quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Boeken met ZP worden naar het schijnt al een paar jaar niet meer uitgegeven.
Zelfs oude voorraden worden kennelijk vernietigd:
[..]
Het "probleem" Zwarte Piet lost zichzelf natuurlijk ook mooi op zo, via de "zachte" pressie van gemeenten, scholen, winkelketens, televisiemakers, uitgevers, boekhandels, bibliotheken etc. Ik kan me goed voorstellen dat wanneer de figuur maar voldoende is gemarginaliseerd en de voorstanders een duidelijk minderheidsstandpunt zijn gaan vertegenwoordigen, uiteindelijk ook juridische maatregelen zullen worden genomen tegen overgebleven enclaves wanneer die te lang aan de traditionele ZP blijven vasthouden. In de beginfase zou zulk ingrijpen veel te veel maatschappelijke weerstand hebben opgeroepen, maar over een aantal jaren kan dat wel veilig worden gedaan. E.e.a. kan dan gerechtvaardigd worden door te verwijzen naar internationale normen en verdragen, en naar de als terecht voorgestelde grieven van bijvoorbeeld de BLM-beweging.quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:17 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik geloof dat de tweede kamer zich op geen enkele uitlaat over de ZP discussie.
Ik denk niet dat dat kan. Vrijheid van expressie (onderdeel van de vvmu). Daarnaast, een eventueel verbod kan je dan niet alleen relateren aan een vergelijking met de Amerikaanse zwarte schmink cultuur (is die daar trouwens verboden?), maar zal je ook de vergelijking moeten maken met alle andere zwarte schmink culturen.quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het "probleem" Zwarte Piet lost zichzelf natuurlijk ook mooi op zo, via de "zachte" pressie van gemeenten, scholen, winkelketens, televisiemakers, uitgevers, boekhandels, bibliotheken etc. Ik kan me goed voorstellen dat wanneer de figuur maar voldoende is gemarginaliseerd en de voorstanders een duidelijk minderheidsstandpunt zijn gaan vertegenwoordigen, uiteindelijk ook juridische maatregelen zullen worden genomen tegen overgebleven enclaves wanneer die te lang aan de traditionele ZP blijven vasthouden. In de beginfase zou zulk ingrijpen veel te veel maatschappelijke weerstand hebben opgeroepen, maar over een aantal jaren kan dat wel veilig worden gedaan. E.e.a. kan dan gerechtvaardigd worden door te verwijzen naar internationale normen en verdragen, en naar de als terecht voorgestelde grieven van bijvoorbeeld de BLM-beweging.
Dat is de ontwikkeling die ik hierin zie. Een tegenbeweging zie ik voorlopig nog niet van de grond komen.
Allemaal in opdracht straks van het nog op te richten Minitrue.quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:41 schreef KingRadler het volgende:
ik zou het niet vreemd vinden dat ze oude boeken gaan herschrijven meer diversiteit en inclusiviteit in gaan verwerken. Boeken waar alleen witte mensen in zitten vernietigd gaan worden.
De man-van-kleur-hut van Oom Tom...quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:41 schreef KingRadler het volgende:
ik zou het niet vreemd vinden dat ze oude boeken gaan herschrijven meer diversiteit en inclusiviteit in gaan verwerken. Boeken waar alleen witte mensen in zitten vernietigd gaan worden.
Ja, iedereen kan het verder gewoon verkopen als hij dat wil en er een winst in ziet ....quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:25 schreef Iblardi het volgende:
Niet kunnen verkopen aan de consument? Dat lijkt me sterk,
Eigenlijk zou op het tekenen van sinterklaas/zwarte piet een straf als onthoofding moeten staan, dan leren ze het wel af.quote:
? Kennelijk heb je het tweede citaat gemist:quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als handelaren handelswaar kennelijk vernietigen, is dat een economische keuze, maar als r genoeg vraag naar is, zouden ze het ook erg graag gewoon verkopen, dus kun je vast tegen een goede prijs die hele voorraden opkopen
Ik denk dat we onszelf een beetje voor de gek houden als we het allemaal op economische motieven gaan gooien. Ik zie hier gewoon een vorm van zelfcensuur in de context van een nieuw maatschappelijk taboe-in-wording.quote:Het is de eerste keer dat Clavis boeken echt vernietigt. Oudere boeken vinden meestal een thuis in de jaarlijkse stockverkoop. De boeken die dan nog over blijven, schenkt Clavis aan bijvoorbeeld Sint-Vincentius. “In de eerste coronagolf hebben we duizenden boeken weg gegeven omdat we weten dat kinderen hun leesniveau snel achteruit gaat als ze enkele weken niet meer lezen”, zegt Philippe.
“Maar met de sinterklaasboeken is het anders. Hier gaat het om een maatschappelijke discussie. En dan kan je ze niet meer aan verlaagde prijzen verkopen of zelfs weg geven.”
dat is gewoon de persoonlijke mening van een handelaar....quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:28 schreef Iblardi het volgende:
[..]
? Kennelijk heb je het tweede citaat gemist:
[..]
Ik vind je bijdragen meestal redelijk doordacht overkomen, maar deze hardnekkigheid in het enkel willen zien van economische motieven achter het "cancellen" van Zwarte Piet begrijp ik niet. Zwarte Piet is stervende, en de drijvende mechanismen zijn schaamte en de wens conflicten uit de weg te gaan. Niet marktwerking, want wie de afgelopen jaren de meerderheid wilde bedienen zou voor handhaving van de traditionele ZP hebben gekozen.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat is gewoon de persoonlijke mening van een handelaar....
er is geen enkele reden te stellen dat dat verboden is... hooguit dat die handelaar kiest dit niet te promoten of reclame voor te maken.
reken echter maar dat als jij hem een goede prijs voor die voorraad bied hij graag die voor de hand doet voor een spotprijsje.
Ht is allemaal een teken van de vrije markt... en ja, de keuze maken een stuk van je voorraad te vernietigen is ook een teken van de keuze-vrijheid die een handelaar heeft... als hij denkt dat de kosten van opslag gewoon hoger is kan hij die keuze zelf vrij maken.
Of wil jij handelaren 'verplichten' zulke boeken te gaan verkopen?
omdat er kennelijk weinig mensen zijn die hem écht willen behouden...quote:
Ik weet niet waar die veronderstelling op gebaseerd is. Je eerste opmerking was gericht tegen leolinedance, die zei te hopen dat bibliotheken kapot gingen. Vervolgens haakte ik in op jouw, in mijn ogen verkeerde, stelling dat "de uitgevers, schrijvers, illustratoren, drukkers en boekbinders" "heel blij" zouden zijn als leolinedance een boek gaat kopen door erop te wijzen dat het juist de uitgevers etc. zijn die zelf de keuze maken om geen boeken meer uit te geven met ZP erin, en daarvoor geef ik ook onderbouwing in de vorm van links naar een paar artikelen. Wat ik persoonlijk wel of niet zou willen, doet wat dat betreft niet ter zake. Je stelling is naar mijn mening gewoon onjuist, en ik ga daarop in omdat het me verbaast dat iemand hier met het argument "marktwerking" komt omdat de markt, in elk geval de binnenlandse, juist helemaal geen grote rol speelt in de hele Zwarte Piet-controverse. Het gaat in overweldigende mate om een ethische discussie.quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
maar kenenlijk vind jij het verschrikkelijk dat die mensen er geen geld voor willen geven.
Nuja, dan geef je er toch gewoon je eigen geld aan uit?
Nee, de geïnterviewde, Philippe Werck, oprichter van de uitgeverij waarover het bericht gaat, licht de keuze van de uitgeverij toe door naar de maatschappelijke discussie te verwijzen. Het gaat eigenlijk tegen hun directe financiële belang in, want normaal proberen ze eerst de boeken die ze kwijt willen, te verkopen. Dat doen ze nu niet, want "het gaat hier om een maatschappelijke discussie". Dat er mensen zijn "die dit jammer vinden", "begrijpen ze ook wel", maar ze nemen het voor lief.quote:nogmaals, de hanelaar die die boeken gaat vernietigen omdat hij de opslagkosten niet wil opbrengen
hij mag verwijzen naar welke omstandigheid dan ook....quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:29 schreef Iblardi het volgende:
Nee, de geïnterviewde, Philippe Werck, oprichter van de uitgeverij waarover het bericht gaat, licht de keuze van de uitgeverij toe door naar de maatschappelijke discussie te verwijzen.
Ondertussen wordt drillrapp volop gesubsidieerd op allerhande overheidspodia's gehesen; volstrekt onschuldige volkscultuur/een leuk kinderfeest in een oogwenk compleet kapotgemaakt en de meest giftige straat/bendecultuur denkbaar in de huiskamer op de beeldbuis, bij awardgala's en in de radiostudio, allemaal van gemeenschapsgeld, want "zwarte levens" doen ertoe.quote:Op vrijdag 13 november 2020 12:45 schreef Iblardi het volgende:
Het "probleem" Zwarte Piet lost zichzelf natuurlijk ook mooi op zo, via de "zachte" pressie van gemeenten, scholen, winkelketens, televisiemakers, uitgevers, boekhandels, bibliotheken etc. Ik kan me goed voorstellen dat wanneer de figuur maar voldoende is gemarginaliseerd en de voorstanders een duidelijk minderheidsstandpunt zijn gaan vertegenwoordigen, uiteindelijk ook juridische maatregelen zullen worden genomen tegen overgebleven enclaves wanneer die te lang aan de traditionele ZP blijven vasthouden
Die drillrap moeten ze per direct verbieden. Redenen genoeg aangezien er steeds meer jongeren met messen in de grote steden rondlopen en elkaar regelmatig te lijf gaan.quote:Op vrijdag 13 november 2020 18:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ondertussen wordt drillrapp volop gesubsidieerd op allerhande overheidspodia's gehesen; volstrekt onschuldige volkscultuur/een leuk kinderfeest in een oogwenk compleet kapotgemaakt en de meest giftige straat/bendecultuur denkbaar in de huiskamer op de beeldbuis, bij awardgala's en in de radiostudio, allemaal van gemeenschapsgeld, want "zwarte levens" doen ertoe.![]()
Verschrikkelijk, hoe achterlijke ja-knikkers in het openbaar bestuur en de ambtenarij een land op kosten van de burger kunnen verzieken.
Uitstekende post, het is stuitend dat sommige mensen deze simpele feiten constant ontkennenquote:Op vrijdag 13 november 2020 15:29 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik weet niet waar die veronderstelling op gebaseerd is. Je eerste opmerking was gericht tegen leolinedance, die zei te hopen dat bibliotheken kapot gingen. Vervolgens haakte ik in op jouw, in mijn ogen verkeerde, stelling dat "de uitgevers, schrijvers, illustratoren, drukkers en boekbinders" "heel blij" zouden zijn als leolinedance een boek gaat kopen door erop te wijzen dat het juist de uitgevers etc. zijn die zelf de keuze maken om geen boeken meer uit te geven met ZP erin, en daarvoor geef ik ook onderbouwing in de vorm van links naar een paar artikelen. Wat ik persoonlijk wel of niet zou willen, doet wat dat betreft niet ter zake. Je stelling is naar mijn mening gewoon onjuist, en ik ga daarop in omdat het me verbaast dat iemand hier met het argument "marktwerking" komt omdat de markt, in elk geval de binnenlandse, juist helemaal geen grote rol speelt in de hele Zwarte Piet-controverse. Het gaat in overweldigende mate om een ethische discussie.
[..]
Nee, de geïnterviewde, Philippe Werck, oprichter van de uitgeverij waarover het bericht gaat, licht de keuze van de uitgeverij toe door naar de maatschappelijke discussie te verwijzen. Het gaat eigenlijk tegen hun directe financiële belang in, want normaal proberen ze eerst de boeken die ze kwijt willen, te verkopen. Dat doen ze nu niet, want "het gaat hier om een maatschappelijke discussie". Dat er mensen zijn "die dit jammer vinden", "begrijpen ze ook wel", maar ze nemen het voor lief.
Goed, nu ga ik me even met nuttiger zaken bezighouden. (Nuttiger dan eindeloos discussiëren over zaken waarin we toch niet nader tot elkaar zullen komen.)
Ook in dat stuk:quote:Op donderdag 12 november 2020 23:59 schreef Viv het volgende:
[..]
Tja, er zijn waren in de bibliotheken 134 verschillende kinderboeken met "zwarte piet", die vervang je niet even.
https://www.bibliotheek.n(...)3Agenre%7CKinderboek
Die belachelijke rellen omdat er in Amerika een zwarte crimineel omgekomen is bij zijn arrestatie is dus een reden om NL de Sinterklaasboeken van de plank te halen. Te gek voor worden en de cultuurmarxisten kraaien victorie.quote:BLM
Sinds de Black Lives Matter-demonstraties dit voorjaar besloot de directie volgens Kee om die boeken volledig uit de collectie te halen
Sinds de corona-tijd ben ik het Nederlandse volk echt gaan verachten. Wat een laf en ruggengraatloos stelletje zakken is het ook. Heel gemakkelijk bang te maken en daarna zo volgzaam als een stel makke schapen. Echt precies dezelfde methodiek als Hitler heeft toegepast. Alleen in nazi-Duitsland was er nog sprake van verzet tegen Hitler. Was hij naar Nederland gekomen had hij helemaal grenzenloos zijn gang kunnen gaan.quote:
Prima wat mij betreft.... Ik hoef je ook nergens van te overtuigen, aangezien ik enkel uitleg wat de realiteit verder gewoon is.quote:Op vrijdag 13 november 2020 16:30 schreef Iblardi het volgende:
Ik denk dat het niet zo zinvol is de discussie op deze manier te blijven voeren. Dat komt neer op een uitzichtsloos welles-nietes en een gefrustreerd geroep van "Open je ogen!" vanuit onze eigen schuttersputjes. Zo voelt het voor mij althans.
De wijze waarop je steeds denkt mijn wensen of gedachten te kunnen invullen is een beetje ergerlijk. Volgens mij ging ik op een redelijk normale manier met je in discussie naar aanleiding van een veronderstelling die je uitsprak en vulde ik mijn tegenwerping aan met een paar citaten. Die negeer je verder, en het enige wat je er continu tegenover zet is wat al te gemakkelijke speculatie over wat uitgevers volgens jou zouden denken ("dat is gewoon de realiteit", ook al beweren ze zelf iets anders) en een stroom aan insinuaties over wat ik zou denken ("kennelijk vind je het verschrikkelijk"), waar ik over zou klagen, en wat ik vervolgens zou moeten doen om me in jouw ogen te rehabiliteren van het gedrag dat me door jou in de schoenen wordt geschoven. Dat leidt tot niets constructiefs. Maar aangezien je zelf al aangeeft niet eens de wens te hebben mij te overtuigen, kunnen we deze nutteloze discussie inderdaad laten voor wat ze is en overgaan tot de orde van de dag. (Of avond.)quote:Op vrijdag 13 november 2020 22:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Prima wat mij betreft.... Ik hoef je ook nergens van te overtuigen, aangezien ik enkel uitleg wat de realiteit verder gewoon is.
Als jij graag bepaalde boeken in de verkoop wil zien, kun je die zelf laten uitgeven en verkopen.
Er is niks verboden of niet toegestaan, als je denkt dat er een markt is voor boeken met zwarte Piet, staat niks je in de weg.
Klagen dat anderen dat niet doen is verder nutteloos, omdat zij hun eigen keuzes en afwegingen maken.
Pas sinds de coronatijd? Het is toch al lang bekend dat er geen volk volgzamer en onderdaniger is dan het Nederlandse? In grotemensenlanden zou een partij als de vvd nooit zo lang aan de macht kunnen blijven...quote:Op vrijdag 13 november 2020 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinds de corona-tijd ben ik het Nederlandse volk echt gaan verachten. Wat een laf en ruggengraatloos stelletje zakken is het ook. Heel gemakkelijk bang te maken en daarna zo volgzaam als een stel makke schapen. Echt precies dezelfde methodiek als Hitler heeft toegepast. Alleen in nazi-Duitsland was er nog sprake van verzet tegen Hitler. Was hij naar Nederland gekomen had hij helemaal grenzenloos zijn gang kunnen gaan.
Nu komt het echt overduidelijk naar boven, met die nutteloze muilkorven, avondklok en allerlei verboden .quote:Op vrijdag 13 november 2020 23:00 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Pas sinds de coronatijd? Het is toch al lang bekend dat er geen volk volgzamer en onderdaniger is dan het Nederlandse? In grotemensenlanden zou een partij als de vvd nooit zo lang aan de macht kunnen blijven...
Met een stalen gezicht zeggen dat je 50% van de subsidie voor een minderheid wiltquote:Op donderdag 12 november 2020 08:49 schreef thedeedster het volgende:
Hellend vlak dit. En het zal niet het einde zijn
[..]
https://www.skoften.net/s(...)et-einddoel-van-kozp
Video staat in de link.
Ik las gister ergens dat mondkapjes vroeger voor de slaven waren. Omdat slaven geen gebitsverzorging kregen hadden ze rotte tanden en een stinkmond. Dus moesten ze mondkapjes op van hun meesters. Aangezien de mondkapjes niet werken om virussen tegen te houden. Kan ik alleen maar concluderen dat deze mondkapje nu staan voor iets symbolisch. Namelijk volgzaamheid.quote:Op vrijdag 13 november 2020 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu komt het echt overduidelijk naar boven, met die nutteloze muilkorven, avondklok en allerlei verboden .
En op 4 mei maar allemaal braaf staan te knikken en denken dat ze Verzetsheld zouden zijn geweest. Het zijn NSB-ers. Stuk voor stuk.
Voor de duidelijkheid: To Kill a Mockingbird is een van de grootste literaire klassiekers uit het Engelse taalgebied. En het verhaal is juist een aanklacht tegen racisme.quote:Until further notice, teachers in the area will not be able to include on their curriculum Harper Lee's To Kill a Mockingbird, Mark Twain's The Adventures of Huckleberry Finn, John Steinbeck's Of Mice and Men, Theodore Taylor's The Cay and Mildred D. Taylor's Roll of Thunder, Hear My Cry.
quote:"My daughter was literally traumatized," Helligar said. "These books are problematic ... you feel helpless because you can't even protect your child from the hurt that she's going through."
Niet helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 13 november 2020 00:24 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind het wel een logisch gevolg, eigenlijk. We gaam die piet toch volledig uit onze cultuur schrappen, het is een kwestie van tijd. Contextloze afbeeldingen die over 50 jaar op absolute wijze als 'fout' worden beschouwd gaan daar in mee. It ain't pretty maar dat is wel hoe we dit als mensen doen. Je kan dan wel pro-piet zijn en het allemaal maar belachelijk vinden maar het is onomkeerbaar, mensen zullen ermee moeten dealen.
Het is niet de taak van een bibliotheek om alles tot in de eeuwigheid te bewaren, daar hebben we andere instanties voor. De kastruimte in een bibliotheek is nou eenmaal niet oneindig en het is fysiek simpelweg niet mogelijk om elk boek te behouden. Er worden doorlopend boeken verwijderd en afgedankt. Als er een nieuw boek van Kikker uitkomt, waar veel belangstelling voor zal zijn, dan zal er een bijna kapotgelezen, verouderd en/of weinig gelezen boekje verdwijnen.quote:Op maandag 16 november 2020 17:27 schreef skrn het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens.
Ik ben er geen voorstander van, om opeens de afbeelding zwarte piet uit de archieven te verwijderen. Of van facebook. Alsof het vieren van sinterklaas met een zwarte piet het foutste is wat je ooit had kunnen doen. Let wel, ik ben zeker voor verandering van de zwarte piet, maar laat de boeken en schriften die zijn uitgebracht gewoon lekker op de planken liggen.
Nee, het is echt bewust beleid om boeken met Zwarte Piet uit de circulatie te halen. In Amsterdam zijn zulke boeken voorlopig nog ter inzage opvraagbaar, maar ze mogen niet meer worden uitgeleend. Deze beslissing is genomen naar aanleiding van de BLM-onrust eerder dit jaar. Men zit nota bene te wachten op meer "geschikte" boeken die de leegte kunnen opvullen...quote:Op maandag 16 november 2020 17:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is niet de taak van een bibliotheek om alles tot in de eeuwigheid te bewaren, daar hebben we andere instanties voor. De kastruimte in een bibliotheek is nou eenmaal niet oneindig en het is fysiek simpelweg niet mogelijk om elk boek te behouden. Er worden doorlopend boeken verwijderd en afgedankt. Als er een nieuw boek van Kikker uitkomt, waar veel belangstelling voor zal zijn, dan zal er een bijna kapotgelezen, verouderd en/of weinig gelezen boekje verdwijnen.
Ja, dat weet ik. Dat was echter niet het punt waarop ik reageerde.quote:Op maandag 16 november 2020 18:01 schreef Iblardi het volgende:
Nee, het is echt bewust beleid om boeken met Zwarte Piet uit de circulatie te halen.
Zo hadden ze het hier ook beter kunnen aanpakken. Voor ieder roetveegpiet-kinderboek dat verschijnt, een zwarte piet-kinderboek uit de collectie halen. Nu hebben ze in één keer alles afgedankt, waardoor je A) ophef krijgt en B) ineens veel te weinig Sinterklaas-boeken in de kast hebt staan.quote:Op maandag 16 november 2020 17:43 schreef Sodemieters het volgende:
Er worden doorlopend boeken verwijderd en afgedankt. Als er een nieuw boek van Kikker uitkomt, waar veel belangstelling voor zal zijn, dan zal er een bijna kapotgelezen, verouderd en/of weinig gelezen boekje verdwijnen.
Inderdaad, desnoods de boeken stiekem wat sneller afschrijven omdat ezelsoor enzo. Zwarte piet verdwijnt toch wel, het is verboden vanuit de EU en op social media als Facebook. Alleen in wat boerendorpen durven ze het nog aan met zwarte pieten.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:43 schreef Viv het volgende:
[..]
Zo hadden ze het hier ook beter kunnen aanpakken. Voor ieder roetveegpiet-kinderboek dat verschijnt, een zwarte piet-kinderboek uit de collectie halen. Nu hebben ze in één keer alles afgedankt, waardoor je A) ophef krijgt en B) ineens veel te weinig Sinterklaas-boeken in de kast hebt staan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |