quote:“Leger verzamelde heimelijk op grote schaal data in Nederland”
De Nederlandse krijgsmacht heeft sinds de corona-uitbraak heimelijk op grote schaal informatie verzameld over de Nederlandse samenleving en die geduid en verspreid in rapporten. Dat stelt NRC na onderzoek.
De krant meldt zondagavond dat militairen zich maandenlang hebben verdiept in het gedrag van onder meer Viruswaanzin en de organisatie Gele Hesjes. Ook hebben ze het als 'alternatief' aangeduide medium Jensen.nl in de gaten gehouden en distributiepunten van de papieren uitgave De Andere Krant in kaart gebracht en de branden in de 5G-zendmasten.
De krant schrijft dat grote hoeveelheden data over de meest uiteenlopende onderwerpen in een door Defensie gebouwd computersysteem belandden om er geautomatiseerd een coronagolf of maatschappelijke onrust mee te voorspellen. Het komt naar voren uit een reconstructie van het Land Information Manoeuvre Centre (LIMC). Defensie richtte dit half maart op om zicht te krijgen op de coronacrisis en de verspreiding van desinformatie.
Omstreden
Volgens NRC is het omstreden dat een krijgsmacht op eigen grondgebied onderzoek doet naar de eigen bevolking "ook omdat Defensie op Nederlands grondgebied niet veel mag. Ze mag bijvoorbeeld de politie, een ministerie of inlichtingendienst bijstaan als die erom vraagt. Militairen handelen dan volgens de regels en onder toezicht van die instantie. In dit geval handelt het LIMC op eigen initiatief", schrijft de krant.
Defensie reageert in de krant en zegt dat de militairen van het LIMC niet naar individuen kijken omdat ze dat niet mogen, dat ze enkel open bronnen gebruiken en hun analyses alleen voor intern gebruik zijn. NRC stelt dat uit hun onderzoek iets anders blijkt: dat het centrum vanaf de start de analyses deelt met bijvoorbeeld terrorismecoördinator NCTV en de Nationale Politie. Het NRC schrijft: "Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van "semi-gesloten bronnen", gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liaisons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen.
Kamerdebat
Ook staan vertrouwelijke bronnen genoemd in documenten, zoals het interne registratiesysteem van de politie en een technische briefing bij een ministerie", aldus NRC.
D66-Kamerlid Salima Belhaj wil een Kamerdebat over de zaak en zegt tegen NRC: "Defensie moet geen taken van politie of AIVD op zich nemen".
https://www.hln.be/buiten(...)-nederland~a82e58b3/
Iedereen moet in de gaten gehouden worden. En voor de mensen die dat uitvoeren moet er weer een apart clubje komen die hen in de gaten houdt. Anders komt de democratie in gevaar.quote:Op maandag 16 november 2020 00:02 schreef Starhopper het volgende:
Lijkt mij prima dat ze dit soort figuren in de gaten houden!
Ja heel interessant. Maar het lijkt me meer een taak voor de politie en de AIVD. Defensie moet niet op eigen houtje gaan aankloten met data en zo de privacy van de bevolking schenden. Ook is het natuurlijk erg kwalijk dat ze liegen (als het inderdaad klopt) over de informatiebronnen en dat was ze ermee gedaan hebben.quote:
Lijkt mij prima dat ze dit soort figuren in de gaten houden! Dit levert interessante data op lijkt mij.
Ze kijken gewoon wat bijvoorbeeld op de website van Jensen of een boeren of 5G facebookgroep staat. Dat is gewoon openbaar en voor iedereen te zien. Daar is niets privacy gevoeligs aan.quote:Op maandag 16 november 2020 00:07 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ja heel interessant. Maar het lijkt me meer een taak voor de politie en de AIVD. Defensie moet niet op eigen houtje gaan aankloten met data en zo de privacy van de bevolking schenden. Ook is het natuurlijk erg kwalijk dat ze liegen (als het inderdaad klopt) over de informatiebronnen en dat was ze ermee gedaan hebben.
Meer bewijs dat het leger vooral bestaat om de elite te beschermen tegen de eigen bevolking dan het land tegen bedreiging vanuit het buitenland.quote:De krant schrijft dat grote hoeveelheden data over de meest uiteenlopende onderwerpen in een door Defensie gebouwd computersysteem belandden om er geautomatiseerd een coronagolf of maatschappelijke onrust mee te voorspellen.
Je betaalt mee aan je eigen onderdrukking.
Lees de tekst nog eens:quote:
[..]
Ze kijken gewoon wat bijvoorbeeld op de website van Jensen of een boeren of 5G facebookgroep staat. Dat is gewoon openbaar en voor iedereen te zien. Daar is niets privacy gevoeligs aan.
"Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van "semi-gesloten bronnen", gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liaisons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen."
Daarnaast is dat helemaal niet de taak van defensie. Wat zou je ervan vinden als politie taken van defensie overneemt?
quote:No dark sarcasm in the classroom
Teachers, leave them kids alone
Hey! Teacher! Leave us kids alone!
quote:Op maandag 16 november 2020 00:48 schreef damsco het volgende:
Een zeer goede ontwikkeling dat het leger de eigen bevolking in de gaten houdt. Dit kan niet fout gaan.
De waarheid is dat de ziekenhuizen vol liggen. En het ‘hooggeleide weldenkende deel der natie’ snapt dat je dan alle zeilen bij moet zetten om te voorkomen dat de zorg omvalt.quote:
In een gezonde liberale democratie wil de staat niet alles van haar burgers weten, maar sinds corona hebben we het idee van een liberale democratie een beetje losgelaten en zijn we richting China aan het bewegen. Het 'hooggeleide weldenkende deel der natie' staat er als schaapjes een beetje geestesdood bij te applaudiseren want onwelgevallige krochten moeten natuurlijk worden uitgerookt. Er is immers maar één waarheid en die moeten we allemaal erkennen.
Over de manier waarop kun je dan van mening verschillen, maar doen alsof er niets aan de hand is is gewoon gevaarlijk en precies waarom dit soort clubjes nodig zijn.
Wat de fuck heeft de burgers Ceausescu-style in de gaten houden te maken met volle IC's?quote:
[..]
De waarheid is dat de ziekenhuizen vol liggen. En het ‘hooggeleide weldenkende deel der natie’ snapt dat je dan alle zeilen bij moet zetten om te voorkomen dat de zorg omvalt.
Over de manier waarop kun je dan van mening verschillen, maar doen alsof er niets aan de hand is is gewoon gevaarlijk en precies waarom dit soort clubjes nodig zijn.
De andere krant en dat soort clubjes hebben gewoon een ondermijnend effect. Daar wil je zicht op hebben.quote:
[..]
Wat de fuck heeft de burgers Ceausescu-style in de gaten houden te maken met volle IC's?
Die clubjes hebben geen significant ondermijnend effect en als het kabinet van mening is dat ze dat wel hebben moet men gewoon eerlijk zijn en zeggen dat we geen liberale democratie meer zijn maar vanaf nu voor de China en Orban-route kiezen.quote:
[..]
De andere krant en dat soort clubjes hebben gewoon een ondermijnend effect. Daar wil je zicht op hebben.
Want in de gaten houden wat dit soort clubjes doen is dictatoriaal? Zullen we ook maar stoppen met in de gaten houden van radicale moskeeën? Of is dat ineens wel prima?quote:
[..]
Die clubjes hebben geen significant ondermijnend effect en als het kabinet van mening is dat ze dat wel hebben moet men gewoon eerlijk zijn en zeggen dat we geen liberale democratie meer zijn maar vanaf nu voor de China en Orban-route kiezen.
Wanneer er sprake is van staatsgevaarlijke activiteiten is het prima dat clubjes in de gaten worden gehouden. Hier is echter sprake van een overheid die doorkrijgt dat je met data mining de toekomst kunt voorspellen, daar veel te enthousiast mee aan de slag gaat en corona als reden voor de noodzaak ervan opwerpt.quote:
[..]
Want in de gaten houden wat dit soort clubjes doen is dictatoriaal? Zullen we ook maar stoppen met in de gaten houden van radicale moskeeën? Of is dat ineens wel prima?
waarom moet nou echt iedere discussie nu richting islam en shit gedraait worden?quote:
[..]
Want in de gaten houden wat dit soort clubjes doen is dictatoriaal? Zullen we ook maar stoppen met in de gaten houden van radicale moskeeën? Of is dat ineens wel prima?
Ja, en daar hebben we de AIVD en politie voor. Defensie heeft daar geen mandaat voor.quote:
[..]
De andere krant en dat soort clubjes hebben gewoon een ondermijnend effect. Daar wil je zicht op hebben.
Heb ik er last van? Nog niet.quote:
Lekker belangrijk. Alsof je hier last van hebt als weldenkende in je dagelijks functioneren
Moeten we dit willen? Ook niet.
We kunnen ogenschijnlijk wel alles weg lachen of bagataliseren 'want corona'. Maar ondertussen wordt onze rechtstaat, onze grondwet, beetje bij beetje ondermijnd. En staan we er met zijn allen bij en kijken er naar. Opdat we later kunnen zeggen 'Ich habe es nicht gewusst'.
Gelukkig maar dat er nog mensen zijn die hier een stokje voor (durven te) steken. Die het opmerken.
En dkt gaat dan over iets wat naar de buitenwereld bekend wordt gemaakt. Of ja .. na prikkken van een NRC. Anders hadden we het misschien wel nooit geweten of pas als het te laat was. Ik wil niet weten met wat voor snode plannetjes men op de achtergrond nog meer bezig is. De transparantheid is weer ver te zoeken bij onze o zo geweldige overheid.
over wie heb je hetquote:
Gelukkig maar dat er nog mensen zijn die hier een stokje voor (durven te) steken. Die het opmerken.
Ah. Post 6 en daar komt "de elite" er al weer aan.quote:
[..]
Meer bewijs dat het leger vooral bestaat om de elite te beschermen tegen de eigen bevolking dan het land tegen bedreiging vanuit het buitenland.
Je betaalt mee aan je eigen onderdrukking.
Wie zijn dat dan en hoe bepalen die de agenda van defensie?
En wellicht om even te overdenken. Op het moment dat het land / de wereld wordt lamgelegd door een, niet eerder vertoonde, pandemie. Zou het dan zo kunnen zijn dat het leger wat aangepaste taken oppakt?
De ziekenhuizen liggen vooral vol door bezuinigingen. Dat er een griepje langs zou komen lag al enige tijd in de lijn der verwachting maar om dan maar meteen een Gestapo op te tuigen gaat vrij ver lolquote:
[..]
De waarheid is dat de ziekenhuizen vol liggen. En het ‘hooggeleide weldenkende deel der natie’ snapt dat je dan alle zeilen bij moet zetten om te voorkomen dat de zorg omvalt.
Over de manier waarop kun je dan van mening verschillen, maar doen alsof er niets aan de hand is is gewoon gevaarlijk en precies waarom dit soort clubjes nodig zijn.
Chargeren is gewoon een heerlijk stijlmiddel 😂quote:
meteen maar de Gestapo erbij haleb je punt te maken gaat ook wat ver lol
dat laatste is prima natuurlijk maar als het klopt (wat vaker niet dan wel het geval is als het over defensie gaat) dat ze hier op eigen houtje besloten hebben om wat politietaken aan te passen en op te pakken dan is dat altijd foutquote:
[..]
Ah. Post 6 en daar komt "de elite" er al weer aan.
Wie zijn dat dan en hoe bepalen die de agenda van defensie?
En wellicht om even te overdenken. Op het moment dat het land / de wereld wordt lamgelegd door een, niet eerder vertoonde, pandemie. Zou het dan zo kunnen zijn dat het leger wat aangepaste taken oppakt?
defensie geniet van deze postquote:
[..]
Chargeren is gewoon een heerlijk stijlmiddel 😂
Dat is grote onzin. Zelfs al hadden we dubbele capaciteit dan hadden we twee weken langer gehad. Zo werkt exponentiële groei nu eenmaal.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen vooral vol door bezuinigingen. Dat er een griepje langs zou komen lag al enige tijd in de lijn der verwachting maar om dan maar meteen een Gestapo op te tuigen gaat vrij ver lol
Lijkt me toch waarom je inlichtingendienst hebt? Maar dat kan aan mij liggen...
Dan hadden we wat twee weken langer gehad?quote:
[..]
Dat is grote onzin. Zelfs al hadden we dubbele capaciteit dan hadden we twee weken langer gehad. Zo werkt exponentiële groei nu eenmaal.
De journalisten van de NRC die dit boven tafel hebben gebracht. Zo werkt dat in een open democratie met vrije pers.quote:
Heb het artikel nog niet gelezen maar begreep dat alle info gewoon openbaar is.quote:Op maandag 16 november 2020 08:31 schreef SicSicSics het volgende:
Lijkt me prima toch, netjes binnen de AVG!..
Lijkt me toch waarom je inlichtingendienst hebt? Maar dat kan aan mij liggen...
Beetje het zelfde met mensen die verbaasd zijn dat anderen weten waar ze werken, uit eten gaan, wat ze in hun vrije tijd doen en hoeveel kinderen ze hebben. Terwijl alles open en bloot op social media staat
Veiligheid binnen en buiten Nederland raakt steeds meer verweven. Daarom werken de MIVD en de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) nauw samen. De AIVD richt zich vooral op dreigingen en risico’s voor de Nederlandse samenleving.quote:
Ik snap niet helemaal waarom deze taak bij Defensie ligt? Dit is toch meer AIVD niveau? Dat vind ik eigenlijk het enige opmerkelijke hier.
'De Romeinen'? Ligt er ook maar net aan, aan wie je het vroeg. Voldoende gevallen te vinden waar het leger ingezet werd tegen de inwoners.quote:
Zelfs de romeinen begrepen dat je het leger niet tegen je eigen bevolking moet inzetten.
Of het slim was is een andere kwestie, maar je opmerking is ietwat kort door bocht.
En in geen enkel geval liep het goed af uiteindelijk.quote:
[..]
'De Romeinen'? Ligt er ook maar net aan, aan wie je het vroeg. Voldoende gevallen te vinden waar het leger ingezet werd tegen de inwoners.
Of het slim was is een andere kwestie, maar je opmerking is ietwat kort door bocht.
Het was toch redelijk wettelijk of bij decreet whatever, vastgelegd dat het leger niet tegen de eigen bevolking mocht worden ingezet. (of eigenlijk in Rome zelf gelegerd mocht worden etc)
Daar waren goeie redenen voor en oh ja uiteraard liep dat wel eens anders afhankelijk van welke gek aan de macht was maar dat het nooit een goed idee bleek te zijn mag dan duidelijk zijn na x duizend jaar onderhand.
Ok, mijn kennis hierover reikt niet zo ver. Maar waarom is dit dan nieuws?quote:Op maandag 16 november 2020 08:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Veiligheid binnen en buiten Nederland raakt steeds meer verweven. Daarom werken de MIVD en de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) nauw samen. De AIVD richt zich vooral op dreigingen en risico’s voor de Nederlandse samenleving.
Jullie zijn goed bezig
SPOILERIk wil natuurlijk wel pluspunten krijgen in hun systeem
Ook dat ligt eraan wie je het vraagt natuurlijk!quote:
En in geen enkel geval liep het goed af uiteindelijk.
Wederom wat kort door de bocht.
In eerste instantie omdat ze het (kennelijk) zonder vraag vanuit de binnenlandse diensten hebben gedaan. Dat zou niet mogen. Ook betwist het NRC of ze echt wel open bronnen gebruiken en geeft aan dat ze ook semi-gesloten bronnen gebruiken in hun analyses.quote:
Ok, mijn kennis hierover reikt niet zo ver. Maar waarom is dit dan nieuws?
Voordat de zorg de druk niet meer aan kan.quote:
[..]
Dan hadden we wat twee weken langer gehad?
Dus als we dubbele capaciteit hadden dan hadden we over twee weken alsnog overbezetting gehad? Lolquote:
[..]
Voordat de zorg de druk niet meer aan kan.
Dan hadden we het zonder maatregelen twee weken max langer kunnen uithouden ja.quote:
[..]
Dus als we dubbele capaciteit hadden dan hadden we over twee weken alsnog overbezetting gehad? Lol
Lol 😂quote:
[..]
Dan hadden we het zonder maatregelen twee weken max langer kunnen uithouden ja.
enige wat ik kan bedenken is, ofwel het is als oefening, om ooit hetzelfde te kunnen doen in een buitenlandse oorlogssituatie, of ze doen het toch in opdracht van/samenwerking met de AIVD
Exponentiële groei niet begrijpenquote:
Maar als je als overheid geen complotdenkers tegen je wil hebben, gedraag je dan ook een keer betrouwbaar. Zo voedt je de bodem waar dit soort mensen elkaar in gaan vinden en groepen gaan vormen.
Zie hier dus wederom een bewijs dat de overheid niet te vertrouwen valt.
Democraten Demofoben 66quote:
Goede zaak. Complotwappies dienen met knetterharde repressie te worden aangepakt.
D66 is net zo democratisch als de Duitse Democratische Republiek als het aan de huidige stroom aanhangers en leden ligt.
haha lol 😂👌quote:
[..]
Exponentiële groei niet begrijpen
Deze relatief nieuwe club bij defensie kan en mag het OM wel van technische assistentie voorzien, maar dat moet dan wel officieel op verzoek van het OM, want onze strijdkrachten hebben een vrij duidelijk mandaat, en zijn gericht op verzamelen van inlichtingen in het buitenland en indien nodig het verdedigen van Nederlands grondgebied. Zoals ik het nu lees, noemt defensie het een oefening met openbaar beschikbare data, maar vonden medewerkers het op het randje, en dus zijn er wat geheimhoudingsbevelen gekomen vanuit de hogere echelons. Daar breidt NRC dan een mooi artikel over, en presto, kamervragen en ontploffende social media.quote:
[..]
Ja heel interessant. Maar het lijkt me meer een taak voor de politie en de AIVD. Defensie moet niet op eigen houtje gaan aankloten met data en zo de privacy van de bevolking schenden. Ook is het natuurlijk erg kwalijk dat ze liegen (als het inderdaad klopt) over de informatiebronnen en dat was ze ermee gedaan hebben.
Het leger is dit jaar nog ingezet bij een demonstratie van de boeren in Den Haag. Om ze bij het Binnenhof weg te houden. Zo ver hoef je niet te zoeken.quote:
Wie zijn dat dan en hoe bepalen die de agenda van defensie?
[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 16-11-2020 12:14:02 ]
Dus jij had gewild dat we dubbele IC capaciteit hadden gehad ten tijde van de uitbrak van Corona in Maart ?quote:
[..]
Dus als we dubbele capaciteit hadden dan hadden we over twee weken alsnog overbezetting gehad? Lol
Makkelijk lullen achteraf, de zorg is al ontzettend duur en dat gaat met dubbele capaciteit van IC's , personeel etc. naar nog veel duurder. Zeker als gewoonlijk maar hooguit 25% van die capaciteit wordt benut.
Bovendien heeft bv België veel meer IC capaciteit maar die zitten nu nog veel meer meer in de shit dan wij in NL.
De Elite is dan dus de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging, of het ambtenaren apparaat (gewoon met vacatures, medezeggenschap, wet openbaarheid, etc) ?quote:
[..]
Het leger is dit jaar nog ingezet bij een demonstratie van de boeren in Den Haag. Om ze bij het Binnenhof weg te houden. Zo ver hoef je niet te zoeken.
Straks in plaats van politie militairen aan de deur omdat hen opviel dat je anders denkt dan de overheid van je verwacht? Het wordt een tamelijk genante vertoning wanneer Polen en Hongarije rapport gaan opmaken van de rechtsstaat en democratie in Nederland.quote:
Slechte zaak. Een krijgsmacht hoort niet op de eigen bevolking gericht te worden. Beschermen is de taak. Voor het in de gaten houden van gekkies hebben we andere diensten voor.
Het lijstje van onderwerpen waarbij de complotwappies er volledig naast zitten en elke redelijke basis ontbreekt begint korter en korter te worden.quote:Maar als je als overheid geen complotdenkers tegen je wil hebben, gedraag je dan ook een keer betrouwbaar. Zo voedt je de bodem waar dit soort mensen elkaar in gaan vinden en groepen gaan vormen.
Zie hier dus wederom een bewijs dat de overheid niet te vertrouwen valt.
Met elite wordt ook wel bedoeld een kleine, bevoorrechte groep mensen. Denk dat je zelf wel kunt bedenken wie dat ongeveer zijn. Het Binnenhof afzetten was natuurlijk geen toeval.quote:
[..]
De Elite is dan dus de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging, of het ambtenaren apparaat (gewoon met vacatures, medezeggenschap, wet openbaarheid, etc) ?
Gênant? Beschamend? Hypocriet?quote:
[..]
Straks in plaats van politie militairen aan de deur omdat hen opviel dat je anders denkt dan de overheid van je verwacht? Het wordt een tamelijk genante vertoning wanneer Polen en Hongarije rapport gaan opmaken van de rechtsstaat en democratie in Nederland.
[..]
Combinatie van alles. Idioot eigenlijk.
Jep.quote:Het lijstje van onderwerpen waarbij de complotwappies er volledig naast zitten en elke redelijke basis ontbreekt begint korter en korter te worden.
Gelukkig laten ze in Denemarken even zien hoe het wel moet. Na 9 dagen van protesten tegen de pandemie wet heeft de regering het maar terug getrokken. Inclusief een voorstel om iedereen die niet een vaccin wilde te arresteren en te verplichten het te nemen om weer vrij te komen.
Ook zo'n uitwas waarvan 3 jaar terug werd gezegd 'dat kan een overheid noooooit doen'. Gewoon in Denemarken zo'n voorstel he?
Trouwens, iemand iets gezien in het nieuws de afgelopen 9 dagen daar over? Toch best nieuwswaardig, zo'n voorstel en de reactie van de -toch altijd zo rustige- Denen daarop.
Nee. Ik kan het niet bedenken, vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Met elite wordt ook wel bedoeld een kleine, bevoorrechte groep mensen. Denk dat je zelf wel kunt bedenken wie dat ongeveer zijn. Het Binnenhof afzetten was natuurlijk geen toeval.
Ik zou denken aan het koningshuis, de regering , hoge ambtenaren en wat topmensen / families uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee. Ik kan het niet bedenken, vandaar mijn vraag.
Dat was dan ook wel een bizar voorstel, maar blijkbaar vindt ons mediakartel het beter om geen ruchtbaarheid te geven aan wat voor bizarre voorstellen overheden onder het mom van corona doen.quote:
Gelukkig laten ze in Denemarken even zien hoe het wel moet. Na 9 dagen van protesten tegen de pandemie wet heeft de regering het maar terug getrokken. Inclusief een voorstel om iedereen die niet een vaccin wilde te arresteren en te verplichten het te nemen om weer vrij te komen.
Ook zo'n uitwas waarvan 3 jaar terug werd gezegd 'dat kan een overheid noooooit doen'. Gewoon in Denemarken zo'n voorstel he?
Trouwens, iemand iets gezien in het nieuws de afgelopen 9 dagen daar over? Toch best nieuwswaardig, zo'n voorstel en de reactie van de -toch altijd zo rustige- Denen daarop.
Daar voedt je dan ook exact een bodem mee voor complotdenkers. Je kan onmogelijk alle landen volgen, maar dit soort bizarre voorstellen van een westers beschaafd land en de reactie van de bevolking daarop, is echt wel nieuwswaardig.quote:
[..]
Dat was dan ook wel een bizar voorstel, maar blijkbaar vindt ons mediakartel het beter om geen ruchtbaarheid te geven aan wat voor bizarre voorstellen overheden onder het mom van corona doen.
Ok. En die hebben defensie opdracht gegeven om dit te doen. De Koning, die met handen en voeten is gebonden aan protocollen, de gekozen volksvertegenwoordiging, gewone burgers met een carrière in de overheid en wat topmensen / families uit het bedrijfsleven. De Elite dus.quote:
[..]
Ik zou denken aan het koningshuis, de regering , hoge ambtenaren en wat topmensen / families uit het bedrijfsleven.
Klinkt logisch en goed onderbouwd. Thanks voor dit inzicht.
Omdat de meeste lui die tegen coronamaatregelen zijn in de hoek “FvD-wappies” horen. Die zijn nogal hypocriet.quote:
[..]
waarom moet nou echt iedere discussie nu richting islam en shit gedraait worden?
Bovendien kunnen ze momenteel 2 dagen oorlogvoeren, voor ze pinda pinda moeten roepen naar de Russen. Geef je geld uit aan je kerntaken pls.
quote:
Ik vind het heel raar dat het leger op eigen houtje andersdenkende medeburgers gaat onderzoeken die van het overheidsdogma afwijken. Zelfs al zijn die lui gevaarlijk, het is niet de rol van het leger om die mensen dan op te sluiten.
Bovendien kunnen ze momenteel 2 dagen oorlogvoeren, voor ze pinda pinda арахис арахис moeten roepen naar de Russen. Geef je geld uit aan je kerntaken pls.
nou bedanktquote:
[..]
Omdat de meeste lui die tegen coronamaatregelen zijn in de hoek “FvD-wappies” horen. Die zijn nogal hypocriet.
maar het was meer reen verkapt 'doe nou gewoon een keer niet joh ... '
Het enthousiasme om in het grijze gebied te opereren zonder dat je het mandaat op orde hebt is wel zorgelijk, ten minste als het allemaal klopt wat in het artikel staat.
maar het kan niet zo zijn dat zo'n generaaltje op eigen houtje gaat zitten besluiten dat we wat tegen "fvd wappies" moeten doen oid
In een rechtsstaat is er een wettelijke grondslag voor dergelijke optreden, 'niet verboden' is daarvoor niet het relevante criterium.quote:
'Omstreden' maar niet verboden.
Het enthousiasme om in het grijze gebied te opereren zonder dat je het mandaat op orde hebt is wel zorgelijk, ten minste als het allemaal klopt wat in het artikel staat.
Lekker hoor, niveautje weer.
Naar aanleiding van een interview met een 70+er die kritisch is.
Het lijkt er wel weer op dat er slechts in één bepaalde hoek gesurveilleerd is. Zijn BLM, KOZP, allerlei groene en antifa-achtige clubjes ook in de gaten gehouden of wordt na de politie ook de strijdmacht ingezet als stoottroepen van het kartelnarratief?
Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Ook defensie heeft zich te houden aan de AVG. Ik heb in het verleden (voor de AVG) een aantal osint cursussen bij divi gedaan en toen kon er op dat gebied nog veel meer dan in het AVG tijdperk.quote:
'Omstreden' maar niet verboden.
Het enthousiasme om in het grijze gebied te opereren zonder dat je het mandaat op orde hebt is wel zorgelijk, ten minste als het allemaal klopt wat in het artikel staat.
Je probeert een verband te leggen dat er niet is.quote:Op maandag 16 november 2020 18:24 schreef NgInE het volgende:
Maar eigenlijk hebben de complot denkers dus gelijk gekregen: ze worden in de gaten gehouden. Grappig dat de overheid zich gaat gedragen naar datgene dat complotdenkers geloven dat ze zouden doen.
zal wel ergens een nuance 'vergeten' zijnquote:
[..]
Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Ook defensie heeft zich te houden aan de AVG. Ik heb in het verleden (voor de AVG) een aantal osint cursussen bij divi gedaan en toen kon er op dat gebied nog veel meer dan in het AVG tijdperk.
as usual
Dat komt op straat te liggen.quote:
Op de site van de Volkskrant staat een mooi artikel over de datahonger van de overheid. Zo veel mogelijk gegevens verzamelen, en dan zien we later wel wat we ermee doen.
Maar wie gaat bepalen of je een gek bent en wanneer ben je dat. De overheid? Laat dat eens goed tot je doordringen.quote:
Goede zaak natuurlijk, het gaat tenslotte om de veiligheid van NL. Niets mis mee om alles in kaart te brengen nu er steeds meer wappies en alles wat daar bij hoort aan het opkomen zijn.
Dat lijkt me wel een probleem dan, reden om vragen te stellen waarom het leger dit zou moeten doen.quote:
[..]
In eerste instantie omdat ze het (kennelijk) zonder vraag vanuit de binnenlandse diensten hebben gedaan. Dat zou niet mogen. Ook betwist het NRC of ze echt wel open bronnen gebruiken en geeft aan dat ze ook semi-gesloten bronnen gebruiken in hun analyses.
In het parool lees ik dat het om 3 specifieke groepen gaat.quote:
Achterlijk, onwenselijk, maar geen nieuws als je je ogen open hebt gehad. Nederland is al jarenlang een belangrijke internationale spil in SIGINT.
Het lijkt er wel weer op dat er slechts in één bepaalde hoek gesurveilleerd is. Zijn BLM, KOZP, allerlei groene en antifa-achtige clubjes ook in de gaten gehouden of wordt na de politie ook de strijdmacht ingezet als stoottroepen van het kartelnarratief?
-Jensen
-Viruswaarheid
-Gele hesjes(moet ik mij nu zorgen
maken
)Dat kan, maar daar ben ik nog niet eens zo bang voor. De overheid zelf is hier het grootste risico.quote:
Nou is die Jensen niet de slankste.quote:
[..]
In het parool lees ik dat het om 3 specifieke groepen gaat.
-Jensen
-Viruswaarheid
-Gele hesjes(moet ik mij nu zorgen
maken
Maar is hij dus zó dik tegenwoordig, dat ze hem als een groep zien?
Wie weetquote:Op maandag 16 november 2020 22:25 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nou is die Jensen niet de slankste.
Maar is hij dus zó dik tegenwoordig, dat ze hem als een groep zien?
, ik lees het ook maar in het Parool.Defensie wordt rechtstreeks en direct geleid door politiciquote:
Voor de balans is het misschien niet slecht dat organisaties die niet rechtstreeks en direct worden geleid door politici ook de interne veiligheid bewaken.
Het gaat er niet om of iemand gek is maar om feeling te krijgen wat er allemaal speelt in Nederland (en daar buiten)., zeker in deze rare tijden waarin allerlei groeperingen denken het recht in eigen hand te nemen.quote:
[..]
Maar wie gaat bepalen of je een gek bent en wanneer ben je dat. De overheid? Laat dat eens goed tot je doordringen.
Overigens zijn de Veiligheidsdiensten .altijd al undercover (en ook zichtbaar) bezig om Nederland zo veilig mogelijk te houden door zoveel mogelijk info te vergaren van welke groep dan ook
Laat dat eens goed tot je doordringen.
Het gaat hier niet om de veiligheidsdiensten maar het leger dat zonder mandaat te werk gaat en dus zonder toestemming data gaat verzamelen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand gek is maar om feeling te krijgen wat er allemaal speelt in Nederland (en daar buiten)., zeker in deze rare tijden waarin allerlei groeperingen denken het recht in eigen hand te nemen.
Overigens zijn de Veiligheidsdiensten .altijd al undercover (en ook zichtbaar) bezig om Nederland zo veilig mogelijk te houden door zoveel mogelijk info te vergaren van welke groep dan ook
Laat dat eens goed tot je doordringen.
In een fatsoenlijke democratie vertrouwt de staat haar burgers dusdanig dat ze niet overal in zit te wroeten, maar Nederland heeft wel sterk de neiging (veel meer dan andere landen) om tot een dictatoriale politiestaat af te glijden. Deze informatiegeilerij heeft o.a. 75 jaar geleden de joodse bevolking in dit land flink uitgedund.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand gek is maar om feeling te krijgen wat er allemaal speelt in Nederland (en daar buiten)., zeker in deze rare tijden waarin allerlei groeperingen denken het recht in eigen hand te nemen.
Overigens zijn de Veiligheidsdiensten .altijd al undercover (en ook zichtbaar) bezig om Nederland zo veilig mogelijk te houden door zoveel mogelijk info te vergaren van welke groep dan ook
Laat dat eens goed tot je doordringen.
Inderdaad.quote:
Goede zaak natuurlijk, het gaat tenslotte om de veiligheid van NL. Niets mis mee om alles in kaart te brengen nu er steeds meer wappies en alles wat daar bij hoort aan het opkomen zijn.
Nee hoor. Maar het laat wel zien dat argwaan richting de overheid niet per definitie slecht is, of onterecht.quote:
[..]
Je probeert een verband te leggen dat er niet is.
quote:
Lijkt mij prima dat ze dit soort figuren in de gaten houden! Dit levert interessante data op lijkt mij.
quote:
Over de manier waarop kun je dan van mening verschillen, maar doen alsof er niets aan de hand is is gewoon gevaarlijk en precies waarom dit soort clubjes nodig zijn.
quote:
De andere krant en dat soort clubjes hebben gewoon een ondermijnend effect. Daar wil je zicht op hebben.
quote:
Lekker belangrijk. Alsof je hier last van hebt als weldenkende in je dagelijks functioneren
quote:
Goede zaak natuurlijk, het gaat tenslotte om de veiligheid van NL. Niets mis mee om alles in kaart te brengen nu er steeds meer wappies en alles wat daar bij hoort aan het opkomen zijn.
quote:
Lijkt me prima toch, netjes binnen de AVG!..
Lijkt me toch waarom je inlichtingendienst hebt? Maar dat kan aan mij liggen...
What the actual fuckquote:
Goede zaak. Complotwappies dienen met knetterharde repressie te worden aangepakt.
Zijn jullie vergeten wat een rechtstaat is? Denken jullie nou echt dat die margeclubjes een ondermijnend effect kunnen hebben op hoe Nederland denkt? En dat de overheid met hun nieuwskanalen, mediaspinners en andere communicatie experts daar niks tegenin weet te brengen als het hun te heet wordt? Schei toch uit.
De info honger van de overheid, dit keert in de vorm van een Experiment van de landmacht neemt groteske vormen aan waarbij de regels keer op keer geschoffeerd worden en degenen die om informatie vragen met zwartgelakte bladzijden het bos in worden gestuurd.
Dit is niet goed te praten, dit is niet "och ze moeten toch in de gaten gehouden worden prima zo" dit is alle perken te buiten.
Voor dit soort inlichtingen hebben we de AIVD en de MIVD en beiden staan onder relatief streng toezicht, terwijl dit defensie onderdeel buiten al dat toezicht is opgetuigd en de regels met de voeten heeft getreden, lees je even mee;
Dat is geen informatie aan elkaar rijgen uit openbare bronnen zoals een Bellingcat dat doet, dat is private informatie waar zorgvuldig mee om moet worden gegaan bij elkaar harken en vervolgens roepen dat het voor een groter goed is, ga weg, daar hebben we juist de AVG voor opgetuigd, maar zoals ook bij de fiscus blijkt is de AVG vooral bedoeld om bedrijven en burgers kort te houden en hoeft de overheid daar niet aan mee te doen, en mocht iemand iets anders beweren dan wordt er wel een zaak gestart en via de landsadvocaat liegend of niet een oordeel afgedwongen.quote:Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van „semi-gesloten bronnen”, gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liaisons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen. Ook staan vertrouwelijke bronnen genoemd in documenten, zoals het interne registratiesysteem van de politie en een technische briefing bij een ministerie.
Hiermee instemmen is afscheid nemen van de rechtsorde, een grote bek op China geven? jullie niet meer, dit is waar China begint en het westen ophoud, als het leger (mind you) burgers op deze manier in de gaten houdt en gaat profileren, huilend om een groepje anders denkende die nu voor de verandering eens buiten een FBgroep of forum als [BNW] treed.
Ontluisterend te zien hoe daar op wordt gereageerd, met afschuw, met ongeloof, met keiharde repressie! Weet je op wie dat ook van toepassing is ? Extreem links, Antifa, KOPZ en BLM, maar dat hoor je zelden terug, even militant en even zeurderig aanwezig, maar dan worden ze wel serieus genomen, wat al een heel verschil maakt.
Dit kan en mag niet in een rechtstaat als Nederland en iedereen die vindt dat dit "prima is" zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, het leger die z'n eigen bevolking profileert en wellicht bespioneerd is het begin van het einde, en ik heb er 0% vertrouwen in dat die muts van een minister Bijleveld hier wat zinnigs op te zeggen heeft.
De keiharde waarheid is dat er IC bedden vergen worden aan heel erg oude mensen in het eind van hun leven die daardoor de zorg voor jongere mensen die nog wel een lange tijd te leven hebben ontneemt.quote:
De waarheid is dat de ziekenhuizen vol liggen. En het ‘hooggeleide weldenkende deel der natie’ snapt dat je dan alle zeilen bij moet zetten om te voorkomen dat de zorg omvalt.
Dat is keihard maar serieus waar, ik zag een nierpatiënte bij een vandaag wiens transplantatie niet door kon gaan vanwege corona, dat is toch te zot voor woorden? Dat we mensen van 80-85 voorrang geven op relatief jonge mensen die al maanden zo niet jaren op een wachtlijst staan?
Ik had gewild dat de noodhospitalen die in AHOY en het MECC waren opgetuigd betaald zouden zijn waardoor de reguliere zorg ontlast had kunnen worden.quote:
Dus jij had gewild dat we dubbele IC capaciteit hadden gehad ten tijde van de uitbrak van Corona in Maart ?
Makkelijk lullen achteraf, de zorg is al ontzettend duur en dat gaat met dubbele capaciteit van IC's , personeel etc. naar nog veel duurder. Zeker als gewoonlijk maar hooguit 25% van die capaciteit wordt benut.
Bovendien heeft bv België veel meer IC capaciteit maar die zitten nu nog veel meer meer in de shit dan wij in NL.
Of dat het militair noodhospitaal met 1200 bedden dicht bij Utrecht wel in gebruik was genomen zodat de zorg ontlast werd, maar nee, geld regeert, over corona en de zorg heen, maar iedereen die dat zegt is en complot wappie,een anders denkende en een potentieel gevaar voor de bevolking, want oh wee als er wat anders dan regeringsbeleid wordt gezegd, dat ondermijnt de staat....
Ik ook niet, maar ben ook niet bereid men op de blauwe ogen te geloven. Uitzoeken dus.quote:
[..]
Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Ook defensie heeft zich te houden aan de AVG. Ik heb in het verleden (voor de AVG) een aantal osint cursussen bij divi gedaan en toen kon er op dat gebied nog veel meer dan in het AVG tijdperk.
Tenenkrommende communicatiestrategie trouwens weer. Je mag wel meer verwachten van dat het leger PR paarse broeken die we ondertussen in dienst hebben
Zeker niet, maar wat heeft dat hiermee te maken? Daarom zei ik, 'binnen de AVG'. Dus binnen de wet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:46 schreef YuckFou het volgende:
What the actual fuck
Zijn jullie vergeten wat een rechtstaat is?
Als blijkt dat zaken niet binnen de wet gebeuren, dan lijkt het me minder prima.
Ja.quote:Denken jullie nou echt dat die margeclubjes een ondermijnend effect kunnen hebben op hoe Nederland denkt?
Niet niks, zeker niet.quote:En dat de overheid met hun nieuwskanalen, mediaspinners en andere communicatie experts daar niks tegenin weet te brengen als het hun te heet wordt?
Overigens heeft 'de overheid' geen nieuwskanalen. Ben je vergeten wat een rechtsstaat is?
Waarmee?quote:Schei toch uit.
Je haalt nu de belastingdienst en de MIVD door elkaar.quote:De info honger van de overheid, dit keert in de vorm van een Experiment van de landmacht neemt groteske vormen aan waarbij de regels keer op keer geschoffeerd worden en degenen die om informatie vragen met zwartgelakte bladzijden het bos in worden gestuurd.
De MIVD is overigens ook van defensie, niet van de landmacht.
Het "Experiment" gebruikt (volgens eigen zeggen) openbare informatie en volgt wet- en regelgeving. Als dat zo is. Top! Als dat niet zo is, dan wordt daar tegen opgetreden.
Zoals het hoor in een rechtsstaat.
Nee hoor. Zeer waarschijnlijk is het netjes binnen de perken. En nogmaals, zo niet dan optreden.quote:Dit is niet goed te praten, dit is niet "och ze moeten toch in de gaten gehouden worden prima zo" dit is alle perken te buiten.
quote:Voor dit soort inlichtingen hebben we de AIVD en de MIVD en beiden staan onder relatief streng toezicht, terwijl dit defensie onderdeel buiten al dat toezicht is opgetuigd en de regels met de voeten heeft getreden, lees je even mee;
Dit is van de MIVD. Nou idd...quote:
[..]
Ik ook niet, maar ben ook niet bereid men op de blauwe ogen te geloven. Uitzoeken dus.
Tenenkrommende communicatiestrategie trouwens weer. Je mag wel meer verwachten van dat het leger PR paarse broeken die we ondertussen in dienst hebben
Ik heb vrij weinig behoefte om met een goedpratende politicus in discussie te gaan, aalglad en ontwijkend als je meestal bent, maar goed.quote:
Zeker niet, maar wat heeft dat hiermee te maken? Daarom zei ik, 'binnen de AVG'. Dus binnen de wet.
Als blijkt dat zaken niet binnen de wet gebeuren, dan lijkt het me minder prima.
Wat het aanroepen van de rechtsstaat hiermee te maken heeft is natuurlijk alles, het punt waar defensie besluit om de burgers van het eigen land te gaan monitoren sta je aan de vooravond van de afbraak van diezelfde rechtsstaat, zeker als er niks bij de Autoriteit Persoonsgegevens is opgegeven en er gebruik wordt gemaakt van semi-gesloten, of geheel private bronnen, dat mag niet, en daar zou defensie zich ver van moeten houden, lees het NRC stuk.
quote:
Hou toch op, eerder zou de overheid wellicht moeten beseffen dat er kennelijk een enorm hiaat in hun informatie voorziening zit waardoor zo'n anders geluid zo groot kan worden, en dat neem je niet weg met monitoren en doodzwijgen, maar zou je heads on moeten tegengaan door overtuigend en luid het juiste geluid te verspreiden.Niet niks, sterker nog er hoeft maar iemand wat als "bron" te lekken en het komt groots gebracht in de prime time journalen, en op die manier kan je zeker stellen dat de overheid een nieuwskanaal heeft.quote:
Niet niks, zeker niet.
Overigens heeft 'de overheid' geen nieuwskanalen. Ben je vergeten wat een rechtsstaat is?
Zo niet dan kunnen persvoorlichters en persberichten altijd nog helpen met het verspreiden van het overheids geluid, dat heeft niks met een rechtsstaat te maken.
Met het opblazen van de grootte van dat clubje andersdenkenden, je kan ze prima aanpakken zodra er geweld gebruikt wordt, wat ook zeker moet, maar doen alsof een Willem Engel met wat volgers het land kan ontregelen is net zo dwaas als het gehuil om die Akwasie die tijdens een speech wat doms roept en vervolgens online wordt afgemaakt, beide zijn het vervolg van ontspoorde social media waar mensen niet in nuance kunnen nadenken maar hooguit kunnen roeptoeteren wat hun onderbuik schreeuwt...quote:
Ik haal niks door elkaar, ik haal de fiscus als voorbeeld aan dat de overheid het absoluut niet nauw neemt met de AVG, en dit experiment toont eens te meer weer aan dat dat zo is. Het hele punt is juist dat ze veel verder zijn gegaan dan mag, of wacht, dit schrijft het NRC;quote:
Je haalt nu de belastingdienst en de MIVD door elkaar.
De MIVD is overigens ook van defensie, niet van de landmacht.
Het "Experiment" gebruikt (volgens eigen zeggen) openbare informatie en volgt wet- en regelgeving. Als dat zo is. Top! Als dat niet zo is, dan wordt daar tegen opgetreden.
Zoals het hoor in een rechtsstaat.
En je mag van mij het onderzoek van het NRC in twijfel trekken, dat laat alleen maar zien dat je geen inhoudelijke argumenten hebt.quote:[...]Grote hoeveelheden data over de meest uiteenlopende onderwerpen – van pollen tot faillissementen – belandden in een door defensie gebouwd computersysteem om er geautomatiseerd een coronagolf of maatschappelijke onrust mee te voorspellen. [...]
Defensie stelt in een reactie dat de militairen van het LIMC niet naar individuen kijken omdat ze dat niet mogen, dat ze enkel openbare bronnen gebruiken en hun analyses alleen voor intern gebruik zijn. Maar uit onderzoek van NRC blijkt iets anders. Vanaf het begin deelt het centrum de analyses met bijvoorbeeld terrorismecoördinator NCTV en de Nationale Politie. Het LIMC maakt naast open bronnen ook gebruik van „semi-gesloten bronnen”, gedragsanalyses en informatie afkomstig van militaire liaisons in bijvoorbeeld de ziekenhuizen en verpleeghuizen. Ook staan vertrouwelijke bronnen genoemd in documenten, zoals het interne registratiesysteem van de politie en een technische briefing bij een ministerie. Eenmaal wordt als bron verwezen naar een tweet van een individu, PVV-leider Geert Wilders.
Nee het is niet netjes en binnen de perken, het is volledig doorgeslagen terwijl ze op een terrein bewegen waar ze niks te zoeken hebben, en het verdedigen daarvan is het begin van een glijdende schaal.Nogmaals uit het NRC;quote:
Nee hoor. Zeer waarschijnlijk is het netjes binnen de perken. En nogmaals, zo niet dan optreden.
quote:het leger mag nauwelijks iets in Nederland. Militairen mogen online net als andere ambtenaren hooguit op de website van de NOS kijken welke demonstraties tegen coronamaatregelen eraan komen, of zien wat trending topics zijn op Twitter. Maar een Facebookaccount van een individu bestuderen mag niet, sowieso niets wat tot individuen leidt. Laat staan online groepen bezoeken om een protestbeweging in kaart te brengen. Dat is inlichtingenwerk en aan strenge regels gebonden.
Nee, dit is van de Landmacht, de MIVD is een aparte organisatie, die ook vrijwel niks in het binnenland mag, daarvoor hebben we de AIVD, en beiden zijn bovendien aan strenge regels gebonden.quote:
wie de opdracht gaf wel
Dat lijkt me ook wel een heel interessante kwestie. Komt dit bijv helemaal van de top met de intentie om al dat lastige toezicht op de MIVD te omzeilen?quote:
de bronnen die ze gebruiken of de avg boeien me niet zo
wie de opdracht gaf wel
Ik las elders dat het ook om andere groepen zou gaan, waaronder diverse alternatieve nieuwsmedia, waaronder DDS en een hoop meer obscure websites. Ik zou de bron even moeten opzoeken.quote:
[..]
In het parool lees ik dat het om 3 specifieke groepen gaat.
-Jensen
-Viruswaarheid
-Gele hesjes(moet ik mij nu zorgen
maken