Het grote SARS-CoV-2 topic #1062

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mwah, niet alleen dan. Als het ziekteverloop met een vaccinatie veel gunstiger is is dat al meegenomen. Als je met een vaccin deze ziekte tot een verkoudheid weet te reduceren is het al behapbaar. Er was toch gisteren een bericht van één of andere immunoloog dat na 6 maanden je T-cel immuniteit nog actief was en nieuwe antistoffen maakte? Dat zou voor veel mensen toch gewoon inhouden dat het ziekteverloop veel gunstiger is?

Dat vond ik een hoopgevend bericht.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:39 schreef Arizona het volgende:

[..]

Het lijkt allemaal wat naar het westen op te schuiven he. Waar eerst de oostelijke helft van Twente telkens het roodst was, schuift het nu meer richting jullie.

Yep. In NoordHolland ook trouwens. Toch soort van waterbedeffect?

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat vond ik een hoopgevend bericht. :Ja

Het zou ook onlogisch zijn, want dat is toch hoe je lichaam op zo'n beetje elke ziekte reageert? Zoals die onderzoeker ook zei: Voor Covid had ik nooit gedacht dat dit nieuws zou moeten zijn, maar je cel-immuniteit lijkt bij Covid ook gewoon te activeren.

Soms lijkt het wel of we al het onderzoek van het verleden collectief vergeten zijn, en alles was 10 jaar geleden onderzocht is niet meer voor waar aannemen.

@VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je slaat de plank in dit specifieke geval mis. Het probleem is eerder dat in dit topic wordt gereageerd met 'Propaganda!' en 'Paniekzaaien!'. Er zijn tien bewezen gevallen van een herbesmetting, maar het komt vaker voor. Hoe vaak weten we nog niet precies. Het is voor wetenschappers interessant om dit verder te onderzoeken en voor ons om de resultaten tot ons te nemen. Dat heeft geen bal met propaganda te maken.

Maar hé, wie een artikel wil van een wetenschapsjournalist: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?

Ik begrijp niet hoe ik precies de plank missla volgens jou. Ik beweer helemaal niet dat het met propaganda te maken heeft. Dat er herbesmettingen zijn en dat dat interessant is om te onderzoeken voor wetenschappers, staat inderdaad in het artikel van de NOS. Het enige dat ik probeer te zeggen is dat NOS (gaat niet alleen over NOS trouwens, maar ook over bijvoorbeeld de Telegraaf) gewoon niet zo goed zijn in het interpreteren van wetenschap en dat je dat met een korrel zout moet nemen.

Een specifiek voorbeeld hiervan is dat de NOS een paar maanden geleden claimde dat immuniteit kortdurend zou zijn bij corona, omdat antilichamen snel uit het bloed zouden verdwijnen. Dit is te kort door de bocht. Dat antilichamen slechts een deel van het immuunsysteem zijn en dat er nog meer onderzoek naar gedaan moet worden, werd bijvoorbeeld niet gemeld. Met andere woorden, nuanceringen missen soms bij artikelen en dat vind ik wel kwalijk. Dat heeft niks met propaganda te maken, maar meer met onkunde/onwetendheid. Overigens leek dat artikel na een paar uur alweer weggehaald te zijn. De schade is helaas al wel geleden op zo'n moment.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het zou ook onlogisch zijn, want dat is toch hoe je lichaam op zo'n beetje elke ziekte reageert? Zoals die onderzoeker ook zei: Voor Covid had ik nooit gedacht dat dit nieuws zou moeten zijn, maar je cel-immuniteit lijkt bij Covid ook gewoon te activeren.

Soms lijkt het wel of we al het onderzoek van het verleden collectief vergeten zijn, en alles was 10 jaar geleden onderzocht is niet meer voor waar aannemen.

@:VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?

Neemt niet weg dat ik de herbesmettingen een onderzoek waard vind. Die volgen duidelijk niet de lijn de verwachting en ben heel benieuwd waarom dat zo is. Lijkt me geen onbelangrijk aspect voor het verdere verloop van deze pandemie en de komst van een mogelijk vaccin.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?

Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.

Ohja, dat is idd waar. Als er 500 per dag minder zijn dan kijk je al gauw naar 1500 minder in de delta omdat je over meerdere dagen kijkt. Als we nu zo rond de 6500 positieve tests per dag zitten en nemen verder af, zou het logisch zijn uit te gaan van zo rond de 3500/4000 over 2 weken denk ik, even puur uit mijn hoofd gerekend.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat ik de herbesmettingen een onderzoek waard vind. Die volgen duidelijk niet de lijn de verwachting en ben heel benieuwd waarom dat zo is. Lijkt me geen onbelangrijk aspect voor het verdere verloop van deze pandemie en de komst van een mogelijk vaccin.

Ik denk persoonlijk dat cel-immuniteit vooral bepalend is of er één vaccin komt of dat ie (bijvoorbeeld) jaarlijks als onderdeel van de griepprik gaat terugkomen. Bij SARS1 was de immuniteit zo rond de 3 jaar:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/

quote:

Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. Thus, SARS patients might be susceptible to reinfection >3 years after initial exposure.

Er even vanuit gaande dat SARS en Covid-19 verder hetzelfde werken zou dat in een ongunstig geval betekenen dat je bijvoorbeeld elke 3 jaar een nieuw shot moet krijgen. Stel dat het korter is, 6 maanden lijkt het op dit moment in elk geval niet te zijn.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.

Er werd natuurlijk niets voor niets heel lang geroepen test, test, test, test, test
Als je mensen sneller test, en sneller uitslag geeft, des te groter is de kans dat deze mensen zich niet of minder in de openbaarheid begeven, als je nu klachten krijgt, en je kan je direct laten testen, en je krijgt dezelfde dag de uitslag, is een heel verschil met vandaag aanvragen, en 2 dagen later terecht kunnen en 48 later de uitslag, ik denk dat je daar ook behoorlijk wat extra besmettingen door voorkomt.

Allemaal op de DALING bandwagon!

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:01 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er werd natuurlijk niets voor niets heel lang geroepen test, test, test, test, test
Als je mensen sneller test, en sneller uitslag geeft, des te groter is de kans dat deze mensen zich niet of minder in de openbaarheid begeven, als je nu klachten krijgt, en je kan je direct laten testen, en je krijgt dezelfde dag de uitslag, is een heel verschil met vandaag aanvragen, en 2 dagen later terecht kunnen en 48 later de uitslag, ik denk dat je daar ook behoorlijk wat extra besmettingen door voorkomt.

Zeker, alle indicatoren staan op groen om nu in steeds sneller tempo de besmettingsaantallen terug te dringen - en dit soort effecten werken op dezelfde schaal (of nog beter) als een nieuw pakket strengere maatregelen zouden werken. Stel je voor dat ze ook nog uitgebreider BCO gaan doen, dan kan het echt hard gaan.

Weekendeffect!

(newsflash: dit zijn getallen van tot 10 dagen terug)

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Allemaal op de DALING bandwagon!

Ik vind dat je hier iets te gemakkelijk over doet.
Jij kent duidelijk mijn schoonfamilie niet.
_{Mijn kerst, wat doe je?!}

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zeker, alle indicatoren staan op groen om nu in steeds sneller tempo de besmettingsaantallen terug te dringen - en dit soort effecten werken op dezelfde schaal (of nog beter) als een nieuw pakket strengere maatregelen zouden werken. Stel je voor dat ze ook nog uitgebreider BCO gaan doen, dan kan het echt hard gaan.

Je zag afgelopen week al dat BCO resultaten gestegen waren, dus wat dat betreft ook goede zaak.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind dat je hier iets te gemakkelijk over doet.
Jij kent duidelijk mijn schoonfamilie niet. : N
_{Mijn kerst, wat doe je?!}

Ik zou preventief een reisje Curaçao boeken rond kerst, dan ben je vast veilig weg.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik zou preventief een reisje Curaçao boeken rond kerst, dan ben je vast veilig weg.

Het wordt steeds aantrekkelijker!

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Twente kan zich opmaken voor een lockdown dus.

Volgens Tubantia staat de veiligheidsregio Twente vandaag op de 6e plek qua besmettingsgraad:

https://www.tubantia.nl/e(...)rfgevallen~a276f4b9/

Ik denk dat ze het voorlopig nog even aankijken.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:16 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Volgens Tubantia staat de veiligheidsregio Twente vandaag op de 6e plek qua besmettingsgraad:

https://www.tubantia.nl/e(...)rfgevallen~a276f4b9/

Ik denk dat ze het voorlopig nog even aankijken.

Ik denk het ook, die lockdown moet je echt als allerlaatste optie inzetten, daar zaten we misschien 2 weken geleden dichtbij maar nu wat mij betreft niet.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:16 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Volgens Tubantia staat de veiligheidsregio Twente vandaag op de 6e plek qua besmettingsgraad:

https://www.tubantia.nl/e(...)rfgevallen~a276f4b9/

Ik denk dat ze het voorlopig nog even aankijken.

Lijkt me ook.
Deze post maakt me wel nieuwsgierig naar het lijstje van de eerste 5.

Mooi dat het zich enigszins lijkt te stabiliseren zonder dat we echt ingrijpende maatregelen hoeven te nemen.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:24 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Lijkt me ook.
Deze post maakt me wel nieuwsgierig naar het lijstje van de eerste 5.

Is straks wel makkelijker te zien als het corona dashboard bijgewerkt is. Ik denk wat regio's in Zuid-Holland en Brabant.

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:43 schreef hooibaal het volgende:
Mooi dat het zich enigszins lijkt te stabiliseren zonder dat we echt ingrijpende maatregelen hoeven te nemen.

Hey Hooibaaltje! Long time, no see!

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:43 schreef hooibaal het volgende:
Mooi dat het zich enigszins lijkt te stabiliseren zonder dat we echt ingrijpende maatregelen hoeven te nemen.

hooibaal is back .

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 15:43 schreef hooibaal het volgende:
Mooi dat het zich enigszins lijkt te stabiliseren zonder dat we echt ingrijpende maatregelen hoeven te nemen.

Hooibaal

Goed nieuws voor brildragers:
https://www.lc.nl/binnenl(...)vid-19-klachten.html

Staan een hoop 'leuke' weetjes in m.b.t. de ernst van een covid-besmetting.