AVK Amerikaanse verkiezingen 2020
Amerikaanse verkiezingen 2020
Hoe gaat dat tellen eigenlijk? Wordt elke ballot handmatig geopend en kandidaat in het systeem gecound, of worden die dingen door batchgewijs door een count systeem gegooid?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja? Democraten stemden per post veelal, dat stond al weken geleden vast na polling onder mensen die al gestemd hadden.quote:Op zondag 8 november 2020 22:31 schreef Viesdik het volgende:
Nog even m.b.t. Pensylvania:
Het is bijna alsof de Republikeinse wetgever in Pennsylvania oordeelde dat mail-ballots stembiljetten niet kon worden geteld tot op de verkiezingsdag.
En het is bijna alsof Trump maanden heeft doorgebracht met het vertellen van mensen dat ze niet met stembiljetten moesten mailen.
Dus natuurlijk waren de mail-ballots stembiljetten pro-Biden.
Maar goed, iedereen vind dit logisch
Het zal je vast shockeren maar mensen die niet op Trump stemmen luisteren meestal ook niet haar hem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
eh, de man twittert een heel sanitairhok bij elkaar zal ik maar zeggen.quote:
nog steeds zien we Trump geen gekke dingen doen,
Hij is wel gek op french fries, anders...Interessant, interessantquote:
[..]
Is het dan niet raar om je over te geven, Biden te feliciteren, terwijl er nog rechtszaken klaar staan. Het is al vaker aangegeven, dat Trump het volste recht heeft om de uitslag aan te vechten. Al Gore en Bush hebben het ook uitgevochten met een staat. Met Trump is het iets anders, want hij moet er meer winnen, maar nog steeds staat Trump gewoon in zijn recht. En nog steeds zien we Trump geen gekke dingen doen, zoals de oorlog verklaren aan de democraten.
Ik zou zeggen, laat Trump gewoon maar zijn ding doen, net als elke stem tellen, zul je ook hier geduld moeten hebben. Als Trump de rechtszaken verliest, dan ziet hij vast wel in dat overgave dan nog de enige optie is. En verder siert het hem wel dat hij niet snel opgeeft. Het is in ieder geval geen Fransman tijdens de tweede wereld oorlog ( dit was een grapje )
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het stembiljet zit in een anonieme envelop die weer in een envelop zit met het persoonlijk ID-kopie en de handtekening.quote:Op zondag 8 november 2020 22:35 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe gaat dat tellen eigenlijk? Wordt elke ballot handmatig geopend en kandidaat in het systeem gecound, of worden die dingen door batchgewijs door een count systeem gegooid?
De ID+handtekening wordt door een republikein en een democraat samen vergeleken met de registratielijst waar dat ID+handtekening ook in zitten.
Als de twee het eens zijn dat het klopt gaat de anonieme envelop naar een volgende tafel waar de stembiljetten er uit gehaald worden en verzameld. Als ze het niet eens zijn gaat het naar de troubleshooters-tafel die de stemmers gaan bellen om hun ID te laten zien of een betere handtekening te zetten of whatever er nodig is om de (nog steeds onbekende stem in de anonieme envelop) geldig te maken.
De biljetten worden dan in badges gescand en de uitslag doorgegeven.
Wie dit leest is gek
Trump mag van alles doen, maar de situatie in 2000 is volstrekt anders dan die van nu. En Trump gaat wel even heel wat stappen verder dan roepen dat er (volgens juristen vrij kansloze) rechtszaken lopen. Die roept zichzelf uit tot winnaar, beticht het systeem van grootschalige fraude en ga zo maar door. Het democratische proces gegarandeerd willen hebben is één ding, maar wat Trump doet is gewoon een frontale aanval op dat proces.quote:
[..]
Is het dan niet raar om je over te geven, Biden te feliciteren, terwijl er nog rechtszaken klaar staan. Het is al vaker aangegeven, dat Trump het volste recht heeft om de uitslag aan te vechten. Al Gore en Bush hebben het ook uitgevochten met een staat. Met Trump is het iets anders, want hij moet er meer winnen, maar nog steeds staat Trump gewoon in zijn recht. En nog steeds zien we Trump geen gekke dingen doen, zoals de oorlog verklaren aan de democraten.
Ik zou zeggen, laat Trump gewoon maar zijn ding doen, net als elke stem tellen, zul je ook hier geduld moeten hebben. Als Trump de rechtszaken verliest, dan ziet hij vast wel in dat overgave dan nog de enige optie is. En verder siert het hem wel dat hij niet snel opgeeft. Het is in ieder geval geen Fransman tijdens de tweede wereld oorlog ( dit was een grapje )
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het verschil honderdduizenden stemmen of meer is dan heeft hertellen geen zin. Je moet echt een aluhoedje hebben om te geloven dat er op zo'n grote schaal gemanipuleerd zou (kunnen) worden.quote:Op zondag 8 november 2020 22:04 schreef Belabor het volgende:
[..]
Dit is een totaal non-argument, natuurlijk.
Waarom alleen onderzoek doen in de staten en districten waar het spannend is? Waarom niet in de staten waarvan iedereen al jaren zegt dat die veilig zijn voor Democraten of Republikeinen?
Door de scope van het onderzoek direct te beperken tot de swing states, biecht je meteen op dat het je helemaal niet gaat om het bewijzen van fraude.
Het gaat alleen om het in twijfel trekken van de uitslag en het ondermijnen van democratie.
Als je daadwerkelijk geïnteresseerd was in fraude en de schaal waarop dit toegepast werd, dan ging je elke staat, stuk voor stuk door om onderzoek te doen.
Geen bias.
Geen politieke spelletjes.
Staten die duidelijk beslist zijn alsnog gaan hertellen zorgt voor onnodig wantrouwen in de verkiezingen. En het kost een klap geld zonder dat het iets oplevert.
Ziet er redelijk hufter-proof uit inderdaad. En de aangevinkte kandidaat wordt dus automatisch gescand en gecount dus? Er kan dus geen sprake zijn dat een medewerker kandidaat X in het systeem invoert terwijl kiezer Y wil.quote:Op zondag 8 november 2020 22:37 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het stembiljet zit in een anonieme envelop die weer in een envelop zit met het persoonlijk ID-kopie en de handtekening.
De ID+handtekening wordt door een republikein en een democraat samen vergeleken met de registratielijst waar dat ID+handtekening ook in zitten.
Als de twee het eens zijn dat het klopt gaat de anonieme envelop naar een volgende tafel waar de stembiljetten er uit gehaald worden en verzameld. Als ze het niet eens zijn gaat het naar de troubleshooters-tafel die de stemmers gaan bellen om hun ID te laten zien of een betere handtekening te zetten of whatever er nodig is om de (nog steeds onbekende stem in de anonieme envelop) geldig te maken.
De biljetten worden dan in badges gescand en de uitslag doorgegeven.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En voor de mensen die oprecht geïnteresseerd zijn in de doorslaggevende counties:
https://www.politico.com/(...)-election-map-435057
https://www.politico.com/(...)-election-map-435057
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In nl gaat dat turven wel met de hand maar ook dan zeer open en overzichtelijk. Een schrijven en een ander meekijken.quote:
[..]
Ziet er redelijk hufter-proof uit inderdaad. En de aangevinkte kandidaat wordt dus automatisch gescand en gecount dus? Er kan dus geen sprake zijn dat een medewerker kandidaat X in het systeem invoert terwijl kiezer Y wil.
Dat is inderdaad risicovol omdat het risico op samenspanning ontstaat.quote:
[..]
In nl gaat dat turven wel met de hand maar ook dan zeer open en overzichtelijk. Een schrijven en een ander meekijken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee dat gaat machinaal. De biljetten worden voor het scannen nog wel bekeken of ze geldig ingevuld zijn, of er geen vette troep of scheuren in zitten die de machine laten vastlopen.quote:
[..]
Ziet er redelijk hufter-proof uit inderdaad. En de aangevinkte kandidaat wordt dus automatisch gescand en gecount dus? Er kan dus geen sprake zijn dat een medewerker kandidaat X in het systeem invoert terwijl kiezer Y wil.
Komt er een biljet met pizzavlekken binnen dan gaat het weer naar een 2-partijcomissie die bepalen of de stem eenduidig te lezen is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 08-11-2020 23:06:34 ]
Wie dit leest is gek
Mooi dichtgetimmerd en gestroomlijnd proces dus. En de ID gegevens worden dus genoteerd zodat burgers maximaal 1 keer kunnen stemmen.quote:
[..]
Nee dat gaat machinaal. De biljetten worden voor het scannen nog wel bekeken of ze geldig ingevuld zijn, of er geen vette troep of scheuren in zitten die de machine laten vastlopen.
Komt er een biljet met pizzavlekken binnen dan gaat het weer na een 2-partijcomissie die bepalen of de stem eenduidig te lezen is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Niet als je de juiste mensen bij elkaar zet. Uit diverse partijen dus.quote:
[..]
Dat is inderdaad risicovol omdat het risico op samenspanning ontstaat.
Waarom zou je niet per mail stemmen tijdens een pandemie als het gewoon volledig legaal is ?quote:
Nog even m.b.t. Pensylvania:
Het is bijna alsof de Republikeinse wetgever in Pennsylvania oordeelde dat mail-ballots stembiljetten niet kon worden geteld tot op de verkiezingsdag.
En het is bijna alsof Trump maanden heeft doorgebracht met het vertellen van mensen dat ze niet met stembiljetten moesten mailen.
Dus natuurlijk waren de mail-ballots stembiljetten pro-Biden.
Maar goed, iedereen vind dit logisch
Trump heeft dit zaadje al maanden geleden gepland en aan zijn supporters duidelijk gemaakt dat ze niet per mail moesten gaan stemmen, daarna de USPS half gesloopt, daarna in bepaalde staten ervoor gezorgd dat de mail-in ballots achteraf geteld moesten worden.
en nu natuurlijk stampvoetend gaan janken dat mail ballots fraude zijn.
hij zag natuurlijk al aankomen dat hij dit niet ging winnen van Biden, dan maar zo proberen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het was ook Kushner die met Biden heeft gebeld en onofficieel hem heeft gefeliciteerdquote:
Ik zag net op CNN dat het vooral de Kushner en de zoon van Donaldo zijn die pushen om rechtszaken.
Dus die lijkt het wel te begrijpen hoe het moet
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Dat is dan voor de eerste keerquote:
[..]
Het was ook Kushner die met Biden heeft gebeld en onofficieel hem heeft gefeliciteerd
Dus die lijkt het wel te begrijpen hoe het moet
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tel daar bij op dat Trump waarschijnlijk heeft gedacht dat stemmen die NA het sluiten nog binnen komen niet geteld zouden worden en dat die postal votes waarschijnlijker later zouden binnen komen... dan heb jequote:
[..]
Waarom zou je niet per mail stemmen tijdens een pandemie als het gewoon volledig legaal is ?
Trump heeft dit zaadje al maanden geleden gepland en aan zijn supporters duidelijk gemaakt dat ze niet per mail moesten gaan stemmen, daarna de USPS half gesloopt, daarna in bepaalde staten ervoor gezorgd dat de mail-in ballots achteraf geteld moesten worden.
en nu natuurlijk stampvoetend gaan janken dat mail ballots fraude zijn.
hij zag natuurlijk al aankomen dat hij dit niet ging winnen van Biden, dan maar zo proberen
daar ook de stemmen die hij illegaal noemt. Wat ze niet zijn (edit: want het is de dagtekening op het biljet dat telt)
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Vergelijking met 2000 slaat weinig op. Toen ging het om maar 1 staat waar het verschil werkelijk waar minimaal was tussen Bush en Gore.
Nu is wel duidelijk dat Biden meer kiesmannen heeft dan Trump, en de overwinning stoelt op meerdere staten. Het verschil is ook veel te groot om met een hertelling (historisch nooit meer dan een flip van 100 stemmen of zo) te doen flippen.
Het is daarom ook geen wonder dat zoveel buitenlandse leiders Biden al feliciteren. De deal is sealed.
Dat Trump nog doorvecht heeft te maken met zijn concession speech die hij zal moeten geven, waarin hij de totale schuld legt bij het kiessysteem. Dus ja ik heb gewonnen, maar ik stap wel op.
Dat er structurele fraude plaats heeft gevonden is net zo'n onzin als 4 jaar geleden toen de democraten riepen dat de Russen erachter zaten (wat helaas door de media klakkeloos is overgenomen).
Nu is wel duidelijk dat Biden meer kiesmannen heeft dan Trump, en de overwinning stoelt op meerdere staten. Het verschil is ook veel te groot om met een hertelling (historisch nooit meer dan een flip van 100 stemmen of zo) te doen flippen.
Het is daarom ook geen wonder dat zoveel buitenlandse leiders Biden al feliciteren. De deal is sealed.
Dat Trump nog doorvecht heeft te maken met zijn concession speech die hij zal moeten geven, waarin hij de totale schuld legt bij het kiessysteem. Dus ja ik heb gewonnen, maar ik stap wel op.
Dat er structurele fraude plaats heeft gevonden is net zo'n onzin als 4 jaar geleden toen de democraten riepen dat de Russen erachter zaten (wat helaas door de media klakkeloos is overgenomen).
Het is al duidelijk dat Trump vind dat alle stemmen voor trump legaal zijn en alle stemmen voor biden illegaalquote:
[..]
Tel daar bij op dat Trump waarschijnlijk heeft gedacht dat stemmen die NA het sluiten nog binnen komen niet geteld zouden worden en dat die postal votes waarschijnlijker later zouden binnen komen... dan heb je
daar ook de stemmen die hij illegaal noemt. Wat ze niet zijn
wat een figuur is het ook.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste wordt er natuurlijk niet gefraudeerd in staten waar het niks uitmaakt, dan wel meteen opvalt. Wat zou het plan dan zijn? De Republikeinen met 50.1% laten winnen in Californie? Ten tweede gaat het om het bepalen van de uitslag, een strafrechtelijk onderzoek naar fraude is heel wat anders en gaat ook veel langer duren.quote:
[..]
Dit is een totaal non-argument, natuurlijk.
Waarom alleen onderzoek doen in de staten en districten waar het spannend is? Waarom niet in de staten waarvan iedereen al jaren zegt dat die veilig zijn voor Democraten of Republikeinen?
Door de scope van het onderzoek direct te beperken tot de swing states, biecht je meteen op dat het je helemaal niet gaat om het bewijzen van fraude.
Hoezo ondermijnt het in twijfel trekken van de uitslag de democratie? Dat heeft Al Gore in 2000 ook gedaan en terecht, juist het niet in twijfel mogen trekken van de uitslag ondermijnt de democratie. Landen waar je de uitslag van verkiezingen niet in twijfel mag trekken hebben doorgaans ook spectaculaire overwinningscijfers voor de zittende kandidaat.quote:Het gaat alleen om het in twijfel trekken van de uitslag en het ondermijnen van democratie.
Het interessante van fraude is hier de verkiezingsuitslag. Je kunt natuurlijk geen president inzweren die niet eerlijk is verkozen.quote:Als je daadwerkelijk geïnteresseerd was in fraude en de schaal waarop dit toegepast werd, dan ging je elke staat, stuk voor stuk door om onderzoek te doen.
Geen bias.
Geen politieke spelletjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja idd. Eerst vooraf registreren als stemmer. Verschilt per staat vanaf wanneer en tot wanneer dat kan. Heel veel dingen variëren per staat.quote:
[..]
Mooi dichtgetimmerd en gestroomlijnd proces dus. En de ID gegevens worden dus genoteerd zodat burgers maximaal 1 keer kunnen stemmen.
Maar na het Gore -Busch drama in Florida is vrijwel alles in wetten (per staat) afgetimmerd en dat is ook de reden dat een rechter snel kan oordelen of er iets onrechtmatigs gebeurd is. Het is geen afweging, het is heel clean A met B vergelijken.
En de voorzitters van de stembureaus zijn ook zeer gemotiveerd om hun eigen toko zich aan de wet te laten houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nieuwschierig op 08-11-2020 23:08:11 ]
Wie dit leest is gek
Dat er fraude is gepleegd kan best, maar dat is heel wat anders dan beweren dat er systeemfraude is gepleegd waardoor maar 1 kandidaat sowieso de president zou worden. Dat is echt flauwekul. En bovendien, de republikeinen zouden dan toch ook fraude kunnen plegen?
Ook opmerkelijk: de republikeinen accepteren wel hun overwinningen in de senaat, terwijl dat op dezelfde ballot stond als het presidentschap.
Ook opmerkelijk: de republikeinen accepteren wel hun overwinningen in de senaat, terwijl dat op dezelfde ballot stond als het presidentschap.
En in het Huis, ja. De downballots zijn blijkbaar niet gefraudeerd wat dan wel enorm onwaarschijnlijk is aangezien dat hetzelfde formulier is.quote:
Dat er fraude is gepleegd kan best, maar dat is heel wat anders dan beweren dat er systeemfraude is gepleegd waardoor maar 1 kandidaat sowieso de president zou worden. Dat is echt flauwekul. En bovendien, de republikeinen zouden dan toch ook fraude kunnen plegen?
Ook opmerkelijk: de republikeinen accepteren wel hun overwinningen in de senaat, terwijl dat op dezelfde ballot stond als het presidentschap.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
