Het is voor mij niet geloofwaardig. Maar aangezien ik geen Groenlinks stem raakt het me ook niet. Het is een interne Groenlinks kwestie. Zij zullen er mee moeten dealen.quote:Op maandag 23 november 2020 14:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat voor brokken dan? Het interview in Trouw van vandaag beantwoordt toch de vragen die hier ook steeds gesteld worden over haar standpunten? Of is er nog meer dan dat?
Wat had ze dan moeten zeggen om het wel geloofwaardig voor jou te maken?quote:Op maandag 23 november 2020 15:35 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het is voor mij niet geloofwaardig. Maar aangezien ik geen Groenlinks stem raakt het me ook niet. Het is een interne Groenlinks kwestie. Zij zullen er mee moeten dealen.
Ik denk dat ze dat niet kan gezien haar achtergrond. Als ze streng gereformeerd was geweest had voor mij hetzelfde gegolden overigens.quote:Op maandag 23 november 2020 18:56 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat had ze dan moeten zeggen om het wel geloofwaardig voor jou te maken?
Dus een moslima kan per definitie niet voor het homohuwelijk of voor abortus zijn?quote:Op maandag 23 november 2020 19:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat niet kan gezien haar achtergrond. Als ze streng gereformeerd was geweest had voor mij hetzelfde gegolden overigens.
Het gaat om haar achtergrond. Ze is niet zomaar een 'moslima'.quote:Op maandag 23 november 2020 19:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus een moslima kan per definitie niet voor het homohuwelijk of voor abortus zijn?
Een moslima die uitgesproken voor een religieus homohuwelijk is lijkt mij even veilig in het huidige europa als een geschiedenisleraar die een les over vrijheid van meningsuiting geeft en daarbij prenten van de profeet mohamed toont.quote:Op maandag 23 november 2020 19:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus een moslima kan per definitie niet voor het homohuwelijk of voor abortus zijn?
Vanwaar de toevoeging 'religieus' voor homohuwelijk? Het homohuwelijk zoals wij dat kennen gaat over het burgerlijk huwelijk.quote:Op maandag 23 november 2020 19:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Een moslima die uitgesproken voor een religieus homohuwelijk is lijkt mij even veilig in het huidige europa als een geschiedenisleraar die een les over vrijheid van meningsuiting geeft en daarbij prenten van de profeet mohamed toont.
Zij is toch een moslima? Die erkennen een religieus huwelijk toch ook zonder een burgerlijk huwelijk, dat is toch waar het echt om te doen is, het huwelijk in de ogen van God? Hoe kun je beweren "radicale gelijkwaardigheid" voor te staan maar in dat opzicht dan toch net weer even niet?quote:Op maandag 23 november 2020 19:21 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Vanwaar de toevoeging 'religieus' voor homohuwelijk? Het homohuwelijk zoals wij dat kennen gaat over het burgerlijk huwelijk.
Het is mij niet duidelijk wat je punt hier precies is. Als zij zich uitspreekt voor het homohuwelijk dan gaat dat uiteraard over het burgerlijk huwelijk. Over religieuze huwelijken heeft de politiek sowieso niks te zeggen.quote:Op maandag 23 november 2020 19:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zij is toch een moslima? Die erkennen een religieus huwelijk toch ook zonder een burgerlijk huwelijk, dat is toch waar het echt om te doen is, het huwelijk in de ogen van God? Hoe kun je beweren "radicale gelijkwaardigheid" voor te staan maar in dat opzicht dan toch net weer even niet?
Maar met dat gedachtengoed, waarin seksuele contacten tussen mannen explicitiet zondig zijn, wil ze dus wel alles te maken hebben met al haar "radicale gelijkwaardigheid", het aanhangen daarvan draagt zij in het openbaar altijd/constant zichtbaar uit met een religieuze sluier? En dat vind jij niet gek/tegenstrijdig?quote:Op maandag 23 november 2020 19:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is mij niet duidelijk wat je punt hier precies is. Als zij zich uitspreekt voor het homohuwelijk dan gaat dat uiteraard over het burgerlijk huwelijk. Over religieuze huwelijken heeft de politiek sowieso niks te zeggen.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Het dragen van een hoofddoek betekent dat je homoseksualiteit afkeurt? Is dat het punt dat je wilt maken? Anders snap ik je post niet.quote:Op maandag 23 november 2020 19:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maar met dat gedachtengoed, waarin seksuele contacten tussen mannen explicitiet zondig zijn, wil ze dus wel alles te maken hebben met al haar "radicale gelijkwaardigheid", het aanhangen daarvan draagt zij in het openbaar altijd/constant zichtbaar uit met een religieuze sluier? En dat vind jij niet gek/tegenstrijdig?
Ja dat schijnen ze zelf te willen, maar dat heeft me altijd wat kort door de bocht geleken. Voor mij is dit gedoe de druppel. Ik ben weg bij GL.quote:Op maandag 23 november 2020 19:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maar met dat gedachtengoed, waarin seksuele contacten tussen mannen explicitiet zondig zijn, wil ze dus wel alles te maken hebben met al haar "radicale gelijkwaardigheid", het aanhangen daarvan draagt zij in het openbaar altijd/constant zichtbaar uit met een religieuze sluier? En dat vind jij niet gek/tegenstrijdig?
Nou dat ik het heel gek vind dat zo iemand beweert radicale gelijkwaardigheid voor te staan. Als Arie Slob zou beweren "radicale gelijkwaardigheid" na te streven dan zou ik dat ook absurd vinden, en die draagt niet eens dag in dag uit een "ik ben gereformeerd"-pet op zijn hoofd.quote:Op maandag 23 november 2020 19:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Het dragen van een hoofddoek betekent dat je homoseksualiteit afkeurt? Is dat het punt dat je wilt maken? Anders snap ik je post niet.
Ah, is dat het punt? Met een hoofddoekje ben je meteen héél erg moslim?quote:Op maandag 23 november 2020 19:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou dat ik het heel gek vindt dat zo iemand beweert radicale gelijkwaardigheid voor te staan. Als Arie Slob zou beweren "radicale gelijkwaardigheid" na te streven dan zou ik dat ook absurd vinden, en die draagt niet dag in dag uit een "ik ben gereformeerd"-pet op zijn hoofd.
Met zo een hoofddoekje en een verleden als vicevoorzitter van islamitische jongerenorganisatie Femyso ben je toch wel behoorlijk moslim ja.quote:Op maandag 23 november 2020 19:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ah, is dat het punt? Met een hoofddoekje ben je meteen héél erg moslim?
En dus tegen het homohuwelijk en abortus. Dat is het punt?quote:Op maandag 23 november 2020 19:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Met zo een hoofddoekje en een verleden als vicevoorzitter van islamitische jongerenorganisatie Femyso ben je toch wel behoorlijk moslim ja.
Nee, dat het beweren "radicale gelijkwaardigheid" voor te staan vrij bespottelijk is als het gedachtegoed waar jij zo'n enorme affiniteit mee hebt, en dat in het openbaar ook constant zichtbaar uitdraagt, reguliere gelijkwaardigheid (zoals dat in Nederland al tientallen jaren gewoon/gangbaar is) expliciet uitsluit.quote:Op maandag 23 november 2020 19:51 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En dus tegen het homohuwelijk en abortus. Dat is het punt?
Wat moeten we er nu dan van denken als ze expliciet zegt dat ze daar juist vóór is?
Je reageert niet echt op mijn post.quote:Op maandag 23 november 2020 19:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee, dat het beweren "radicale gelijkwaardigheid" voor te staan vrij bespottelijk is als het gedachtengoed waar jij zo'n enorme affiniteit mee hebt, en dat in het openbaar ook constant zichtbaar uitdraagt, reguliere gelijkwaardigheid (zoals dat in Nederland al tientallen jaren gewoon/gangbaar is) expliciet uitsluit.
Is dit echt zo moeilijk voor je?
Laat haar dat maar hardop zeggen dan.quote:Op maandag 23 november 2020 19:51 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En dus tegen het homohuwelijk en abortus. Dat is het punt?
Wat moeten we er nu dan van denken als ze expliciet zegt dat ze daar juist vóór is?
Zie het interview in Trouw.quote:Op maandag 23 november 2020 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laat haar dat maar hardop zeggen dan.
En dan zou hij net zoals deze mevrouw opzichtig liegen want "radicale gelijkwaardigheid" is moeilijk (zeg maar gerust niet) te verenigen met Slobs uitspraken over gereformeerd onderwijs en homoseksuelen onlangs.quote:Op maandag 23 november 2020 20:01 schreef Sodemieters het volgende:
Ik denk overigens dat Arie Slob ook zou stellen dat hij voor gelijkwaardigheid is. Dat is juist wat je in die kringen altijd hoort: man en vrouw zijn gelijkwaardig, maar niet gelijk.
Nou cool. Word ze al bedreigd omdat ze een afvallige moslim is?quote:
Het huwelijk staat in de koran duidelijk beschreven als een unie tussen man en vrouw. Een voorstander daarvan is dus geen moslima. Abortus ligt wat gecompliceerder.quote:Op maandag 23 november 2020 19:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus een moslima kan per definitie niet voor het homohuwelijk of voor abortus zijn?
Tja, in de Bijbel staat ook zoiets. Toch zou ik niet durven beweren dat een voorstander van het homohuwelijk niet christelijk kan zijn.quote:Op maandag 23 november 2020 22:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het huwelijk staat in de koran duidelijk beschreven als een unie tussen man en vrouw. Een voorstander daarvan is dus geen moslima. Abortus ligt wat gecompliceerder.
Ik zou voorstanders van het homohuwelijk niet zoeken in besturen van christelijke jongerenorganisaties en zeker niet onder de vrouwelijke bestuursleden die 's zondags gesluierd naar de kerk gaan.quote:Op maandag 23 november 2020 22:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tja, in de Bijbel staat ook zoiets. Toch zou ik niet durven beweren dat een voorstander van het homohuwelijk niet christelijk kan zijn.
Mij is uit de discussie inmiddels wel duidelijk geworden dat ik het niet zo interessant vind waar jij naar mensen zou zoeken.quote:Op maandag 23 november 2020 22:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik zou voorstanders van het homohuwelijk niet zoeken in besturen van christelijke jongerenorganisaties en zeker niet onder de vrouwelijke bestuursleden die 's zondags gesluierd naar de kerk gaan.
Gelukkig kan ik dagenlang kijken naar jouw geforceerde pogingen van behoudend islamitisch iets reteprogressiefs te maken dat op één of andere manier niet conflicteert met universele "radicale gelijkwaardigheid", misschien dat ik er op een gegeven moment zelfs nog achter kom of je zo'n naief-progressieve dromer bent of een moslim die de aard van zijn gedachtengoed ontkent en in dat laatste geval of dat slechts tegenover anderen of ook voor jezelf is. Spannend!quote:Op maandag 23 november 2020 23:52 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Mij is uit de discussie inmiddels wel duidelijk geworden dat ik het niet zo interessant vind waar jij naar mensen zou zoeken.
Interessant. Ik heb me daar namelijk helemaal niet over uitgesproken. Ik heb alleen vragen gesteld bij jouw uitspraken (en die van anderen). Kennelijk maak je daaruit op dat ik bovenstaand standpunt huldig, maar die interpretatie is volledig voor jouw rekening.quote:Op dinsdag 24 november 2020 00:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Gelukkig kan ik dagenlang kijken naar jouw geforceerde pogingen van behoudend islamitisch iets reteprogressiefs te maken dat op één of andere manier niet conflicteert met universele "radicale gelijkwaardigheid", misschien dat ik er op een gegeven moment zelfs nog achter kom of je zo'n naief-progressieve dromer bent of een moslim die de aard van zijn gedachtengoed ontkent en in dat laatste geval of dat slechts tegenover anderen of ook voor jezelf is. Spannend!
Waarschijnlijk vinden ze diversiteit belangrijker dan integriteitquote:Op dinsdag 24 november 2020 01:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Gek dat een progressieve partij met wortels in het socialisme met zo een religieuze politica op de proppen komt.
Daar zit dus nog een verschilletje. Waar de bijbel een verzameling teksten is die door mensen opgesteld en geselecteerd zijn, is de koran het letterlijke woord van god. Gedicteerd aan Mohammed, de laatste profeet, en nooit meer te veranderen, geen letter.quote:Op maandag 23 november 2020 22:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tja, in de Bijbel staat ook zoiets. Toch zou ik niet durven beweren dat een voorstander van het homohuwelijk niet christelijk kan zijn.
Hé ik vind religiositeit en progressieve waarden ook een rare combinatie hoor, maar toen o.a. de voorgangers van groenlinks militant atheïsme voorstonden was het ook niet goed. Nu accepteren ze dat sommige mensen blijkbaar die waarden best met elkaar kunnen verenigen (wat raar is als je de letter volgt, maar mensen zitten vol tegenstrijdigheden, dus zo uitzonderlijk is het niet), is het weer niet goed, want er loopt een nieuwe groep religieuzen rond en die moet je stom vinden of zo.quote:Op maandag 23 november 2020 19:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou dat ik het heel gek vindt dat zo iemand beweert radicale gelijkwaardigheid voor te staan. Als Arie Slob zou beweren "radicale gelijkwaardigheid" na te streven dan zou ik dat ook absurd vinden, en die draagt niet eens dag in dag uit een "ik ben gereformeerd"-pet op zijn hoofd.
Volgens mij is dat een compleet atheïstische uitleg van de bijbel. De bijbel wordt ook gewoon als woord van God uitgelegd. Geopenbaard door de verhalen, maar geenszins minder legitiem dan de koran. Het in de tijdsgeest plaatsen is een individuele keuze van de beoefenaar (waarbij de islam cultureel wel minder een individuele band en zoektocht lijkt voor te staan dan in ieder geval het Nederlandse christendom) en niet intrinsiek aan het geloof of het boek.quote:Op dinsdag 24 november 2020 04:27 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar zit dus nog een verschilletje. Waar de bijbel een verzameling teksten is die door mensen opgesteld en geselecteerd zijn, is de koran het letterlijke woord van god. Gedicteerd aan Mohammed, de laatste profeet, en nooit meer te veranderen, geen letter.
Dat neemt een heleboel vrijheid van interpretatie weg. Ben je voor een homohuwelijk als moslim, dan ga je dus rechtstreeks tegen je god in.. voor een christen is het gebod tegen homoseksualiteit in de tijd te plaatsen waarin het geschreven was door mensen en kan het genegeerd worden door voortschrijdend inzicht.
Ik denk dat je vrij weinig christenen zult vinden die de bijbel letterlijk als woord van god interpreteren. Ze zullen de boodschap zien als een boodschap van god, maar bijv al in de eerste plaats geïnterpreteerd door bijv de profeten uit het oude testament. Of de discipelen in het nieuwe testament. Één van de weinige dingen die men letterlijk zal nemen zijn bijv de tien geboden. Over het algemeen pretendeert de bijbel niet zo vaak om het letterlijke woord van god te vertegenwoordigen. Voeg daar nog bij dat de huidige vorm van de bijbel ook maar een selectie is uit meerdere boeken. (Zou kunnen dat je in Amerika en Afrika wel veel christenen kan vinden die het letterlijk interpreteren, dat wijt ik dan maar aan het algemene opleiding en kennisniveau)quote:Op dinsdag 24 november 2020 04:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
Volgens mij is dat een compleet atheïstische uitleg van de bijbel. De bijbel wordt ook gewoon als woord van God uitgelegd. Geopenbaard door de verhalen, maar geenszins minder legitiem dan de koran. Het in de tijdsgeest plaatsen is een individuele keuze van de beoefenaar (waarbij de islam cultureel wel minder een individuele band en zoektocht lijkt voor te staan dan in ieder geval het Nederlandse christendom) en niet intrinsiek aan het geloof of het boek.
Legitimiteit is gelegen in de waarde die mensen het toekennen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 04:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Hé ik vind religiositeit en progressieve waarden ook een rare combinatie hoor, maar toen o.a. de voorgangers van groenlinks militant atheïsme voorstonden was het ook niet goed. Nu accepteren ze dat sommige mensen blijkbaar die waarden best met elkaar kunnen verenigen (wat raar is als je de letter volgt, maar mensen zitten vol tegenstrijdigheden, dus zo uitzonderlijk is het niet), is het weer niet goed, want er loopt een nieuwe groep religieuzen rond en die moet je stom vinden of zo.
[..]
Volgens mij is dat een compleet atheïstische uitleg van de bijbel. De bijbel wordt ook gewoon als woord van God uitgelegd. Geopenbaard door de verhalen, maar geenszins minder legitiem dan de koran. Het in de tijdsgeest plaatsen is een individuele keuze van de beoefenaar (waarbij de islam cultureel wel minder een individuele band en zoektocht lijkt voor te staan dan in ieder geval het Nederlandse christendom) en niet intrinsiek aan het geloof of het boek.
Dat is wellicht minder vreemd dan je zou denken. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ab_Harrewijn Ook wel de rode dominee genoemdquote:Op dinsdag 24 november 2020 01:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Gek dat een progressieve partij met wortels in het socialisme met zo een religieuze politica op de proppen komt.
Maak daar maar communisme van.quote:Op dinsdag 24 november 2020 01:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Gek dat een progressieve partij met wortels in het socialisme met zo een religieuze politica op de proppen komt.
quote:DEN HAAG - De Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) en moskee-organisatie Milli Görüs Nederland zijn zeer teleurgesteld over de uitlatingen van Kauthar Bouchallikht, kandidaat voor GroenLinks bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer in maart. Die dragen volgens hen bij aan de demonisering van de moslimgemeenschap.
Zij nam maandag in een interview in Trouw afstand van bepaalde standpunten van Milli Görüs en van de moslimbroederschap.
Bouchallikht is klimaatactivist en staat negende op de kandidatenlijst. Ze kwam daarna onder een vergrootglas te liggen door haar werk als vicevoorzitter van Femyso, een koepel voor verschillende islamitische jongerenbewegingen in Europa. Deze organisatie wordt door sommige deskundigen in verband gebracht met de uiterst conservatieve en omstreden moslimbroederschap. Bouchallikht zegt in Trouw dat ze zelf „nooit iets heeft gemerkt van enige verbondenheid met de moslimbroederschap. Ik wil ook niets te maken hebben met dat gedachtengoed.”
Ook geeft ze aan dat ze „als GroenLinkser niet zou langsgaan bij een van de bijeenkomsten van Milli Görüs.” Ze gaf daar wel een presentatie over teambuilding, maar „heel nadrukkelijk als bestuurslid van Femyso.” Bouchallikth benadrukt opnieuw de normen en waarden van GroenLinks volledig te onderschrijven. „Ik sta zelf voor radicale gelijkwaardigheid. Het maakt mij niet uit wat iemands gender, seksuele geaardheid of kleur is.”
De islamitische organisaties zeggen het ook „ten zeerste te betreuren dat mevrouw Bouchallikht in deze casus een islamitische organisatie, geworteld in de Nederlandse samenleving, voor de bus gooit om haar positie binnen de partij te verstevigen.” Tegelijk hopen ze dat ze straks „zal bijdragen aan de emancipatie van moslims door moslimorganisaties te betrekken in plaats van uit te sluiten.”
Ben gewoon helemaal klaar met jankende gelovigen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:45 schreef Bocaj het volgende:
Islamitische organisaties: Bouchallikht demoniseert moslims.
[..]
Ik ook. Gewoon bek houden of optiefen naar een heilstaat waar jouw geloof wel op nummer 1 staat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ben gewoon helemaal klaar met jankende gelovigen.
Goh, zelfs bij islamitische organisaties is duidelijk dat deze twee werelden niet verenigbaar met elkaar zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:45 schreef Bocaj het volgende:
Islamitische organisaties: Bouchallikht demoniseert moslims.
[..]
Jammer dat zogenaamde progressieven welke op linkse activistische partijen stemmen dit schijnbaar nog steeds niet inzien.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ben gewoon helemaal klaar met jankende gelovigen.
Volgens mij geldt voor de overgrote meerderheid van de stemmers dat ze zich er niet of nauwelijks in verdiept hebben. Het invullen van een stemwijzer lukt vaak nog wel, maar hoeveel mensen zouden het verkiezingsprogramma hebben gelezen van de partij waarop ze stemmen? Laat staan dat ze ter vergelijk ook de verkiezingsprogramma's van andere partijen lezen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:16 schreef asco het volgende:
Maar dan herinner ik me weer een journaaluitzending van de vorige verkiezingsdag waar een vrouw vertelde dat ze "toch maar Groenlinks" had gestemd "voor het milieu enzo". Maar ze had zich er ook niet helemaal in verdiept.
Je moet het ook maar geloven. Als een neo-nazi zegt dat ie voor het homohuwelijk is, geloof je dat dan ook?quote:Op maandag 23 november 2020 14:52 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, fijn dat ze daar gewoon voor uit komt.
Voor moslims geldt; een dag zonder slachtofferrol, is een dag niet geleefd.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:18 schreef SpaceOddity het volgende:
Ondertussen blijft ook dit gewoon door etteren he.
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |