Wat nu als er tóch fraude aan het licht komt?

Beetje een vraag in de sfeer van "Wat als er een zombie attack in de VS komt"

Ligt er aan.

Klinkt vaag maar is echt zo. Wanneer gebeurt dat? Op welke wijze? Wie deed het precies? Hoe grootschalig is grootschalig?

Deze vraag is niet in z’n algemeenheid te beantwoorden.

Ik droom liever over een miljoen winnen. Even onwaarschijnlijk maar wel een stuk leuker.

Omdat de uitslagen zo dicht bij elkaar liggen hoeft deze schade neit eens zo enorm grootschalig te zijn om effect te hebben.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:15 schreef LXIV het volgende:
Omdat de uitslagen zo dicht bij elkaar liggen hoeft deze schade neit eens zo enorm grootschalig te zijn om effect te hebben.

Nou, wel in meerdere Staten met verschillende kiesstelsels. Om dat fatsoenlijk op te tuigen heb je al vrij snel een aanzienlijke operatie nodig.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:18 schreef Bernd.von.Galen het volgende:
WaT aLs Er Nu ToCh FrAuDe AaN hEt LiChT kOmT

Met 290 kiesmannen tegen 214 zal dat zeer waarschijnlijk niets uitmaken. Wel grappig als Trump straks echt fysiek het witte huis uit geschopt gaat worden. En met Georgia komen er voor Biden daar wellicht nog een 16 kiesmannen bij.

Het is niet eens ondenkbaar dat ze in staat zullen zijn om een beperkte mate van fraude aan te tonen. Dat het groot genoeg is om de gehele verkiezingen op zijn kop te zetten en alsnog de winst te pakken lijkt me ondenkbaar. Grote kans dan ook op rellen en/of een burgeroorlog.

Als je een complotdenker bent, zou je misschien nog kunnen geloven dat ze eerst die oudere democratische rechter hebben vermoord om die te vervangen door een republikeinse rechter die in het complot zit; vervolgens hebben ze al voor de verkiezingen gezorgd voor echte of vervalste voorbeelden van fraude; en daarna gaan ze tot aan het hooggerechtshof procederen en zal dat instemmen met alle eisen. Vervolgens zal Trump president blijven en opstandige democraten uit laten roeien door de national guard.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:07 schreef Dejannn het volgende:
Dit zou natuurlijk één van de grootste schandalen in de geschiedenis van de VS zijn, dus wat zou dit betekenen voor de politiek, de beide partijen en het land in zijn geheel?

An sich niks...
de plicht blijft staan om tot de tweede dindsdag in december de electors aan te wijzen per staat.
En die moetend an stemmen wie de president wordt, degenen die dan 270 stemmen haalt, wordt president (de kans lijkt nu erg grot dat dit Biden zal zijn, maar grondwettelijk vast staat dat nog niet)

de president wordt helemaal niet gekozen door de stemmers tijdens de verkiezingen, maar volgens de Grondwet zijn daartoe enkel de 'electors' die door de staten aangewezen worden...
Het is niet eens verplicht dat de staten hierbij zich aan de uitslag van de verkiezing houden
Het is zelfs mogelijk dat bv de staten besluiten op andere gronden de electors aan te wijzen.

Bij andere verkiezingen is het wel voorgekomen dat rechters tot een herverkiezing besloten, bv
https://www.chicagotribun(...)207130250-story.html

Maar juist dit zal door de tijdsdruk en de vaste datums waarope r gestemd _moet_ worden door het Electoral College onmogelijk zijn.

Er is echter anuit beide partijen geen grote 'wens' om een polariserende stap te gaan door via een politieke beinvloeding de aanwijzing van electors zomaar te gaan wijzigen.... je kunt het één keer doen in je eigen voordeel, maar de kans is groot dat daarna de tegenpartij ook een kans gaat uitnutten dat ook te doen, wat vaak voroal tot meer chaos leid.


