Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:10 schreef babylon het volgende:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
Zuchtquote:Op dinsdag 17 november 2020 07:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:56 schreef babylon het volgende:
[..]
Voor je eerste punt: dan moet je beter liegen
Voor je tweede punt: zie punt 3 van mijn lijstje
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:10 schreef babylon het volgende:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Het is gewoon een kutsmoes om te blijven beweren dat deze complete shitzooi nog steeds om de kinderen gaat. Wat gewoon complete bullshit is.
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:11 schreef babylon het volgende:
Ik heb het uiteraard in geloven in Sinterklaas, die andere geloofleugen die ouders hun kleine kinderen leren blijft helaas vaak veel langer hangen.
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:20 schreef koemleit het volgende:
[..]
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.
"maar wacht eens even, Sinterklaas bestaat niet, Piet is ook verzonnen, eigenlijk heel logisch ook, want kom op, een man van 300 die cadeautjes uitdeelt, dat kan toch helemaal niet!!!, Dat ik dat nu pas bedenk, en hmmm God die alles van bovenaf bepaalt?? is dan natuurlijk ook niet waar".
Ik denk inderdaad dat het gros het geen ene zak uitmaakt, en dus "gewoon" doet wat de narrative is, daarom denk ik dat de zwarte piet langzaam zal verdwijnen, op TV ziet met roetveeg, op school komt Roetveeg, die pieten verhuur firma's gaan naar roetveeg. Het is straks niet meer dan logisch om naar roetveeg te gaan. (eigenlijk nu al).quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
Nee, ligt er aan of je waarde hecht aan traditie of niet. Of je je interesseert voor traditie of niet. Of je 'deze traditie' wil (leren) kennen, of als je je alleen blind wil staren op de buitenste schil zonder context en met subjectieve interpretaties.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:22 schreef babylon het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:10 schreef babylon het volgende:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Hetzelfde geldt voor de agressieve en gewelds predikende anti Pieten. Met dat extreme gedachtegoed wil je toch niet vereenzelvigd worden? KOZP is inmiddels net zo besmet als Antifa.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.
En dat is vooral te wijten aan al die "voorstanders". Zwarte Piet was niet echt racistisch. Maar door Zwarte Piet te adopteren als onderdeel van het extreemrechtse gedachtegoed, is het dat vanzelf geworden. Het is net zo'n besmet symbool aan het worden als Lonsdale-truien.
En deze vuurwerk gooiende tokkies in Maastricht hebben er ook aan bijgedragen. Dat zal het einde van Zwarte Piet in Maastricht waarschijnlijk vooral versneld hebben.
Het gaat mij er in deze alleen om dat het argument 'anders herkent het kind piet', bijzonder zwak is. Aangezien die kinderen sowieso al op het punt staan om op te houden en dat er dan allerlei triggers zijn om te stoppen. Deze ene in stand houden, ondanks alles, vind ik een bijzonder zwak argument in deze hele discussie.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.
Los van hoe men verder denkt over de vormgeving van ZP, willen volgens mij de meeste mensen, ook tegenstanders, dat het feest zoveel mogelijk intact blijft, waarbij ook de iets oudere kinderen nog even kunnen blijven geloven. Als je uitgaat van de premisse dat het alleen voor de allerkleinsten bedoeld is en het wegvallen van de oudere groep accepteert als "collateral damage", zet je jezelf wel in een bepaalde hoek neer. Enerzijds wek je daarmee de sterke suggestie dat het feest als zodanig je eigenlijk niet zoveel interesseert, anderzijds geef je de pro-pieten op dat punt gewoon gelijk in hun bezwaren. Dat is geen sterk uitgangspunt in deze discussie.
Nee, veel mensen zijn juist voor Zwarte piet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:05 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
J
[..]
Wake up trouwens. Kom naar buiten. Veel mensen zijn tegen zwarte Piet. Het gezicht van pro zwarte Piet is dus dit in 2020:
[ afbeelding ]
Dit wordt nog weleens aangehaald als argument dat pieten echt wel zwart moeten blijven. Ik denk persoonlijk dat het niet opweegt tegen het uitroeien van de schijn van racisme dat Teun en Sterre de buurvrouw misschien wel herkennen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:01 schreef maan_man het volgende:
[..]
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:01 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Dat klopt. Een traditie gaat vanuit de aard der zaak meerdere generaties aan.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.
Precies. Mijn vader speelde weleens Sinterklaas en vergat zijn stem te verdraaien, mijter was te groot voor zijn Indo-hoofd, de baard zakte half af, spijkerbroek kwam onder de tabberd uit. Kinderen vraten het helemaal, was opa echt niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:10 schreef babylon het volgende:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
1) een kind dat jong genoeg is, kan er zelfs bij zijn terwijl Piet of Sint zich omkleed en zal daarna heilig geloven dat daar Sint en Piet staan.
2) en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan kan je alsnog een paar extra leugens boven op de gebruikelijke leugens gooien door te zeggen dat er wat Pieten ziek waren en dat Ome Jan heeft aangeboden om te helpen. Een kind dat nog geloofd neemt dat direct aan.
3) als een kind het dan nog niet aanneemt, is het kind klaar met geloven en was het sowieso al tijd om te stoppen met de leugen.
'anders herkent het kind Piet', dan moet je beter liegen!
Nou kennelijk werkt het toch anders en levert dat gejijbak naar KOZP niet heel veel extra sympathie voor Zwarte Piet op.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor de agressieve en gewelds predikende anti Pieten. Met dat extreme gedachtegoed wil je toch niet vereenzelvigd worden? KOZP is inmiddels net zo besmet als Antifa.
De regenboogpiet werd door wat gemor vanuit witte hoek weer in de koelkast gezet. Dat beetje gemor was belangrijker dan het op dat moment nog beleefd vragen vanuit voornamelijk niet-witte hoek.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?
Ik niet.
Ik zie wel dat langzaam de sfeer omslaat richting tegen kozp.
'We hebben regenboogpiet, grijze piet en roetbeeg voorgesteld en nog is het niet goed. Wat nu weer?'
Ik denk dat de aanwezigheid van de lokale hoolies de zaak van de pro-Pieten geen goed doet. Gek genoeg is de aanwezigheid van hele hordes rellend tuig geen reden om de pro-Pieten met hen gelijk te stellen, maar is de aanwezigheid van een paar schreeuwers zoals Afriyie, Akwasi en Insayno wel reden om dat hele KOZP gelijk te stellen met werkschuw tuig.quote:Dus maak jij persoonlijk eerder mensen uit voor 'white trash' omdat ze ZP prima vinden. Nog steeds is het de meerderheid, dus zet jij de meerderheid van NL weg als een stel blanke drugsgebruikende werkloze kampers.
Wie is hier de racist dan, smeerpijp?
Bij mij is het precies andersom. Het is niet mijn gewoonte om in deze discussie met "de kinderen" op de proppen te komen, maar aangezien we daar nu toch op uitkomen: ik vind de wens om te voorkomen dat een groep volwassenen aan een verkeerde indruk vasthoudt, ook nadat je ze uitvoerig hebt uitgelegd dat die indruk onjuist is, geen reden om het feest inhoudelijk te verpesten doordat de kinderen door het herkennen van buren voortijdig van hun geloof vallen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit wordt nog weleens aangehaald als argument dat pieten echt wel zwart moeten blijven. Ik denk persoonlijk dat het niet opweegt tegen het uitroeien van de schijn van racisme dat Teun en Sterre de buurvrouw misschien wel herkennen.
Vanmorgen waren de pieten bij het Sinterklaasjournaal weer 'viezer' dan aan het begin. Misschien is dit bewust, omdat ze ondertussen meer schoorstenen zijn ingeweest en zakken met kolen hebben gesjouwd.quote:Op maandag 16 november 2020 23:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Uit welk jaar komen die foto's?
Ik had juist het idee dat er minder schmink op de Pieten zat.
Dit was de intocht 2020.
[ afbeelding ]
ach mensen zijn al jaren klaar met Jerry Airfryer en dat andere werkschuwe tuig. er zijn al ZOVEEL aanpassingen geweest. zoveel gezeur. zelfs als er geen intocht is zijn er protesten. daarom reageren de mensen nogal fel.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:01 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Terwijl het zelf werkschuwe, subsidieslurpende racisten zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?
Ik niet.
Ik zie wel dat langzaam de sfeer omslaat richting tegen kozp.
'We hebben regenboogpiet, grijze piet en roetbeeg voorgesteld en nog is het niet goed. Wat nu weer?'
Dus maak jij persoonlijk eerder mensen uit voor 'white trash' omdat ze ZP prima vinden. Nog steeds is het de meerderheid, dus zet jij de meerderheid van NL weg als een stel blanke drugsgebruikende werkloze kampers.
Wie is hier de racist dan, smeerpijp?
Ze kunnen niet vies genoeg zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:20 schreef Marsenal het volgende:
Vanmorgen waren de pieten bij het Sinterklaasjournaal weer 'viezer' dan aan het begin. Misschien is dit bewust, omdat ze ondertussen meer schoorstenen zijn ingeweest en zakken met kolen hebben gesjouwd.
Denk dat je daar alleen maar iets van merkt in de randstad en wat 'studentensteden'.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou kennelijk werkt het toch anders en levert dat gejijbak naar KOZP niet heel veel extra sympathie voor Zwarte Piet op.
Al die recistische bagger die voorstanders spuien doet ZP meer schade dan wel duizend Akwasi's kunnen doen?
Ik heb dit hier een jaar of twee geleden ook al eens opgemerkt: de televisieuitzendingen van begin jaren 70 met Piet Römer, zoals "Het zwarte jaar van Zwarte Piet"(!) (1972), bieden hiervoor een soort van precedent. Hoewel de personages egaal geschminkt waren, was de tint ongeveer hetzelfde.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:20 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Vanmorgen waren de pieten bij het Sinterklaasjournaal weer 'viezer' dan aan het begin. Misschien is dit bewust, omdat ze ondertussen meer schoorstenen zijn ingeweest en zakken met kolen hebben gesjouwd.
Massale verontwaardiging tegen zwarte Piet? Veel. Hoeveel mensen liepen mee tijdens de BLM op de Dam bijvoorbeeld? Ik heb juist het idee dat het enkel in de kleine dorpjes en de provincie is waar ze nog heel erg voor zijn en het niet los kunnen laten.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?
Ik niet.
Ik zie wel dat langzaam de sfeer omslaat richting tegen kozp.
'We hebben regenboogpiet, grijze piet en roetbeeg voorgesteld en nog is het niet goed. Wat nu weer?'
Dus maak jij persoonlijk eerder mensen uit voor 'white trash' omdat ze ZP prima vinden. Nog steeds is het de meerderheid, dus zet jij de meerderheid van NL weg als een stel blanke drugsgebruikende werkloze kampers.
Wie is hier de racist dan, smeerpijp?
Mooi! Dat is een fijne instelling om je verder niet te druk te maken.quote:Op maandag 16 november 2020 16:12 schreef tappejan het volgende:
Zoals ik al eerder heb verteld, heb ik al lang laten gaan dat Zwarte Piet niet meer terugkomt. Het interesseert me werkelijk geen ene hol.
Dit is wat ik bedoel met hoofd- en bijzkaen scheiden.quote:Wat me wel zorgen baart is de steeds verdere inperking van de vrijheid van meningsuiting. Tegenwoordig is alles racistisch. Een grapje van Johan Derksen over zwarte piet, en het hele land staat op z'n kop. Oh wat een lange vingers heeft dit landje toch gekregen. Stop Black Face, Stop Zwarte piet, is wat jij suggereert waar het over gaat. Waarom die massale bijeenkomsten op de Dam als reactie op de dood van een crimineel in Amerika? Veelgehoorde argumenten voor de demonstratie waren dat er in Nederland institutioneel racisme heerst, dat iedereen die blank is 'white privileged'' is en dat gekleurde mensen in Nederland het toch maar al te zwaar hebben. Is er racisme? Ja. Moeten we hier iets aan doen? Ja. Maar de manier waarop door schreeuwerige polariserende engnekken zoals Arie Boomsa, Akwasi en Sylvana Simons de discussie wordt aangezwengeld is in en in fout. We belanden zo in een vicieuze cirkel.
Ook hier haal je een aantal dingen door elkaar. Jammer, want dat vertroebelt de discussie en jouw beeld.quote:De verschuiving van de discussie van racisme in Amerika naar Nederland bevindt zich eveneens op glad ijs. In Nederland hebben we niet te maken met excessief politiegeweld tegen ‘’zwarte’’ burgers. Dit is er niet. We hebben hier absoluut geen racistische politie eenheid. Racisme is niet te omschrijven als iets wat alleen voortkomt uit ‘’white privilege’’. Blanke mensen die in veel Afrikaanse landen niet over straat kunnen lopen zonder te worden leeggeroofd of het ziekenhuis te worden ingetrapt, een homostel in Amsterdam Zuidoost dat door Marokkaanse jongeren bespuugd en geïntimideerd wordt, radicale moslimjongeren die zich steeds meer afzetten tegen alles wat Nederlands is, een leraar maar met de dood bedreigen omdat hij een spotprent toont, Nederlandse vrouwen uitschelden voor hoer, onderling racisme in de vorm van het uitmoorden van uitsluitend blanke boeren binnen allerlei Afrikaanse landen. Een handjevol voorbeelden die erop wijzen dat racisme niet alleen toebehoort aan ‘’white privilege’’.
Ik moet ook niets hebben van de indetitaire gedachten erachter. Maar ik probeer de goede dingen niet direct weg te gooien of alles over een kam te scheren.quote:En dan zeg jij natuurlijk, ''Wat heeft wat jij allemaal vertelt nu weer te maken met KOZP?''. Veel, want KOZP = Black Lives Matter. Begrijp me niet verkeerd, ik sta ook achter de originele boodschap van Black Lives Matter. Black Lives Matter inderdaad. Net zo veel als die van elk ander mens. Maar altijd maar dat extreme gedoe van die actiegroepen. Black Lives Matter, Pegida, van links tot rechts. Schreeuwerige groeperingen die alleen maar uit zijn op IK IK IK heb gelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |