, maar heb gewoon geen zin om ziek te worden. Ook geen griepje ofso.quote:
[..]
Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Claims werden volledig gelogen? En hier heb je een bron van?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:47 schreef Dven het volgende:
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.