Het is overigens ook wel vaker achteraf bekend geworden dat er fraude plaatsvond... bv bij kennedy is redelijk zelfs rond het bekendwoirden an de uitslag... zowel Nixon's verlies in 1960, waarbij er sterke ermoedens waren dat er fraude gepleegd was in Illionois, alswel Gore's verlies in 2000, waar er sterke onzorgvuldigheden in Florida hadden plaatsgevonden (en de staat op basis van 524 votes toegekend werd aan de broer van de gouverneur van Florida, George Bush jr)...

In beide gevallen erkende echter de 'bedrogen' partij haar verlies, al kwam dat vaak ook met bepaalde politieke toezeggingen en heeft het altijd langwegende gevolgen gehad
https://www.salon.com/2000/11/14/nixon_5/

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 09-11-2020 16:39:16 ]

Geen enkele verkiezing is foutenloos of fraudeloos. Dit gaat echter beiden kanten op....

Ik kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat een grootschalige fraudepoging niet al voor of tijdens de verkiezingen aan het licht zou komen door opvallende discrepanties t.o.v. prognoses, onregelmatigheden bij de identificatie van stemmers, en/of het lekken van informatie uit de omgeving van de fraudeurs.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:51 schreef Iblardi het volgende:
Ik kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat een grootschalige fraudepoging niet al voor of tijdens de verkiezingen aan het licht zou komen door opvallende discrepanties t.o.v. prognoses, onregelmatigheden bij de identificatie van stemmers, en/of het lekken van informatie uit de omgeving van de fraudeurs.

Trump heeft een aantal belangrijke redenen om koste wat het kost in het witte huis te blijven.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Beetje een vraag in de sfeer van "Wat als er een zombie attack in de VS komt"

Nou, precies. Op deze vraag wil ik dus óók graag antwoord.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Trump heeft een aantal belangrijke redenen om koste wat het kost in het witte huis te blijven.

Als ik hem was zou ik na mijn aftreden op elke straathoek een sluipschutter verwachten, met al dat kwaad bloed dat hij ook in het buitenland gezet heeft. Geen benijdenswaardige positie.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:02 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou, precies. Op deze vraag wil ik dus óók graag antwoord.

Daar zijn wel boekjes voor.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Daar zijn wel boekjes voor.

[ afbeelding ]

Die heb ik bijna letterlijk op armlengte in mijn boekenkast staan (ik kom denk ik 10cm tekort)

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:05 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Die heb ik bijna letterlijk op armlengte in mijn boekenkast staan (ik kom denk ik 10cm tekort)

Gewoon te lui om het antwoord even op te zoeken dus?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:02 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als ik hem was zou ik na mijn aftreden op elke straathoek een sluipschutter verwachten, met al dat kwaad bloed dat hij ook in het buitenland gezet heeft. Geen benijdenswaardige positie.

Op zich krijgt elke ex president levenslang bescherming.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:33 schreef RM-rf het volgende:

[..]

An sich niks...
de plicht blijft staan om tot de tweede dindsdag in december de electors aan te wijzen per staat.
En die moetend an stemmen wie de president wordt, degenen die dan 270 stemmen haalt, wordt president (de kans lijkt nu erg grot dat dit Biden zal zijn, maar grondwettelijk vast staat dat nog niet)

de president wordt helemaal niet gekozen door de stemmers tijdens de verkiezingen, maar volgens de Grondwet zijn daartoe enkel de 'electors' die door de staten aangewezen worden...
Het is niet eens verplicht dat de staten hierbij zich aan de uitslag van de verkiezing houden
Het is zelfs mogelijk dat bv de staten besluiten op andere gronden de electors aan te wijzen.

Nog onwaarschijnlijker, maar niet eens onmogelijk is dat de electors zeggen "fuck it, wij kiezen één van die twee onafhankelijken als President."

De aantallen waar het tot nu toe over ging betrof enkele tientallen verkeerd getelde stemmen. Advocaten moesten zelf toegeven dat claims over het niet toelaten van waarnemers niet klopten. En zelfs als er één of meerdere staten alsnog aan Trump worden toegewezen houdt Biden nog genoeg kiesmannen over voor de overwinning.

Mocht er echt op grote schaal gefraudeerd zijn dan lijken nieuwe verkiezingen niet ondenkbaar. Dan is wel de vraag hoe je die op korte termijn eerlijker zou kunnen houden. Maar zo ver gaat het niet komen.

Ik zie eerder Trump en Republikeinse handlangers achter de tralies verdwijnen wegens machtsmisbruik. Alleen al vanwege dat hele gedoe met poststemmen die niet op tijd bezorgd zijn en pas na de verkiezingen geteld mochten worden. Trump en velen die graag een wit voetje bij hem halen hebben de Democraten flink tegengewerkt.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:20 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nog onwaarschijnlijker, maar niet eens onmogelijk is dat de electors zeggen "fuck it, wij kiezen één van die twee onafhankelijken als President."

in de meeste staten word het electors verplicht hun stem aan een vooraf aangegeven kandidaat te geven ('pledged electors') ... ze hebbend aarna geen keuze en kunnen bestarft worden als ze niet die stem afgeven zoals vooraf bepaald.

Er zijnw el een aantal staten die dat niet hebben enw aar de electors geheel vrij zijn, maar die vormen geen meerderheid...
wé vallen momenteel als belangrijke en mogelijk doorslaggevende staten Georgia en Pennsylvania daaronder:

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Beetje een vraag in de sfeer van "Wat als er een zombie attack in de VS komt"

Dan ren ik direct naar Norman Reedus.

Wedervraag:

Wat als er tóch fraude aan het licht komt, maar dan van Republikeinen en niet van Democraten?

Geeft te denken...

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:07 schreef Dejannn het volgende:
Sommige Republikeinen zijn er helemaal zeker van: er is fraude gepleegd bij het verwerken van de stemmen. Allerlei theorieën doen de ronde van een enorme hoeveelheid stemmen van 90-jarigen of overledenen tot controleurs die werden weggehouden om hun werk uit te voeren en ladingen 'mail ballots' die 100% voor de Democraten zouden zijn.

En ondanks dat ik dat hele systeem van stemmen per post vragen om problemen vind (gebrek aan transparantie), geloof ik niet in frauduleuze praktijken. Maar wat nu als er toch op een of andere manier tóch (grootschalige) fraude aan het licht komt? Dit zou natuurlijk één van de grootste schandalen in de geschiedenis van de VS zijn, dus wat zou dit betekenen voor de politiek, de beide partijen en het land in zijn geheel?

Ach, ik geloof wel in grootschalige frauduleuze praktijken. Gerrymandering, voter suppression, sabotage van de USPS.
Dat sommige republikeinen daar zeker van zijn, geloof ik ook wel, want het is hun M.O.
Republikeinen streven naar een zo laag mogelijke opkomst en dat is het grote schandaal.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:05 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Die heb ik bijna letterlijk op armlengte in mijn boekenkast staan (ik kom denk ik 10cm tekort)

Ik wacht liever op het boek van Topsport Toon.

"Question everything, right?"

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:53 schreef spinazieruiker het volgende:
[ twitter ]

"Question everything, right?"

Het commentaar onderaan het scherm is wel erg stellig geformuleerd voor een nieuwskanaal. Meestal laat men het oordeel toch aan de kijker over, al is het maar voor de vorm en met een knikje in de "juiste" richting.

De eerste arrestatie is een feit:

quote:

Trump Supporter Arrested For Requesting Absentee Ballot For Dead Mother

[..]

Robert R. Lynn, a registered Republican and Trump supporter in the battleground state of Pennsylvania, was arrested on Wednesday for allegedly requesting an absentee ballot for his mother, who died in 2015.

https://m.huffpost.com/us(...)tter_impression=true

quote:

Op maandag 9 november 2020 18:00 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het commentaar onderaan het scherm is wel erg stellig geformuleerd voor een nieuwskanaal. Meestal laat men het oordeel toch aan de kijker over, al is het maar voor de vorm en met een knikje in de "juiste" richting.

Feiten brengen en feiten checken hoort juist bij journalistiek werk.

Informatie die niet blijkt te kloppen is misinformatie.

Ik vind het zeer boeiend hoe betogers reageren wanneer hun drijfveren worden weerlegd. Niet om ze te bespotten maar om ze beter te begrijpen want hun onvrede is sowieso wel echt.

Dezelfde mevrouw die nieuwe verkiezingen wil ziet óók dat sociale media mensen met verschillende opvattingen door bubbels te creëren uit elkaar drijft.

quote:

Op maandag 9 november 2020 17:34 schreef Belabor het volgende:
Wedervraag:

Wat als er tóch fraude aan het licht komt, maar dan van Republikeinen en niet van Democraten?

Geeft te denken...

Wat als er fraude aan het licht komt voor democraten, maar door de Republikeinen om de verkiezingen ongeldig te laten worden. Wat konden ze anders met zo’n voorsprong voor Biden?

Kans acht ik groot.

Ik krijg de indruk dat sommige Trump-aanhangers denken dat als er fraude aan het licht komt complete verkiezingen worden geannuleerd en Trump de overwinning cadeau krijgt. Dat gaat echt niet gebeuren: het zal hooguit neerkomen op aangepaste tellingen, hertellingen of nietigverklaringen van specifieke stemmen. Het zal niet veel uitmaken.

De enige poging tot fraude die gepleegd is de sabotage van de post door deJoy in opdracht van de republikeinen. En hoe groot dat effect uiteindelijk blijkt te zijn, daar komen we nog wel achter. Het vertragen van miljoenen stemmen via post...tja, daar vallen die paar stemmen van overledenen in het niet.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:07 schreef Dejannn het volgende:
Sommige Republikeinen zijn er helemaal zeker van: er is fraude gepleegd bij het verwerken van de stemmen. Allerlei theorieën doen de ronde van een enorme hoeveelheid stemmen van 90-jarigen of overledenen tot controleurs die werden weggehouden om hun werk uit te voeren en ladingen 'mail ballots' die 100% voor de Democraten zouden zijn.

En ondanks dat ik dat hele systeem van stemmen per post vragen om problemen vind (gebrek aan transparantie), geloof ik niet in frauduleuze praktijken. Maar wat nu als er toch op een of andere manier tóch (grootschalige) fraude aan het licht komt? Dit zou natuurlijk één van de grootste schandalen in de geschiedenis van de VS zijn, dus wat zou dit betekenen voor de politiek, de beide partijen en het land in zijn geheel?

Het zal Trump echt niet te doen zijn om in het witte huis te blijven. Dit is van tevoren allemaal opgezet. Natuurlijk schiet hij weleens uit de bocht met zijn uitspraken, maar met alles is echt wel rekening gehouden.
Dit hele spel is puur en alleen om de achterban groot te houden en gezichtsverlies te beperken. Natuurlijk lijdt hij extra gezichtsverlies tov van de tegenstanders, maar de niet al te slimme achterban van Trump is niet heel kritisch en makkelijk manipuleerbaar.
Een mogelijke gedachte zou kunnen zijn dat ze die achterban over 4 jaar zouden willen gebruiken om zijn zoon aan de machte te helpen.

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:07 schreef Dejannn het volgende:
Sommige Republikeinen zijn er helemaal zeker van: er is fraude gepleegd bij het verwerken van de stemmen. Allerlei theorieën doen de ronde van een enorme hoeveelheid stemmen van 90-jarigen of overledenen tot controleurs die werden weggehouden om hun werk uit te voeren en ladingen 'mail ballots' die 100% voor de Democraten zouden zijn.

En ondanks dat ik dat hele systeem van stemmen per post vragen om problemen vind (gebrek aan transparantie), geloof ik niet in frauduleuze praktijken. Maar wat nu als er toch op een of andere manier tóch (grootschalige) fraude aan het licht komt? Dit zou natuurlijk één van de grootste schandalen in de geschiedenis van de VS zijn, dus wat zou dit betekenen voor de politiek, de beide partijen en het land in zijn geheel?

Geef het nu op gast, je bent al dagen pro trump nonsense aan het spuien, verpakt in een 'kijk mij eens objectief en neutraal zijn' sausje.

Het is over. klaar!

Donaldje mag nog een week of wat als een boze kleuter rondstampen en dan kan ie zich de rest van zijn leven met rechtzaken bezig houden en als ie dat overleeft mag ie zijn eigen Trumpiaanse partij gaan oprichten om zijn failliete boel te redden.

Tja. De eerste Trump fraudeur is dus al gearresteerd.
#rigged

https://banned.video/watch?id=5fa480cc65f2d419a08b54e2

Ze denken in dat filmpje dat Trump heel goed doorhad dat er gefraudeerd zou worden en hij heeft voorbereidingen getroffen! Hij is 4 jaar lang al heel goed aan het vechten tegen de deepstate/Globalisten/democraten/media.

[ Bericht 23% gewijzigd door Nemmarith op 09-11-2020 20:42:17 ]

Als er fraude wordt geconstateerd dan moet er een 3de partij naast de democraten en republikeinen zijn die dat heeft uitgevoerd. Ik geloof er geen snars van dat er in zwaar Republikeinse staten is gefraudeerd zonder dat de Republikeinen dat zouden merken en zouden aangeven bij de juiste autoriteiten.

Tenzij de Republikeinen en de Democraten hebben samengewerkt

quote:

Op maandag 9 november 2020 16:51 schreef Iblardi het volgende:
Ik kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat een grootschalige fraudepoging niet al voor of tijdens de verkiezingen aan het licht zou komen door opvallende discrepanties t.o.v. prognoses, onregelmatigheden bij de identificatie van stemmers, en/of het lekken van informatie uit de omgeving van de fraudeurs.

Dit dus. Om zo massaal te kunnen frauderen zou je een mega-operatie op moeten zetten met stromannen in duizenden stembureaus. Het is ondenkbaar dat iets van een dergelijke omvang geheim zou blijven.

quote:

Op maandag 9 november 2020 19:58 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Een mogelijke gedachte zou kunnen zijn dat ze die achterban over 4 jaar zouden willen gebruiken om zijn zoon aan de machte te helpen.

Zijn zoon? Je bedoelt 1 van die twee downies? Of dochter Ivanka? Zou niet weten waarom de Republikeinen weer met die tokkie familie in zee zouden willen gaan. Zo stom zullen ze toch wel niet zijn?

quote:

Op maandag 9 november 2020 20:36 schreef Nemmarith het volgende:
https://banned.video/watch?id=5fa480cc65f2d419a08b54e2

Ze denken in dat filmpje dat Trump heel goed doorhad dat er gefraudeerd zou worden en hij heeft voorbereidingen getroffen! Hij is 4 jaar lang al heel goed aan het vechten tegen de deepstate/Globalisten/democraten/media.

Sommige mensen hebben echt zware psychische problemen in combinatie met een neiging om zich belangrijk te voelen. "Ja, we wisten dat ze gingen frauderen en hebben een val gezet!" en vervolgens gebeurt er niks mee, want je was uit je nek aan het lullen. Zelfs die banned reageerders noemen hem een mongool.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 09-11-2020 22:28:41 ]

quote:

Op maandag 9 november 2020 20:13 schreef vaarsuvius het volgende:


Het is over. klaar!

Het is niet de uiteindelijke uitkomst dat de president bepaalt, maar de wetgevers van de staat die bepalen of de cijfers betrouwbaar zijn en ze de electors kunnen certificeren. Momenteel worden de cijfers juridisch betwist en geen een staat heeft gecertificeerd.
En het einde van de termijn is op 20 januari 2021, dus dat is evident langer dan een week.

Was het niet zo in 2017 dat Trump eigenlijk helemaal niet gewonnen had?

quote:

Op maandag 9 november 2020 20:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

"Nee, niet DIE fraudeurs!" - Rudy Guiliani

Die andere! Die andere moet je hebben!

Volgens mij is dit nog lang niet voorbij.

Ik ben daar van overtuigd gezien de grote hoeveelheid getuigen die onder eed gaan verklaren dat de frauduleuze praktijken gezien hebben.

Straks zal het eerste bewijsmateriaal binnenkomen verwacht ik.

Er is nog niets bewezen.

- Moderatie wordt niet besproken in de topics -

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 01:46:50 ]