abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196318068
quote:
VVD denkt na over 'indirecte vaccinatieplicht': wie zich niet laat prikken tegen corona, mag straks niet naar evenementen

Regeringspartij VVD overweegt om een ‘indirecte vaccinatieplicht’ in te voeren in de strijd tegen het coronavirus. Wie zich straks niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen bij overheidsgebouwen of naar evenementen.

Dat zegt VVD-Kamerlid Hayke Veldman tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, dat het consequenties heeft. Daar moet je over blijven nadenken.’’
Deze week bleek dat het aantal mensen dat zich wil laten vaccineren tegen corona de afgelopen maanden is gedaald. Waar in juni nog bijna driekwart van de mensen zei zeker of waarschijnlijk een vaccin tegen het virus te nemen, was dat in september 65 procent en is dat nu 60 procent. De afname is het grootst onder jongeren.
‘Doodsbang voor plicht’
,,Ook als liberaal heb je de verantwoordelijkheid om na te blijven denken over wat gebeurt er in onze samenleving’’, zegt VVD’er Veldman. ,,Soms zijn er stappen nodig waarvan je in de basis zegt: nee, dat willen we niet. Soms heb je - juist om de vrijheid die je zelf hebt - een stap nodig om de vrijheid van een ander te beschermen. Samen zul je dat moeten doen. Dus moet je erover nadenken.’’
Veldman wijst erop dat een groot deel van de bevolking zich moet vaccineren, wil het lukken om het coronavirus uit te roeien. Volgens zelfstandig Kamerlid Wybren van Haga zijn ‘veel mensen doodsbang voor verplicht vaccineren’. ,,Er dreigt nu een indirecte vaccinatieplicht te ontstaan’’, klaagt Van Haga. ,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Strategie
Premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge gaan later vandaag in op een eventuele indirecte vaccinatieplicht. Zij zullen reageren op de vragen die Kamerleden stellen tijdens het coronadebat. Zo wil VVD’er Veldman ook weten wat de precieze vaccinatiestrategie van het kabinet wordt. ,,Ik hoor dat we achter schijnen te lopen in Europa om hierover na te denken’’, aldus Veldman.
Edit bron

Bron:
https://www.dvhn.nl/groni(...)menten-26212553.html

Hier verder
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196318097
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 11:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Glijdende schaal. Straks wordt je ook geweigerd bij de supermarkt. Want ja, je hoeft er immers ook niet naartoe, want je kan bestellen en af laten leveren.

Die druk uitoefenen op mensen heet gewoon een verkapte verplichting.
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:05 schreef denattedweil het volgende:

[..]

Het grotere goed...
[..]

Ga het nou niet hebben over of iets "bewezen" is..

Het gros van de mensen kijkt naar de persconferentie en neemt alles maar voor waar aan. De aantal doden, de besmettingscijfers, de curve die corona neemt, etc..

In hoeverre is dat allemaal bewezen door onafhankelijke organisaties?
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
pi_196318124
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een samenleving waarin mensen niks meer mogen omdat anderen weigeren te vaccineren?

Zo een afgunstige samenleving is ook niet helemaal normaal.

Als ze dalijk beginnen met ouderen te vaccineren en die kunnen dan weer veilig hun ding doen, dan vind ik dat heel fijn voor ze ^O^.

Maar sommigen lijken te stellen dat “ik mag het niet, dus zij ook niet!”

Nederland afgunstland
Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?

Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....

Dat is de complete discussie hier.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196318166
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:16 schreef Adames het volgende:

[..]

glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]

Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.

Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 november 2020 @ 12:31:58 #5
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196318349
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.

Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_196318357
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 11:01 schreef SmaRTeY het volgende: [..] Prima hoor als we de wereld beteren en omwille van onze medemens(!) maar niet omdat we een mogelijk probleem in de zorg krijgen want dat is hetzelfde als een heel land lamleggen in de zomervakantie omdat de horeca het anders zo druk heeft.... !
Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen?

Ziekenhuizen die mensen niet kunnen opnemen doordat ze overbelast zijn is iets wat volgens jou niet voorkomt als gevolg van Covid?

Het is voor jou oke dat een gezond persoon, bijv. kind of jongvolwassene die een serieus ongeluk heeft gehad niet meer geholpen kan worden omdat het ziekenhuis volzit met covidpatienten?

Of wil je covidpatienten bij voorbaat (zelfs als er op dat moment nog plekken vrij zijn) weigeren?

Wat is je punt precies?
Krekker is de bom!
pi_196318399
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Om hele andere redenen: niet gevaccineerde kinderen zijn een direct risico voor de jongere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.

Daarnaast moet men eens ophouden om een vaccin dat versneld ontwikkeld is (ook nog eens gebruikmakend vam een relatief nieuwe techniek), gelijk te stellen met een vaccin wat niet versneld ontwikkeld is en ook nog eens al vele jaren in gebruik is.
Krekker is de bom!
pi_196318512
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:16 schreef Adames het volgende:

[..]

glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]

Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.

Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.

Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.

De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.

O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.

Ik ben wat geïrriteerd :). En toen ik gisteren het debat aanhoorde dat ik als sociaal democraat beter niet had kunnen doen ben ik zwaar teleurgesteld.

Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
pi_196318521
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 november 2020 @ 12:45:11 #10
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196318594
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?

Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_196318611
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
pi_196318612
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:40 schreef Cherni het volgende:

[..]

Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.

Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.

Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.

De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.

O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.

Ik ben wat geïrriteerd :). En toen ik gisteren het debat aanhoorde dat ik als sociaal democraat beter niet had kunnen doen ben ik zwaar teleurgesteld.

Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
Het probleem is dat het niet alleen je eigen keuze is, dan was het namelijk makkelijk. Net zoals je nu ook niet zegt: iedereen die niet bang is om ziek te worden, mag gewoon naar stampvolle cafe's toe.
Jezelf niet vaccineren en toch naar grote evenementen gaan betekent alsnog dat je ook anderen in gevaar brengt, die mogelijk wel zijn gevaccineerd maar waar het vaccin niet zo effectief was als gehoopt. Bij een massale vaccinatie haal je dat risico een heel stuk omlaag.
  donderdag 19 november 2020 @ 12:47:13 #13
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_196318619
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?

Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.

Maar goed, geef mij die vaccinatie maar hoor en ik heb er niets op tegen dat de anti-vaccinatieclub dan een tijdje zal moeten wachten met hun normale leven terug te krijgen. Lekker boos blijven doen op het internet terwijl de rest het wél naar hun zin heeft. Prima.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_196318656
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 november 2020 @ 12:51:02 #15
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196318674
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_196318675
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?

Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....

Dat is de complete discussie hier.
Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.
pi_196318686
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.
Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.
  donderdag 19 november 2020 @ 12:52:11 #18
233102 cherrycoke
smiling wickedly in the dark
pi_196318694
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
Gengar can pass through dimensions and appear almost anywhere. Since Gengar absorbs any warmth around it, the temperature suddenly drops wherever it appears.
pi_196318706
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:51 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.
Dan is het nog geen nare ziekte...
Pokken, polio, kinkhoest, bof of rode hond, dat zijn nare ziektes.
  donderdag 19 november 2020 @ 12:53:30 #20
37248 BertV
Leaver dea as slaef!
pi_196318710
Het Vector vaccine gebruikt toch CRISPR-cas voor het knippen en plakken in een virus?

Ik heb van CRISPR onthouden dat het gebracht werd als een "enorm precies". Super veilig.

Niet lang daarna: CRISPR-cas is door technische ontwikkeling NOG preciezer geworden. _O-

https://www.nu.nl/wetensc(...)zer-te-bewerken.html

Theoretisch klinkt het allemaal prima. Tot er eigenschappen worden ingebracht die per ongeluk toch neveneffecten blijken te hebben.
Wollt Ihr Den Totalen Griep?
pi_196318918
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?

Volgens mij doe je hiermee de aanname dat men exact met 100% zekerheid weet wat men doet en dat in geval van bijwerkingen dit ook altijd meteen zal ontdekken.

Maar het is dus niet zo dat de onderneming of overheidsinstelling bewust dingen fout doet. Het kan ook zijn dat men er heilig van overtuigd is dat men het bij het rechte eind heeft. En vaak is dat ook zo. Maar hoe gehaaster men werkt, hoe nieuwer de methode, hoe korter de periode waarover we effecten kunnen meten/onderzoeken, hoe groter het risico (ook al is het wellicht nog steeds een acceptabel (=subjectief) risico...
Krekker is de bom!
pi_196318925
quote:
14s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:52 schreef cherrycoke het volgende:
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
pi_196319054
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.
Die discussie heb ik net gevoerd in het vorige deel. 'Nu' is niet normaal. Onmogelijk ook omdat als normaal te zien en moet je dan ook niet doen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196319063
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.
Ik ook niet hoor. Ik zeg alleen dat ik het niet zou willen hebben. Weet wel dat ik het overleef, maar heb gewoon geen zin om ziek te worden. Ook geen griepje ofso.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196319068
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:47 schreef Dven het volgende:
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.
Claims werden volledig gelogen? En hier heb je een bron van?
pi_196319104
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
Onder andere vermoeidheid, zenuwpijn, kortademigheid, pijn op de borst, hoofdpijn en concentratieproblemen.

https://nos.nl/artikel/23(...)inge-inspanning.html
pi_196319117
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.
pi_196319131
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.
Overigens bevat het coronavaccin geen corona. Het bevat de punten die nagemaakt zijn.
pi_196319163
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef KreKkeR het volgende:
Maar hoe gehaaster men werkt,
voorlopig is er geen reden om te stellen dat er gehaast gewerkt zou worden aan het vaccin of werkings-tests zelf...

het grote verschil tussen de toelatingsprocedures van 'gewone' vaccins en medicatie is dat in dit geval al vooraf de afzet gegarandeerd is door overheden en bureaucratische aanvragen voor certificatie versnel behandeld worden...

en een vaccin wordt echt niet betrouwbaarder als de aanvraag tot certificatie zes maanden ergens op het bureau van een ambtenaar ligt of als men de productie een jaar uitstelt omdat men eerst betere garanties voor de afzet wil vastleggen vor het economische risico van productie aan te gaan.

Tot nu toe heeft men geen enkele versnelling van de benodigde tests zelf toegestaan, als was daartoe wel politieke druk.
als het vaccin op de markt komt heeft het exact dezelfde tests doorlopen als ieder andere medicatie... maar sneller ging vooral de verwerking van certificereingsaanvragen ene r was geen wachttijd voor de medcijnfabrikanten de productie opnemen.

En zelfs dan nog, er is niemand die mensen dwingt zich te vacineren dat is volledig iemands eigen keuze...
wel zal het waarschijnlijk zijn dat als een vaccin beschikbaar is er deze zomer bepaalde evenementen georganiseerd worden waarin de vergunning ook toestemming geeft het publiek dichter op elkaar te laten staan en bv luid met de muziek te mogen meezingen, op voorwaarde dat de organisator er zorg voor draagt dat de bezoekers allemaal immuun zijn.
(Als een organisator dat niet vooraf wil controleren kan hij ook wel iets organiseren, maar moet dan zorgdragen dat de mensen 1,5 meter van elkaar staan en kan bv meezingen verboden zijn en het aantal bezoekers zeer beperkt)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_196319175
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die discussie heb ik net gevoerd in het vorige deel. 'Nu' is niet normaal. Onmogelijk ook omdat als normaal te zien en moet je dan ook niet doen.
Mee eens. Gelukkig is het niet normaal en zodra corona voorbij is zijn de maatregelen ook niet meer nodig en kunnen we terug naar het echte normaal.

Tot die tijd kunnen mensen met een enting best wat eerder terug naar het echte normaal.
pi_196319183
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Onder andere vermoeidheid, zenuwpijn, kortademigheid, pijn op de borst, hoofdpijn en concentratieproblemen.

https://nos.nl/artikel/23(...)inge-inspanning.html
Zijn dat ze allemaal? Of kunnen er nog meer bijkomen?
pi_196319212
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.

Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.

Iedereen blij.

Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
pi_196319309
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.

Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.

Iedereen blij.

Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Zo simpel is het natuurlijk niet. Het hoeft niet per se een vorm vam afgunst te zijn:

Wanneer je niet gevaccineerde kinderen niet gaat toelaten op scholen of kinderdagverblijven, of wanneer je bepaalde beroepen niet kunt uitoefenen zonder vaccinatie kan dit gigantische impact hebben.
Krekker is de bom!
pi_196319359
Het is mij trouwens nog niet helemaal duidelijk waarom mensen zonder vaccinatie bepaalde zaken niet zouden mogen doen.

Men stelt wel eens dat de vaccinatie pas slaagt wanneer een x% (bijv 85%) vd bevolking gevaccineerd is. Maar volgens mij hangt dit helemaal af v/d doel v/d vaccinatie. Wanneer het doel is om het virus direct zo volledig mogrlijk uit te roeien, dan is dit waaarschijnlijk nodig.

Maar wanneer je korte termijn doelstelling is om de zorg te ontlasten, dan lijkt me vaccinatie van een kleiner deel v/d bevolking (bij voorkeur de risicogroepen) al voldoende...
Krekker is de bom!
  donderdag 19 november 2020 @ 13:47:29 #35
37248 BertV
Leaver dea as slaef!
pi_196319360
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
De lange termijn effecten van virussen dealen we al mee sinds het begin der tijden.

Met die moderne knutselwerkjes is dat afwachten.
Wollt Ihr Den Totalen Griep?
  donderdag 19 november 2020 @ 13:48:09 #36
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_196319372
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Claims werden volledig gelogen? En hier heb je een bron van?
Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.
BBQ
BEER
FREEDOM
  donderdag 19 november 2020 @ 13:49:00 #37
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196319384
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
Voor mij ook. Supermarkten zijn iemand vreten dus daar blijf je af. Overheidsgebouwen vind ik ook niet okay. Evenementen, scholen en dergelijke vind ik een ander verhaal. Dat gaat om dingen waar veel mensen tegelijk bij elkaar komen.

Het probleem is alleen dat de niet-gevaccineerde mensen vaak ook degenen zijn die nu al aankondigen geen mondkapjes op te gaan doen en zulks. Ik heb gewoon te weinig vertrouwen in de medemens door deze crisis om simpelweg te zeggen "nou mensen, eigen keuze, ga er verstandig mee om" want dat gebeurt dus niet.

Nu al diverse mensen in mijn omgeving die heel hard roepen dat ze op vakantie moeten in de komende weken en die gewoon op een kluitje blijven samenkomen want de regering vertelt mij niets meer.
pi_196319402
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:43 schreef KreKkeR het volgende:
Wanneer je niet gevaccineerde kinderen niet gaat toelaten op scholen of kinderdagverblijven, of wanneer je bepaalde beroepen niet kunt uitoefenen zonder vaccinatie kan dit gigantische impact hebben.
Als er goede gronden zijn om dat niet toe te laten wegens besmettingsgevaren, is het toch helemaal niet raar dat zulke regels gelden....?

Er zijn bv heel veel situaties waarbij de overeid bepaalde hygienen maatregelen oplegt... als bv iemand wel chefkok wil worden, maar weigert zijn handen te wassen voordat hij eten gaat voorbereiden is hij niet geschikt voor dat werk...

evengoed bv iemand die beweert met kinderen te willen werken, maar die zelf niet ingeent is en daardoor een grot gevaar kan vormen voor deze kinderen als ze zelf besmettelijk zou zijn.

Prima als iemand zelf kiest zich niet te laten vaccineren, maar het is een beetje onzin dan te gaan roepen dat die keuze die iemand zelf neemt ook niet bepaalde consequenties zou mogen hebben
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 19 november 2020 @ 13:50:43 #39
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196319414
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:47 schreef BertV het volgende:

[..]

De lange termijn effecten van virussen dealen we al mee sinds het begin der tijden.

Met die moderne knutselwerkjes is dat afwachten.
Daarom zijn die klinische testfases dus ontworpen, om dat tot op een zekere termijn af te wachten en in de gaten te houden. Na een bepaalde termijn is het namelijk hoogst onwaarschijnlijk dat er alsnog bijwerkingen op gaan treden, en wel zo onwaarschijnlijk dat het helemaal in het niet valt bij de consequenties van besmetting door Covid-19.
  donderdag 19 november 2020 @ 13:52:57 #40
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196319454
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.
Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.
pi_196319557
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:47 schreef KreKkeR het volgende:
Het is mij trouwens nog niet helemaal duidelijk waarom mensen zonder vaccinatie bepaalde zaken niet zouden mogen doen.

Men stelt wel eens dat de vaccinatie pas slaagt wanneer een x% (bijv 85%) vd bevolking gevaccineerd is. Maar volgens mij hangt dit helemaal af v/d doel v/d vaccinatie. Wanneer het doel is om het virus direct zo volledig mogrlijk uit te roeien, dan is dit waaarschijnlijk nodig.

Maar wanneer je korte termijn doelstelling is om de zorg te ontlasten, dan lijkt me vaccinatie van een kleiner deel v/d bevolking (bij voorkeur de risicogroepen) al voldoende...
Voorlopig zullen er helemaal niet genoeg vaccins zijn. Dus het hele virus uitroeien komt nog helemaal niet ter sprake.

Daarna zal veel angst ook wel verdwijnen als mensen merken dat mensen helemaal niet ziek worden van dit snel ontwikkelde vaccin.
pi_196319585
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.
Doe je eigen onderzoek!

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.
Dit. En hoewel zo'n schandaal nog steeds zeer kwalijk is, valt het met de gezondheidsschade allemaal wel mee.
pi_196319606
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Om hele andere redenen: niet gevaccineerde kinderen zijn een direct risico voor de jongere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.

Daarnaast moet men eens ophouden om een vaccin dat versneld ontwikkeld is (ook nog eens gebruikmakend vam een relatief nieuwe techniek), gelijk te stellen met een vaccin wat niet versneld ontwikkeld is en ook nog eens al vele jaren in gebruik is.
:')
Vakman pur sang
pi_196319622
Ik vraag me gewoon af hoe de VVD zich kan plaatsen als liberale partij, en dan met dit soort vraagstukken bezighouden..
Ze moeten ook altijd mij hebben
  donderdag 19 november 2020 @ 14:21:31 #45
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_196319839
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.
Dan raad ik je aan er wat meer over te lezen want het gaat nog wel iéts dieper dan een simpel marketingschandaal. Je krijgt niet zomaar een boete van over de 2 miljard omdat je iets te veel aan het hardsellen bent geweest he :')

Er werden zelfs medische claims gemaakt dat het product veel veiliger was dan een ander product dat reeds van de markt afgehaald was omwille van de schadelijke bijwerkingen terwijl dit noch bevestigd nog ooit door de autoriteiten toegestaan is geweest.
BBQ
BEER
FREEDOM
  donderdag 19 november 2020 @ 14:21:54 #46
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_196319846
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Doe je eigen onderzoek!

Doe jij je eigen huiswerk maar. Ik zit hier niet om jou wijzer te maken.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_196319871
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Doe jij je eigen huiswerk maar. Ik zit hier niet om jou wijzer te maken.
Nee, dan moet je inderdaad vroeger opstaan.
  donderdag 19 november 2020 @ 14:24:02 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196319873
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Voorlopig zullen er helemaal niet genoeg vaccins zijn. Dus het hele virus uitroeien komt nog helemaal niet ter sprake.

Daarna zal veel angst ook wel verdwijnen als mensen merken dat mensen helemaal niet ziek worden van dit snel ontwikkelde vaccin.
Dat laatste hoop ik inderdaad. Het laatste wat we kunnen gebruiken is dat er toch een bijwerking optreedt want dan zitten we tot 2120 met de complottheorieën.
  donderdag 19 november 2020 @ 14:27:08 #49
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_196319920
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, dan moet je inderdaad vroeger opstaan.
Aldus het jochie dat nog nooit van het pfizerschandaal gehoord heeft, dat toch veeeeele jaren in het nieuws is geweest :D _O- Het ochtendjournaal volgen en je had er al niet meer om hoeven te vragen.
BBQ
BEER
FREEDOM
  donderdag 19 november 2020 @ 14:29:28 #50
468652 denattedweil
Act dumb, be smart
pi_196319951
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:16 schreef Adames het volgende:

[..]

glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]

Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
Mijn inziens wel. Met een onafhankelijk organisatie doel ik meer op een partij die geen politieke of financiële belangen heeft of laat meewegen en steekproeven neemt met het testen van Corona. Op sommige vragen kun je makkelijk zelf antwoord geven maar om alles maar klakkeloos aan te nemen omdat twee hoog geplaatste mensen (met meerdere belangen) het vertellen vindt ik nogal kortzichtig.

Het wordt allemaal prachtig gepresenteerd aan het volk maar in praktijk klopt er de helft maar van. Zet alle persconferenties eens achter elkaar en kijk eens hoeveel tegenstrijdigheden er verteld worden. Simpel voorbeeld is de schijnveiligheid van mondkapjes, zoals onze minister Hugo dat mooi vertelde. Moet je nu eens kijken...

En dan nog niet te spreken over alle mooie ontwikkelingen die de overheid maakt om het virus in te dammen.

- De coronamelder app
- Het coronadashboard
- Corona Outbreak Team

Allemaal mooie hippe termen om het aantal besmettingen te analyseren, maar als de cijfers niet kloppen heb je er helemaal niets aan. Kijk naar Elon Musk. Vier keer getest op één dag waarvan twee keer negatief en twee keer positief. Dan ga je jezelf toch afvragen hoe betrouwbaar deze sneltests zijn, en als logisch gevolg, of de gepresenteerde cijfers wel kloppen. Eigenlijk zeggen de gepresenteerde cijfers dus helemaal niets en worden er beperkingen opgelegd op basis van cijfers die niet kloppen.

[ Bericht 1% gewijzigd door denattedweil op 19-11-2020 14:31:36 (typo) ]
Stille wateren, diepe gronden
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')