Eens. Er zijn maar een paar goede kranten en tijdschriften op wetenschappelijk (onderzoeks)gebied in NL. Volkskrant, NRC, Trouw, Parool misschien, Elsevier wellicht, HP De Tijd...de rest heeft amper benul van wetenschappelijk onderzoek, laat staan dat ze de finesses en nuances die er bij komen kijken doorzien.quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:37 schreef Viltje het volgende:
Dat gezegd hebbende, heeft de NOS volgens mij geen wetenschapsredactie. Ze hebben dus geen mensen in dienst die een (natuur)wetenschappelijke opleiding hebben gedaan en zulk soort nieuws kunnen duiden in de juiste context. Wat dat betreft is het dus verstandig om de claims van de NOS niet al te serieus te nemen op wetenschappelijk gebied.
Nou ja, je geeft nu zelf ook niet echt het goede voorbeeld, toch? In plaats van dat je zegt: het merendeel van de mensen wil geen of weinig nuance meer...quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:29 schreef ESF1Gamer het volgende:
Dat doe ik ook. Alleen willen mensen geen nuance meer.
Zelf onderzoek. Oei. Ja, dat kan. Blijft lastig echter. Veruit de meeste mensen zijn gewoonweg niet of niet voldoende in staat om alles m.b.t. dit hele virologische gebeuren op juiste wijze te duiden en in de juiste contexten te plaatsen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:57 schreef Momo het volgende:
Zelf "onderzoek doen", vind ik ook wel een term die je de laatste tijd veel langs ziet komen. Waar haalt de gemiddelde Nederlander dan hun informatie vandaan over een onderwerp als dit? Dan kom je ook snel in een van de kampen uit (corona stelt niks voor versus paniek). Die gaan niet zo snel een peer-reviewed artikel lezen in het Engels.
quote:Research both sides and make up your own mind.” It’s simple, straightforward, common sense advice. And when it comes to issues like vaccinations, climate change, and the novel coronavirus SARS-CoV-2, it can be dangerous, destructive, and even deadly. The techniques that most of us use to navigate most of our decisions in life — gathering information, evaluating it based on what we know, and choosing a course of action — can lead to spectacular failures when it comes to a scientific matter.
The reason is simple: most of us, even those of us who are scientists ourselves, lack the relevant scientific expertise needed to adequately evaluate that research on our own.
quote:When most of us “research” an issue, what we are actually doing is:
- formulating an initial opinion the first time we hear about something,
- evaluating everything we encounter after that through that lens of our gut instinct,
- finding reasons to think positively about the portions of the narrative that support or justify our initial opinion,
- and finding reasons to discount or otherwise dismiss the portions that detract from it.
Of course, that’s not what we think we’re doing. We think of ourselves as the heroes of our stories: cutting through misinformation and digging up the real truth on the matter. We think that, just by applying our brainpower and our critical reasoning skills, we can discern whose expert opinions are trustworthy and responsible. We think that we can see through who’s a charlatan and a fraud, and we can tell what’s safe and effective from what’s dangerous and ineffective.
Except, for almost all of us, we can’t. Even those of us with excellent critical thinking skills and lots of experience trying to dig up the truth behind a variety of claims are lacking one important asset: the scientific expertise necessary to understand any finds or claims in the context of the full state of knowledge of your field. It’s part of why scientific consensus is so remarkably valuable.
quote:If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COVID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions.
Zeker lezen!quote:t means that you need to be humble, and admit that you, yourself, lack the necessary expertise to evaluate the science before you. It means that you need to be brave enough to turn to the consensus of scientific experts and ask, legitimately, what we know at the present stage. And it means you need to be open-minded enough to understand that your preconceptions are quite likely to be wrong in some, many, or possibly even all ways.
Zo. Goed geslapen zeker? Lekker scherp ben je!quote:Op zaterdag 7 november 2020 13:59 schreef Salina het volgende:
[..]
Eens. Er zijn maar een paar goede kranten en tijdschriften op wetenschappelijk (onderzoeks)gebied in NL. Volkskrant, NRC, Trouw, Parool misschien, Elsevier wellicht, HP De Tijd...de rest heeft amper benul van wetenschappelijk onderzoek, laat staan dat ze de finesses en nuances die er bij komen kijken doorzien.
Je mag al blij zijn als een AD, Nu, Telegraaf of weet ik het wat een enigszins foutloos geschreven artikel heeft, tegenwoordig. Dat is al een hele opgave. Laten we zeggen dat veruit het merendeel der journalisten niet academisch geschoold is.
Bedankt voor je link trouwens, leuk om te lezen.
[..]
Nou ja, je geeft nu zelf ook niet echt het goede voorbeeld, toch? In plaats van dat je zegt: het merendeel van de mensen wil geen of weinig nuance meer...
[..]
Zelf onderzoek. Oei. Ja, dat kan. Blijft lastig echter. Veruit de meeste mensen zijn gewoonweg niet of niet voldoende in staat om alles m.b.t. dit hele virologische gebeuren op juiste wijze te duiden en in de juiste contexten te plaatsen.
Dan kun je beter een stapje terug doen, zeggen: ik ben geen expert, heb niet voldoende kennis en ik vertrouw op degenen die dat wél hebben, in plaats dat je "zelf onderzoek" gaat doen.
In de praktijk komt dat laatste vaak toch niet verder dan wat doornemen van informatie via social media en dergelijke.
Hier nog één maal het al vaker geplaatste, doch o zo interessante - en o zo relevante - artikel over het "zelf doen van onderzoek", en waarom je dat toch vooral niét moet doen.
You Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Scienc (Forbes)
[..]
[..]
[..]
[..]
Zeker lezen!
Je slaat de plank in dit specifieke geval mis. Het probleem is eerder dat in dit topic wordt gereageerd met 'Propaganda!' en 'Paniekzaaien!'. Er zijn tien bewezen gevallen van een herbesmetting, maar het komt vaker voor. Hoe vaak weten we nog niet precies. Het is voor wetenschappers interessant om dit verder te onderzoeken en voor ons om de resultaten tot ons te nemen. Dat heeft geen bal met propaganda te maken.quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:37 schreef Viltje het volgende:
[..]
In principe is de kop niet onwaar in de zin dat er steeds meer herbesmettingen worden geteld. Eerst waren het er namelijk 0, nu alweer 10. Dat gezegd hebbende, heeft de NOS volgens mij geen wetenschapsredactie. Ze hebben dus geen mensen in dienst die een (natuur)wetenschappelijke opleiding hebben gedaan en zulk soort nieuws kunnen duiden in de juiste context. Wat dat betreft is het dus verstandig om de claims van de NOS niet al te serieus te nemen op wetenschappelijk gebied.
Edit: Vond nog een interviewtje op het internet met wat wetenschapsjournalisten wat betreft Corona van uit dit voorjaar: https://www.villamedia.nl(...)na/33187088-a0d51006
Het is in elk geval een waarschuwing dat men over bepaalde dingen niet te gemakkelijk moet gaan denken, lijkt mij.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:11 schreef Elan het volgende:
Alsof dat handjevol herbesmettingen een probleem is. Laat je alsjeblieft niet gek maken.
Zijn de cijfers er al?
Besmettingscijfers goed, ziekenhuisopnames nog wel aan de hoge kantquote:Positief getest: 6689
Totaal: 404401 (+6671 ivm -18 corr.)
Opgenomen*: 248
Huidig*: 1782 (-60)
Opgenomen op IC*: 37
Huidig*: 602 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 73
Totaal: 7960
Prima.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
6.671 nieuwe positieve testen
248 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Je weet niet of mensen na een jaar misschien niet gemakkelijker herbesmet worden. Dan is dat wel een probleem.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:11 schreef Elan het volgende:
Alsof dat handjevol herbesmettingen een probleem is. Laat je alsjeblieft niet gek maken.
Zijn de cijfers er al?
Om echt verstand van zaken te hebben, moet je diep in de materie zitten. Dat betekent actief onderzoek doen, daar onderwijs over geven, zelf artikelen schrijven, de literatuur bijhouden. Dat is alleen voor wetenschappers weggelegd en zij zullen zich bovendien beperken tot een heel klein deel van het onderzoek naar corona en zich hooguit ten aanzien van dat kleine deel expert voelen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 13:59 schreef Salina het volgende:
Zelf onderzoek. Oei. Ja, dat kan. Blijft lastig echter. Veruit de meeste mensen zijn gewoonweg niet of niet voldoende in staat om alles m.b.t. dit hele virologische gebeuren op juiste wijze te duiden en in de juiste contexten te plaatsen.
Dan kun je beter een stapje terug doen, zeggen: ik ben geen expert, heb niet voldoende kennis en ik vertrouw op degenen die dat wél hebben, in plaats dat je "zelf onderzoek" gaat doen. Wees een beetje nederig, niet te veel zelfoverschatting aan de dag brengen. Niets mis mee.
In de praktijk komt "zelf onderzoek doen" toch niet verder dan wat doornemen van informatie via social media en dergelijke.
quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
6.671 nieuwe positieve testen
248 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Gister was er met een instroom van 180 toch een afname van 63 op de afdeling. Dan zou dit een stabilisatie zijn... even afwachten nogquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Besmettingscijfers goed, ziekenhuisopnames nog wel aan de hoge kant
Mwahquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:16 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Het is in elk geval een waarschuwing dat men over bepaalde dingen niet te gemakkelijk moet gaan denken, lijkt mij.
Met veel overlijdens is de uitstroom automatisch grootquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:20 schreef belanov het volgende:
[..]
Gister was er met een instroom van 180 toch een afname van 63 op de afdeling. Dan zou dit een stabilisatie zijn... even afwachten nog
Ik voel me nooit aangesproken door zo'n artikels.quote:Op zaterdag 7 november 2020 13:59 schreef Salina het volgende:
[..]
You Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Scienc (Forbes)
[..]
Zeker lezen!
1.782 op de afdelingen als ik de NOS-cijfers goed interpreteer. Dus ook met een instroom van 248 een daling ten opzichte van gister (1.842)quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:20 schreef belanov het volgende:
[..]
Gister was er met een instroom van 180 toch een afname van 63 op de afdeling. Dan zou dit een stabilisatie zijn... even afwachten nog
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn 11 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 10 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 68 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je weet ook niet of dit wel zo is. Bovendien starten in het voorjaar als het goed is de vaccinaties.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je weet niet of mensen na een jaar misschien niet gemakkelijker herbesmet worden. Dan is dat wel een probleem.
Ik kom zelf ook uit Twente en spreek mij familie nog regelmatig daar die zijn er wel nuchter onder, al hoewel er veel besmettingen zijn in de omgeving. Ik dacht een tijdje terug dat het percentage positieve testen ook het hoogst was in GGD Twente? Ziekenhuiscijfers vallen wel meer mee dacht ik.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Twente kan zich opmaken voor een lockdown dus.
Geen filmpjes van me plaatsen, Lenny!quote:
Avondklok en verplichte mondkapjes kom er maar in!quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
6.671 nieuwe positieve testen
248 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Gisteren durfde ik me hier niet te vertonen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Geen filmpjes van me plaatsen, Lenny!in
![]()
Jij hebt je werk weer uitstekend gedaan vandaag! ^ O ^
Gisteren snipperdagje zeker? : D
Als je dit plaatje puur op kleur moet beoordelen zou je zeggen dat midden Brabant momenteel het slechtste gaatquote:
Twentenaren zijn een nuchter volkje inderdaad (tenzij de Grolsch in de aanbieding is).quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik kom zelf ook uit Twente en spreek mij familie nog regelmatig daar die zijn er wel nuchter onder, al hoewel er veel besmettingen zijn in de omgeving. Ik dacht een tijdje terug dat het percentage positieve testen ook het hoogst was in GGD Twente? Ziekenhuiscijfers vallen wel meer mee dacht ik.
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Je weet ook niet of dit wel zo is. Bovendien starten in het voorjaar als het goed is de vaccinaties.
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:23 schreef belanov het volgende:
[..]
1.782 op de afdelingen als ik de NOS-cijfers goed interpreteer. Dus ook met een instroom van 248 een daling ten opzichte van gister (1.842)(en niet de eerder van de week door de experts op tv beloofde stijging naar 2.500)
Klopt. Het FOK omt (wat was de naam ook alweer @Mammietje ) zag dit allang aankomen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.
Er zijn volgens mij ook een aantal met voorlopig bepaalde data onbekend.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:27 schreef Remco het volgende:
[..]
Toch kom ik op deze kaart nooit aan het gemelde aantal(van vandaag bijvoorbeeld 248)
Vergeet @chratnox niet als gerenommeerd lid van het FOMT he?quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Klopt. Het FOK omt (wat was de naam ook alweer @:mammietje ) zag dit allang aankomen.
IC-hoofd Van Zanten in EenVandaag afgelopen maandag ('op de afdeling gaan we nog van 2.000 naar 2.500 en ook op de IC verwachten we in de komende weken een toename'). Insteek van het gesprek waren extra maatregelen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.
Ja wel eens hoor, maar het is nog wel voorbarig om te stellen dat herbesmettingen een groot probleem gaan worden gezien het beperkt aantal gevallen dat we tot nu hebben kunnen optekenen. Dat zou over een half jaar wel zo kunnen zijn, maar dat weten we dus nietquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.
Dat zou tenminste zeer goed nieuws zijn i.p.v. andere 'rare scenario's'.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Bovendien starten in het voorjaar als het goed is de vaccinaties.
Ja, wij hebben hier inderdaad al zeker 2 weken op gestuurd, blij dat er eindelijk naar onze onmiskenbare wijsheid geluisterd wordtquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Vergeet @:chatnox niet als gerenommeerd lid van het FOMT he?
Het inzetten van @Lenny_Leonard was ook een bijzonder goede keuze van ons team! : Jaquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, wij hebben hier inderdaad al zeker 2 weken op gestuurd, blij dat er eindelijk naar onze onmiskenbare wijsheid geluisterd wordt
Mwah, niet alleen dan. Als het ziekteverloop met een vaccinatie veel gunstiger is is dat al meegenomen. Als je met een vaccin deze ziekte tot een verkoudheid weet te reduceren is het al behapbaar. Er was toch gisteren een bericht van één of andere immunoloog dat na 6 maanden je T-cel immuniteit nog actief was en nieuwe antistoffen maakte? Dat zou voor veel mensen toch gewoon inhouden dat het ziekteverloop veel gunstiger is?quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.
Het lijkt allemaal wat naar het westen op te schuiven he. Waar eerst de oostelijke helft van Twente telkens het roodst was, schuift het nu meer richting jullie.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Twentenaren zijn een nuchter volkje inderdaad (tenzij de Grolsch in de aanbieding is).
Twenterand, mijn gemeente, lijkt het niet echt best te doen in elk geval.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |