Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #17 - Daling!

Wederom de grafieken bijgewerkt:

Deze curve laat een mooie afname in gerapporteerde besmettingen zien vanaf 26 oktober t/m 3 november. Ook daarna is nog een afname te zien, maar voor de periode vanaf 4 november kunnen nog correcties komen.


Iets meer meldingen voor gisteren, maar iets minder voor 4-5 dagen geleden.

En een nieuwe grafiek die veel uitleg behoeft en welllicht dan nog moeilijk te begrijpen is. Ik moet er zelf ook nog even mijn gedachten over laten gaan:

De oranje curve zijn het aantal gerapporteerde gevallen per dag zoals die ook in de eerste grafiek hierboven staat (daar in het blauw --> 12-11-20). De gele curve gebruikt hier de waarde van op 19 oktober en vermenigvuldigt die iedere dag opnieuw met een factor 0.97. Dit komt overeen met een 5-daagse R-waarde van 0.86 en dat lijkt de data tot en met 3 november redelijk na te bootsen. (gegevens in de oranje curve na 3 november kunnen de komende dagen nog aangevuld worden, dus die laat ik even buiten beschouwing)

Vervolgens is er de blauwe curve. Dit zijn het aantal meldingen dat RIVM iedere dag als nieuw meldt (dus vandaag ~5600). De groene curve is vervolgens de waarde op 1 november (~8700) en vervolgens ook weer iedere dag vermenigvuldigt met een factor 0.97 (dus dezelfde waarde als voor de gele curve). Het meldingen van het RIVM is iedere dag lager dan de groene curve aangeeft en dus wat te verwachten was voor een R-waarde van 0.86.

Dus in het kort: het aantal meldingen van het RIVM vandaag is nog steeds onder de verwachting voor een R van 0.86 sinds 1 november.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%);
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 8 november: 599 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 7 november: 606 (absolute daling: 15; relatieve daling: 2,4%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%);
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. 8 november);
- Zondag 8 november: 1.662 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,5%);
- Zaterdag 7 november: 1.705 (absolute daling: 122; relatieve daling: 6,7%).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik lees net bij de buren van Tweakers dat het ongeveer 15-20 dagen duurt van ziek worden tot in het ziekenhuis uitkomen. Met de daling die is ingezet op 1-11 in gedachten betekent dit dat we nog tot eind volgende week moeten wachten voor een lagere instroom.

Maar ook met de huidige, best hoge, instroom dalen we. Dat is fijn en positief!

Je triggerde me met dit berichtje omdat ik had verwacht dat het minder dan 15-20 dagen zou zijn.

Daarom ben ik wat aan het puzzelen geweest. Ik heb het 7-daags gemiddelde berekend van het aantal besmettingen per dag in de laatste Excel file van het RIVM. Dit staat in de grafiek hieronder in blauw.
Dus een getal van 9000 op 25 november betekend hier dat er tussen 19 en 25 november gemiddeld 9000 besmetting per dagen waren.

Ook voor het aantal nieuwe ziekenhuisopnames heb ik het 7-daags gemiddelde genomen (oranje curve). Het maximum hiervan ligt op ongeveer 280 personen op 2 november.

Vervolgens heb ik de oranje curve vermenigvuldigd met een factor 32 en 9 dagen naar achteren geschoven. Dit is dan de gele curve. Die lijkt goed met de blauwe curve overeen te komen.
Omdat de blauwe curve voornamelijk de DOO data is (datum van eerste ziekteverschijnselen) is mijn mening dat er ongeveer 9 dagen zit tussen de eerste ziekteverschijnselen en een ziekenhuisopname.



Tweede vraag is dan of het aantal nieuwe ziekenhuisopnames voor de toekomst te voorspellen is. Dat is een stuk lastiger omdat de blauwe curve maar accuraat is tot en met 3 november. Voor dagen daarna zullen er nog aanvullingen komen en gaat dat gedeelte van de blauwe curve nog iets hoger worden. Ik denk echter dat we daar nog wel een daling in zullen zien en dus ook dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen de komende weken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 11:59 schreef simonblue het volgende:
Omdat de blauwe curve voornamelijk de DOO data is (datum van eerste ziekteverschijnselen) is mijn mening dat er ongeveer 9 dagen zit tussen de eerste ziekteverschijnselen en een ziekenhuisopname.

Dit komt ook overeen met de inschatting dat je met de ziekenhuisopnames de R van twee weken terug kunt benaderen:
Besmet worden tot symptoom ontwikkelen (DOO) duurt gemiddeld zo'n 5 dagen en dan 9 dagen verder het ziekenhuis in, dan zit je 14 dagen verder.
Het duurt gemiddeld ook 9 dagen om weer het ziekenhuis uit te gaan, tenminste, zo was dat een tijdje terug nog in ieder geval. Dat komt ook overeen met ziek worden -> ziekenhuis uit van tussen de 15 en 20 (puntwaarde is 18, mooi in het midden).
Altijd fijn als de losse cijfers onderlinge samenhang vertonen.

Van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2181, 20 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1572 buiten de Intensive Care, 34 minder dan gisteren. Op de IC liggen 609 COVID-patiënten, 14 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 485 non-COVID-patiënten op de IC, 11 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1094, 3 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 170 in de kliniek en 32 op de IC.

Eind van de ochtend gebeurde iets geks, er zijn nog allemaal, een stuk of 30, ziekenhuisopnames van 3 weken geleden toegevoegd (rond het weekend van 25 oktober). Dat maakt voor de R's van toen en nu allemaal niet zo gek veel uit, maar het is wel opmerkelijk dat dit nu nog gebeurde. Het geeft ook maar aan dat we altijd voorzichtig moeten zijn met de analyse op basis van de cijfers van nu, want die kunnen onnauwkeurig blijven. Ik heb er verder geen zicht op of er wellicht al aanwezige patiënten corona gekregen hebben en daarom nu opeens voor drie weken geleden geboekt worden, als dat hun oorspronkelijke opnamedag is geweest. Maakt iets maar ook weer niet zoveel uit, de algemene trend, die is pas echt belangrijk.

Om het relatief kleine belang van dergelijke wijzigingen nog eens te onderstrepen, dit schreef ik 30 oktober adhv de cijfers van t/m 27 oktober zoals ze toen bekend waren:

quote:

[quote] Op donderdag 29 oktober 2020 09:37 schreef VoMy het volgende:

Het moment dat je wist dat zou komen is eindelijk hier. Natuurlijk, er is rapportageachterstand, dus stel er komen van de afgelopen weekendperiode nog 200 opnames binnen, dan zou het beeld nog kunnen verschuiven, maar anders:

Er is voor het eerst sinds deze zomer een langdurige (>= 4 dagen) afname in het gecorrigeerde gemiddelde aantal ziekenhuisopnames.

Dit is nog steeds waar en actueel, hoewel we dus 2 weken en heel erg veel aanpassingen en wijzigingen - over de hele linie - verder zijn. Nog steeds is het zo dat in het weekend van 25 oktober, de eerste langdurige daling van het gemiddelde genoteerd staat en nog steeds is het zo dat daar de verschillende R's waar die R*/R# op gebaseerd zijn, daar voor het eerst onder de 1 duiken.

De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet helemaal duidelijk, maar een waarde rond de 0,85 lijkt het meest waarschijnlijk. Het is op de korte termijn nu interessant om te kijken wat er komend weekend gaat gebeuren - het voelt toch een beetje alsof het weekend de teneur inzet voor de daaropvolgende week.

quote:

Status 13-11

Positief getest 436.544, toename: 6.091
Ziekenhuisopnames 16.315 (3,7% van positief getest), toename: 87
IC-opnames 5.014 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.358 (1,9% van positief getest), toename: 54

Waar voorheen een toename van het aantal gemelde besmettingen ook correspondeerde met piekjes in de DOO data 11 dagen ervoor, en waarvoor ik geen uitleg had, is dat de laatste dagen niet het geval geweest. De DOO data is 'gewoon' blijven dalen.

Zoals gezegd, DOO = dag waarop iemand meldde voor het eerst symptomen te hebben.
Vanwege de lag tussen symptomen hebben, getest willen worden, gestest worden, uitslag krijgen, data verwerking wordt die data tot ongeveer 11 dagen terug bijgewerkt, vandaar dat de grafiek 11 dagen geleden stopt.
Aangezien het alleen DOO data laat zien is er geen schaal op de y-as, het gaat om het patroon.
De gemiddelde duur van besmetting tot symptomen is 5-6 dagen. Met maatregelen op 14 oktober, zou, als men zich echt anders ging gedragen, dat had duidelijk moeten worden op 20-21 oktober, en dat is ook precies zo gebeurt, en het zet door.



En het 4-daagse gemiddelde.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Vind het toch gek dat we eerst zo fors gedaald waren en nu weer steeds een beetje stijgen.......

Ja ik vind het ook gek, ik had hoogstens een minder sterke daling verwacht, maar dat het nu gestaag weer wat lijkt te stijgen had ik even niet voorzien. Ben benieuwd hoe dit komt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:56 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ja ik vind het ook gek, ik had hoogstens een minder sterke daling verwacht, maar dat het nu gestaag weer wat lijkt te stijgen had ik even niet voorzien. Ben benieuwd hoe dit komt.

ik denk toch het herfstvakantie effect, overal is deze nu dik twee weken voorbij

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:59 schreef Dos37 het volgende:

[..]

ik denk toch het herfstvakantie effect, overal is deze nu dik twee weken voorbij

Ja dat is zeker een mogelijkheid!

ik denk eerder een pesco schrik effect, horeca dicht, dit dicht, dat dicht. Men schikt van de stijging, trekt de teugels even wat strenger aan en is het na 5 dagen alweer vergeten en gaat over tot de orde van de dag. Ik ben vaak onderweg voor mijn werk en als ik zoe hoeveel mensen elkaar nog begroeten met bijvoorbeeld een hugg dan denk ik asjemenou

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Waar voorheen een toename van het aantal gemelde besmettingen ook correspondeerde met piekjes in de DOO data 11 dagen ervoor, en waarvoor ik geen uitleg had, is dat de laatste dagen niet het geval geweest. De DOO data is 'gewoon' blijven dalen.

Het lijkt er op dat ondertussen de DOO ook al voor data dichterbij dan 11 dagen geleden al redelijk up-to-date is.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:29 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het valt allemaal goed mee, ik maak mij er niet zo druk over. En de overheid ook niet heb ik het idee. Er wordt juist aan alle kanten op versoepelingen gehint. Niet binnen 2 dagen, maar wel halverwege volgende week en in januari.

Even doorbijten, we doen het aanzienlijk beter dan veel andere landen en lijken in ieder geval het ergste gehad te hebben.

Ja dat is zeker zo, het ergste hebben we vast gehad en we houden de moed er gewoon in!

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

En vergeet ook niet, 6000 nieuwe besmettingen betekent ook 6000 meer immuun!

Dat zeker! 1720 van zulke dagen en we hebben groepsimmuniteit!

Het was gewoon niet realistisch dat we 3-4 dagen achter elkaar zo snel daalden. Vraag me niet waar dit aan ligt, maar ik heb het gevoel dat een aantal regio's wat achter zijn gaan lopen in het melden van besmettingen en dit nu weer aan het inhalen zijn.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat ondertussen de DOO ook al voor data dichterbij dan 11 dagen geleden al redelijk up-to-date is.

Als ik

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat ondertussen de DOO ook al voor data dichterbij dan 11 dagen geleden al redelijk up-to-date is.

Dat is op zich goed nieuws! De lag tussen besmetting en symptomen zal hetzelfde zijn gebleven, dus dat duidt erop dat de lag tussen symptomen en testen korter wordt. Mensen worden dus sneller getest, mogelijk doordat ze zich sneller willen laten testen en ze sneller getest kunnen worden. Ik zal eens kijken komende dagen wat voor verschillen er zouden zijn met 7-11 dagen.

Ik vraag me af of de verbeteringen in het bron- en contact-onderzoek ook kunnen bijdragen in ene verhoging van het aantal positief geteste personen.

Als men via het BCO meer mensen kan benaderen en kan laten testen die in de buurt van een positief persoon geweest zijn (ook al hebben ze zelf nog geen klachten), zal men wellicht ook meer mensen vinden dan wanneer alleen mensen die zelf klachten hebben een test af laten nemen.
In dat geval zul je nu meer besmettingen vinden maar op de lange termijn zorgt dat voor een daling als ook die mensen in quarantaine gaan.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 16:22 schreef simonblue het volgende:
Ik vraag me af of de verbeteringen in het bron- en contact-onderzoek ook kunnen bijdragen in ene verhoging van het aantal positief geteste personen.

Als men via het BCO meer mensen kan benaderen en kan laten testen die in de buurt van een positief persoon geweest zijn (ook al hebben ze zelf nog geen klachten), zal men wellicht ook meer mensen vinden dan wanneer alleen mensen die zelf klachten hebben een test af laten nemen.
In dat geval zul je nu meer besmettingen vinden maar op de lange termijn zorgt dat voor een daling als ook die mensen in quarantaine gaan.

Het zal aan twee kanten snijden. Met goed en snelwerkend contact onderzoek zullen ze gevallen eerder detecteren. Dus er zullen er meer gedetecteerd worden die asymptomatisch zijn, en een deel daarvan zal asymptomatisch blijven. Die hadden ander nooit gedetecteerd geworden, en zorgen dus voor een relatieve toename van het aantal vastgestelde besmettingen tov een slecht werkend of in afwezigheid van contactonderzoek. Dit lijkt me meer een korte termijn effect, want het verkomt uiteraard wel meer vervolgbesmettingen, wat hoe langer hoe meer effect heeft.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

En vergeet ook niet, 6000 nieuwe besmettingen betekent ook 6000 meer immuun!

Klopt, maar hoe lang hou je die immuniteit?

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 20:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

De rest van je leven.

Maar je kunt herbesmet raken toch?