het is wel WEER een vuile naaistreek natuurlijk, grote kans dat hij daarom ook niet toegeeftquote:Op donderdag 12 november 2020 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je daar intrapt dan verdien je het ook bijna om gescammed te worden
Geen zin om dit uit te zoeken, dus ik neem aan dat het klopt.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:31 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit klopt al helemaal niet, want de House of Representatives heeft alleen de bevoegdheid om formele aanklachten in te dienen. Het is daarna aan de Senaat om de aanklachten te berechten. En de uitkomst van deze berechting lijkt me bekend.
Nu je toch over de Grondwet begint wil ik hieraan toevoegen dat in Article II § 4 staat: "The President, Vice President and all civil officers of the United States, shall be removed from office on impeachment for, and conviction of, treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors."
De implicatie van deze zin is dat impeachment wordt behandeld als een strafbaar feit. Ergo afzetting vereist dat een strafbaar feit is gepleegd. Machtsmisbruik en obstructie van het Congres komen beiden niet voor in de US Criminal Code.
Het klopt deels. Het deel wat niet klopt is dat het Huis geen criminele aanleiding of strafbaar feit hoeft te hebben om impeachment op te starten. Het deel high crimes and misdemeanors dekt zo'n beetje alles, simpel gezegd kunnen ze impeachment starten om de President een hufter is. Dat je daar de Senaat niet voor meekreegt is een ander verhaal.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:12 schreef RRD_kiter het volgende:
[..]
Geen zin om dit uit te zoeken, dus ik neem aan dat het klopt.
Doet niets af aan het feit dat het smerig was en strafbaar zou moeten zijn. Vervelend dat het blijkbaar tot nu toe niet nodig was om dit soort gedrag expliciet strafbaar te maken.
Gelukkig zijn er best veel mensen die een eigen moreel en ethisch kompas hebben en geen wetboek nodig hebben om te weten wanneer iemand een smerig spelletje speelt. Bij Trump is de wijzer van dat kompas al decennia zoek.
Wat hebben ze uberhaupt bereikt al die tijd?quote:Op donderdag 12 november 2020 09:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat niet om op dit moment, maar om het moment van in actie treden. Volgens Trump is corona toch al voorbij, het lijkt me dat die council van hem ondertussen al ontbonden is.
het is gewoon te triest voor woorden dat je daarvoor gaat schooien bij je kiezertjes. Grifters gonna grift.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:56 schreef xpompompomx het volgende:
Politco had er ook al een stukje over:
Money raised to pay for recounts goes to covering campaign debts, funding future political activities and boosting like-minded figures.
Dat draaide om meineed en obstructie van de rechtsgang wat natuurlijk wel degelijk stafbare zaken kunnen zijn, hoewel dat in deze zaak niet helemaal helder is zoals ik het begrijp. Niet dat dit verder veel uit maakt, want je punt klopt imo wel.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:22 schreef Tijger_m het volgende:
Clintons impeachment draaide om het feiten dat hij gelogen zou hebben over sex met een stagiaire, dat is geen strafbaar feit.
De geldkraan is dichtgedraaid. De grote donors zijn klaar met Trump, dus hij moet wel. Hij heeft zijn ding gedaan als usefukl idiot en nu moet ie wieberen. Dat zie je ook akelig nauwkeurig terug in de weken voor de verkiezingen toen hij overal moest bailen qua ads vanwege geen geld. De donoren hadden wél veel geld over voor de SCOTUS nominatie, maar niet meer voor Trump.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
het is gewoon te triest voor woorden dat je daarvoor gaat schooien bij je kiezertjes. Grifters gonna grift.
Het grote verschil is dat het uit het ambt zetten van een president helemaal niet bedoeld is om hem te straffen maar om het systeem te beschermen. Dit artikel legt het wel duidelijk uit met daarin:quote:Op donderdag 12 november 2020 14:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat draaide om meineed en obstructie van de rechtsgang wat natuurlijk wel degelijk stafbare zaken kunnen zijn, hoewel dat in deze zaak niet helemaal helder is zoals ik het begrijp. Niet dat dit verder veel uit maakt, want je punt klopt imo wel.
In dit kader is de impeachment van Andrew Johnson wel interessant, waar de aanklacht simpelweg luidde "high crimes and misdemeanors", waar dan weer 11 artikelen onder geschaard werden die niet allemaal verwezen naar bestaande wetgeving. Er is toen maar gestemd over 3 van die artikelen in de Senaat (deze 3 verwezen overigens wel naar wetgeving wat later weer ongeldig werd verklaard door het hooggerechtshof) en toen vonden ze het wel leuk geweest en werd de sessie gestaakt, waar tegenwoordig de Senaat in principe altijd "in session" is.
Of voor lagere ambten het uit het ambt zetten vanwege dronkenschap enzo, wat geen strafbaar feit an sich is natuurlijk.
quote:Abusing power to keep power
In Federalist 65, Alexander Hamilton argues that impeachment concerns abuses primarily “political” in nature. It’s easy to read that as a tautology: Of course a politician’s offenses will be political in nature. A clearer way to put his point is that impeachable offenses are those that endanger the political system itself.
The point of impeachment isn’t to punish the president but to protect the political system. Offenses that endanger the system — that undermine elections, that corrupt the functions of government, that break constitutional boundaries — cannot be left to elections because they warp elections.
That is, of course, what we are seeing today. Donald Trump’s plan was explicitly to force a statement from the president of Ukraine saying that his political rival Joe Biden was under investigation for corruption. If the scheme had worked — and it nearly did — the election itself would have been compromised. When Black spoke of offenses that “so seriously threaten the order of political society as to make pestilent and dangerous the continuance in power of their perpetrator,” this is the kind of offense he described: an act that forces us to doubt the nature of elections so long as the perpetrator is a participant.
This is why abuse of power is precisely the kind of offense that counts as a high crime and misdemeanor, whether or not the abuse in question is criminal: There is nothing more corrosive to systems of government than permitting officials to abuse power in order to amass power. When that is permitted, systems quickly crumble into autocracy.
The Founders saw that clearly. Will we?
Ja, uiteraard.quote:Op donderdag 12 november 2020 14:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat het uit het ambt zetten van een president helemaal niet bedoeld is om hem te straffen maar om het systeem te beschermen. Dit artikel legt het wel duidelijk uit met daarin:
[..]
Miniem tot non-existent.quote:Op donderdag 12 november 2020 15:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk de kansen dat Trump dit nog omgekeerd krijgt? Ze lijken er vol voor te gaan met steun van de overgrote meerderheid van de Republikeinse partij ook nog eens.
De republikeinse partij heeft al vier jaar lang laten blijken dat het aan de macht blijven belangrijker voor ze is dan het volgen van de 'rule of law'. Ze hebben de aanhang van Trump hard nodig (voor de run-off van de nog twee te verdelen senaatszetels in Georgia) in januari om de meerderheid in de Senaat te behouden.quote:Op donderdag 12 november 2020 15:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk de kansen dat Trump dit nog omgekeerd krijgt? Ze lijken er vol voor te gaan met steun van de overgrote meerderheid van de Republikeinse partij ook nog eens.
Ik denk dat Rove hier ook weer (al dan niet bewust) het punt mist. De kans dat Trump de uitslag van 3 november alsnog in zijn voordeel kan keren is inderdaad nul. Maar daar gaat het niet meer om. De republikeinen proberen om de uitslag van de verkiezingen in zijn geheel naar de prullenbak te verwijzen, door twijfel te blijven zaaien over de rechtmatigheid van de verkiezingen, en op die manier het aanwijzen van de kiesmannen in december te beïnvloeden.quote:Op donderdag 12 november 2020 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De republikeinse partij heeft al vier jaar lang laten blijken dat het aan de macht blijven belangrijker voor ze is dan het volgen van de 'rule of law'. Ze hebben de aanhang van Trump hard nodig (voor de run-off van de nog twee te verdelen senaatszetels in Georgia) in januari om de meerderheid in de Senaat te behouden.
De kans dat Trump alsnog verkozen wordt is nul komma nul. Zelfs Karl Rove laat dat weten in een op-ed in de WSJ:
Mwah van wat ik er tot nu toe over gelezen heb is de kans dat dit scenario werkelijkheid wordt ook niet zo groot.quote:Op donderdag 12 november 2020 15:31 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik denk dat Rove hier ook weer (al dan niet bewust) het punt mist. De kans dat Trump de uitslag van 3 november alsnog in zijn voordeel kan keren is inderdaad nul. Maar daar gaat het niet meer om. De republikeinen proberen om de uitslag van de verkiezingen in zijn geheel naar de prullenbak te verwijzen, door twijfel te blijven zaaien over de rechtmatigheid van de verkiezingen, en op die manier het aanwijzen van de kiesmannen in december te beïnvloeden.
Ik vind al die mensen die door Trump plots interesse hebben in de Amerikaanse politiek niet per definitie een waardevolle toevoeging.quote:Op donderdag 12 november 2020 16:28 schreef Quotidien het volgende:
Eigenlijk kun je van Trump vanalles zeggen, maar hij heeft bij mij wel interesse in de Amerikaanse politiek aangewakkerd. Had ik nooit zo. Dat moet ik hem wel nageven.
Ik was daar altijd van overtuigd. Maar de manier waarop Trump dmv presidentieel decreten zijn eigen wil overal door duwde, en nu ook op slinkse wijze de verkiezingen aan het ondermijnen is, maken mij er een stuk minder gerust op.quote:Op donderdag 12 november 2020 15:46 schreef Perrin het volgende:
Hun (grond)wet en de opzet van de verkiezingen daar zijn juist ontworpen met bescherming tegen dictator-wannabe's zoals Trump in gedachten.
Oh zo, nou dan stop ik maar met CNN lezen.quote:Op donderdag 12 november 2020 16:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind al die mensen die door Trump plots interesse hebben in de Amerikaanse politiek niet per definitie een waardevolle toevoeging.
Sorry, vrachtwagen was nog mest aan het uitladen, dus de parkeerplaats was niet vrij voor de persconferentie.quote:Op donderdag 12 november 2020 16:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wanneer komt die 'schokkende' speech van de advocaten van Trump over bewijs van fraude vandaag?
Dezelfde advocaten die inmiddels al 14 zaken hebben verloren ?quote:Op donderdag 12 november 2020 16:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wanneer komt die 'schokkende' speech van de advocaten van Trump over bewijs van fraude vandaag?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |