![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Onze eigen swingstates.quote:Op woensdag 4 november 2020 14:34 schreef BillDauterive het volgende:
Vijf provincies laten een daling in het aantal besmettingen zien ten opzichte van vorige week. Mooi, eergisteren waren het er nog maar drie provincies.
Het is meer om te duiden dat draagvlak een loze term is. Het is vooral afhankelijk met wie je praat. Economische belangen beginnen ook steeds zwaarder te wegen nu veel mensen en bedrijven het water echt aan de lippen komt en er weinig concreet perspectief is.quote:
Narcisten sluiten we uit.quote:
Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.quote:
Het is meer om te duiden dat draagvlak een loze term is. Het is vooral afhankelijk met wie je praat.
En dat is gedaan wilde je zeggen, graag bron.quote:
[..]
Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.
Hoe wil je dat precies meten?quote:
Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.
Ik zie wel een inhaalslag op pletdecurve van 8 t/m 12 oktober voor Overijssel, misschien verklaart dat iets.quote:
Twente weer relatief rood. Wat doen wij toch anders dan alle regio's om ons heen...
En het effect van deze maatregelen laat nog even op zich wachten.
niet luisterenquote:
Twente weer relatief rood. Wat doen wij toch anders dan alle regio's om ons heen...
Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlakquote:
Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachtenquote:
Inderdaad, dit wordt al langer gespeculeerd dat ze het juist daar enorm goed op orde hebben.quote:Op woensdag 4 november 2020 14:40 schreef belanov het volgende:
[..]
Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachten
Laatste meetpunt was een maand geleden, lekker actueel en betrouwbaar.quote:
[..]
Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak
Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"quote:
[..]
Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede
ze spreken de taal niet dus ik ga nog steeds van dat niet goed luisteren uitquote:
[..]
Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachten
Dan zouden ze het niet goed kunnen begrijpen miss. dat staat los van goed/niet goed luisteren.quote:
ze spreken de taal niet dus ik ga nog steeds van dat niet goed luisteren uit
Goed verhaal. Misschien ook nog even 'mij hebben ze niet gevraagd' noemen?quote:Op woensdag 4 november 2020 14:41 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede
Dat maakt me verder weinig uit.quote:
Misschien ook nog even 'mij hebben ze niet gevraagd' noemen?
Laat maar, ik ga gewoon niet meer proberen om met jou een zinvolle discussie aan te gaan over hoe wetenschappelijk onderzoek werkt. Het is gewoon van beide kanten onvruchtbaar.quote:
[..]
Laatste meetpunt was een maand geleden, lekker actueel en betrouwbaar.
Sorry, maar het is gewoon heel frustrerend. En ik heb geen zin om in iedere post eerst tal van zaken uit te moeten leggen, voordat we eindelijk een keer tot de kern komen. Dan kan ik er maar beter open over zijn.
Wel humor er is kennelijk volgens dat onderzoek draagvlak van 60% voor alleen noodzakelijke buitenlandreizen, helaas doen we niks mee.quote:
[..]
Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede
Je leest mijn post verkeerd denk ikquote:Op woensdag 4 november 2020 14:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
@:AlwaysHappy Wat bedoel je met dag 1? Want qua nwe maatregelen is het dag 0 (gaan vanavond pas in).
En het effect van deze maatregelen laat nog even op zich wachten.
Dit is wat ik typte:
Ik had het niet over dag 1. Had het ook niet eens over de maatregelen. Antwoordde alleen maar op iemand die zei dat de cijfers aan het afvlakken zijn (na grotere dalingen de afgelopen dagen). Benoemde daarom dat één dag met een iets kleinere daling niet meteen betekent dat het afvlakt. Het is immers maar data van één dag. Daling zal heel geleidelijk gaan; je kan niet elke dag verwachten dat er weer een daling is van een paar honderd gevallen.quote:Dit is één dag he. Ik zou ook niet verwachten dat je nu elke dag een paar honderd minder besmettingen hebt, dat zal steeds geleidelijker gaan.
Heeft niks met wetenschappelijk onderzoek te maken ouwe reus. Het is gewoon de opinie peilen, de spreekwoordelijke barometer. Puur een momentopname dus niet relevant als die verouderde onderzoeksgegevens bevat..quote:
[..]
Laat maar, ik ga gewoon niet meer proberen om met jou een zinvolle discussie aan te gaan over hoe wetenschappelijk onderzoek werkt. Het is gewoon van beide kanten onvruchtbaar.
Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.quote:
[..]
Heeft niks met wetenschappelijk onderzoek te maken ouwe reus. Het is gewoon de opinie peilen, de spreekwoordelijke barometer. Puur een momentopname dus niet relevant als die verouderde onderzoeksgegevens bevat..
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : 45) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9527, mutaties 75) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (128 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1751
Oudste mutatie : 25-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4870 van de afgelopen 5 dagen, 1920 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
quote:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.
Condescending much? Je kan het ook ''gewoon'' met elkaar oneens zijn zonder op iemand neer te praten.quote:
[..]
Laat maar, ik ga gewoon niet meer proberen om met jou een zinvolle discussie aan te gaan over hoe wetenschappelijk onderzoek werkt. Het is gewoon van beide kanten onvruchtbaar.
Sorry, maar het is gewoon heel frustrerend. En ik heb geen zin om in iedere post eerst tal van zaken uit te moeten leggen, voordat we eindelijk een keer tot de kern komen. Dan kan ik er maar beter open over zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 14:51:53 ]
Het is gewoon heel vermoeiend om constant dingen uit te moeten leggen over zaken die iedere eerstejaarsstudent al niet meer uitgelegd hoeft te worden. Een introductievak kwalitatieve/kwantitatieve onderzoeksmethodologie zeg maar.quote:
Daar kun jij vast niets aan doen, maar ik heb geen zin om in ieder bericht tien caveats te moeten plaatsen, waarin vervolgens alle nuance niet opgepikt wordt. Dan krijg je een discussie waar jij, noch ik wat aan hebt. Dat mag je hautain of elitair vinden, maar ik ben er liever open over dat het moment gekomen is dat ik daarvoor pas.
Niet gelezen.quote:
[..]
Het is gewoon heel vermoeiend om constant dingen uit te moeten leggen over zaken die iedere eerstejaarsstudent al niet meer uitgelegd hoeft te worden. Een introductievak kwalitatieve/kwantitatieve onderzoeksmethodologie zeg maar.
Daar kun jij vast niets aan doen, maar ik heb geen zin om in ieder bericht tien caveats te moeten plaatsen, waarin vervolgens alle nuance niet opgepikt wordt. Dan krijg je een discussie waar jij, noch ik wat aan hebt. Dat mag je hautain of elitair vinden, maar ik ben er liever open over dat het moment gekomen is dat ik daarvoor pas.
Mooi!quote:
Heb me net weer laten testen, ging toch wel een heel stuk soepeler dan in juli. Vanochtend aangevraagd en kon om 13.00 uur terecht, ook nog keuze uit 4 verschillende locaties.
Beterschap en ik hoop dat je snel je uitslag krijgt.Als het daadwerkelijk een kwestie van 'eens/oneens' was, akkoord. Dit is gewoon volledig langs elkaar heen praten. Dat heeft gewoon geen zin.quote:Op woensdag 4 november 2020 14:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Condescending much? Je kan het ook ''gewoon'' met elkaar oneens zijn zonder op iemand neer te praten.
Condescending, prima. Soms kun je ook gewoon erkennen dat iemands kennis gewoon niet afdoende is om er een zinnige discussie over te voeren. Er zijn tal van onderwerpen waarbij ik niet zal pretenderen een inhoudelijke discussie te kunnen voeren en dat het geen kwestie van eens/oneens is, maar gewoon een kwestie van te weinig kennis van zaken hebben.
Denken dat dit een kwestie is van eens/oneens bevestigt alleen maar mijn punt.
Weer bedanktquote:
Update van 4 November (Woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : 45) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9527, mutaties 75) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (128 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1751
Oudste mutatie : 25-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4870 van de afgelopen 5 dagen, 1920 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Die piek verschuift toch nog wel langzaam naar de opvolgende dag he?
4 november 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2572, 81 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1960 buiten de Intensive Care, 84 minder dan gisteren. Op de IC liggen 612 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 3 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 475 non-covidpatiënten op de IC, 26 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1087 (waarvan 2 in Duitsland), 29 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 236 in de kliniek en 50 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 42 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 9 IC-patiënten.
Interessant. Even volgen.quote:
Veiligheidsregio M-W Brabant (waar ik woon) is nu misschien dan nog wel niet de meest ernstige regio qua besmettingen, ziekenhuisopnamen e.d. (op dit moment lijken dat vooral Rotterdam-Rijnmond, Zuid Holland-Zuid en ook wel Twente te zijn), maar het is volgens mij misschien wel de grootste stijger de afgelopen dagen.
Wat dat betreft gaat het er om spannen of een lokale lockdown of i.i.g. extra maatregelen nodig gaan zijn en/of ingevoerd gaan worden.
Ik zat er de afgelopen dagen al een beetje op te wachten eerlijk gezegd. Gebied wordt de laatste dagen (qua besmettingen per 100.000) roder en roder, waar b.v. Twente de piek voorbij is (R-R en ZHZ weet ik niet of daar de echte piek al voorbij is).
Voeg daar aan toe dat vooral enkele grensgemeenten (Woensdrecht, Zundert, Baarle-Nassau) rood tot dieprood kleuren, net over de grens de Vlamingen niets meer kunnen (shoppen b.v.) en hier in Breda de IKEA, Intratuin, Hornbach en Praxis lekker open blijven, en je weet dat er een potentiële shitstorm aan kan komen.
Burgemeester Depla van Breda heeft wel ballen volgens mij. In augustus liet hij alle auto's met wit nummerbord al terugsturen door de politie omdat hij bang was dat de Galderse Meren overvol zouden worden (toen het dertig plus graden was). Volgens mij had hij geen zin om de regionale lockdowns (van de Veiligheidsregio M-W Brabant, waar de burgemeester van Tilburg leiding aan geeft) of het mandaat daarvoor af te wachten.
Zie boven. Ik denk vooral Rotterdam-Rijnmond, Zuid Holland-Zuid, wellicht Haaglanden, Twente en inderdaad mijn regio, M-W Brabant. Die laatste is misschien wel de grootste stijger de afgelopen dagen, waar Twente steeds wat minder rood lijkt te kleuren. Randstad heb ik iets minder zicht op, maar gezien de ernstige problemen in de Rotterdamse ziekenhuizen en het Albert Schweitzer in Dordrecht kan ik me voorstellen dat men daar ook kijkt naar eventuele extra maatregelen.quote:
Is inmiddels bekend trouwens welke regio’s momenteel allemaal risico lopen extra maatregelen te krijgen?
Amphia ziekenhuis in Breda gaat nog ietsjes beter dan die ziekenhuizen, echter de piek in M-W Brabant aan ziekenhuisopnamen lijkt nog te moeten komen, waar die in Zuid-Holland wellicht al voorbij is of op zijn hoogtepunt is (kijkend naar de piek in besmettingen, die in Zuid-Holland al enigszins bereikt lijkt te zijn?).
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 04-11-2020 17:13:04 ]
Het wordt spannend welke van de 3 dagen 19,20 of 21 uiteindelijk gaat "winnen".quote:
[..]
Weer bedankt
Die piek verschuift toch nog wel langzaam naar de opvolgende dag he?
Maar de dagen erna gaan daar zo te zien niet meer in de buurt komen.
Ik denk ook dat er geen 10K gaat komen
Goh, dat had ook niemand zien aankomenquote:Run op vakanties naar Curaçao na reisadvies Rutte
Reisorganisaties Corendon en TUI krijgen sinds gisteravond veel boekingen binnen voor reizen naar Curaçao. Premier Rutte gaf toen een dringend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland tot half januari. Hij zei ook dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten het advies valt.
"We zagen de boekingen naar Curaçao direct binnenstromen na de persconferentie", zegt een woordvoerder van Corendon tegen persbureau ANP. Ook TUI merkt dat er "meer belangstelling" is ten opzichte van de afgelopen tijd.
Voor Curaçao geldt code geel, wat betekent dat Nederlanders er op vakantie kunnen. Voor Bonaire en Aruba geldt een oranje reisadvies; niet-noodzakelijke reizen naar die eilanden worden afgeraden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)gveld-rotterdam.html
Ja dat blijft mooi, ik ga er dan maar vanuit dat ze "binnenlands" (of binnenkoninkrijks?) toerisme willen bevorderen en het daarom open laten als optie.quote:
eisorganisaties Corendon en TUI krijgen sinds gisteravond veel boekingen binnen voor reizen naar Curaçao. Premier Rutte gaf toen een dringend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland tot half januari. Hij zei ook dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten het advies valt.
"We zagen de boekingen naar Curaçao direct binnenstromen na de persconferentie", zegt een woordvoerder van Corendon tegen persbureau ANP. Ook TUI merkt dat er "meer belangstelling" is ten opzichte van de afgelopen tijd.
Voor Curaçao geldt code geel, wat betekent dat Nederlanders er op vakantie kunnen. Voor Bonaire en Aruba geldt een oranje reisadvies; niet-noodzakelijke reizen naar die eilanden worden afgeraden.
Lekker man had ik een paar k over was ik ook gegaan. Horeca open en lekker weer, wat wil eens mens nog meerquote:
[..]
Goh, dat had ook niemand zien aankomen
Niks mis met je ego in ieder geval.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een kwestie van 'eens/oneens' was, akkoord. Dit is gewoon volledig langs elkaar heen praten. Dat heeft gewoon geen zin.
Condescending, prima. Soms kun je ook gewoon erkennen dat iemands kennis gewoon niet afdoende is om er een zinnige discussie over te voeren. Er zijn tal van onderwerpen waarbij ik niet zal pretenderen een inhoudelijke discussie te kunnen voeren en dat het geen kwestie van eens/oneens is, maar gewoon een kwestie van te weinig kennis van zaken hebben.
Denken dat dit een kwestie is van eens/oneens bevestigt alleen maar mijn punt.
Uiteindelijk is niemand hier een echte expert met alle cijfers. Voor zover ik weet. Wie weet heb jij inderdaad meer kennis over dit onderwerp. Maar dat is ook slechts een mening over jezelf natuurlijk. Elan kan ook gaan roepen dat hij degene is die jou alles uit moet leggen, maar dat doet hij ook niet. Maar zelfs als jij meer kennis zou hebben dan kan je alsnog vriendelijk zeggen dat je het gewoon met hem oneens bent. Het is jammer dat je jezelf liever elitair opstelt. 
Och echt he.. mensenquote:
Ook maar even snel boekenquote:
[..]
Goh, dat had ook niemand zien aankomen
Lijkt me een fantastisch idee.
quote:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat een aantal mensen overduidelijk beter geschoold zijn in het omgaan met data en onderzoek dan anderen? Is het nou echt zo moeilijk om toe te geven dat men soms over een bepaald onderwerp beter niet zo hoog van de toren moet blazen? Moet het dan gelijk een meningsverschil zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk is niemand hier een echte expert met alle cijfers. Voor zover ik weet.
Ik heb me maandenlang vriendelijk opgesteld en uitgebreide berichten getypt over de manier waarop onderzoek doen werkt, waarom bepaalde zaken een stuk genuanceerder liggen en het mensen zou sieren om niet te pretenderen van de hoed en de rand te weten.quote:Maar zelfs als jij meer kennis zou hebben dan kan je alsnog vriendelijk zeggen dat je het gewoon met hem oneens bent. Het is jammer dat je jezelf liever elitair opstelt.
Als dat na maanden nog steeds niet resoneert ben ik er klaar mee. Het kost namelijk vrij veel moeite om zaken genuanceerd te beschrijven. Dan geef ik liever openheid van zaken door openbaar te stellen dat ik er klaar mee ben.
Ter voorbeeld: eerst de vraag stellen hoe je een representatief onderzoek naar draagvlak opzet en twee berichten erna te denken daar stellige uitspraken over te kunnen doen klopt gewoon niet. Dat is grove zelfoverschatting. Prima als men zo'n houding wil aannemen. Maar daar pas ik voor.
Als het elitair is om je eigen grenzen te kennen en terughoudend te zijn om al te stellige uitspraken te doen, so be it, dan ben ik maar elitair.
Dit vind ik ook zeer zorgelijk ja. Het suggereert duidelijk dat we voor altijd in die waakzame fase zullen zitten met de gehate en economie verwoestende maatregelen die meer kwaad dan goed doen. Dit heb ik hier ook wel eens meermaals aangesneden. Ze willen ons normale leven niet teruggeven en we zullen voor altijd met zulke regels zitten uit voorzorg, ik hoop dat ik het mis heb natuurlijk.quote:
[..]
De routekaart impliceert dat het oude normaal niet meer terugkeert.
Hier gaven ze gister ook een opzetje voor dat er te snel versoepeld is afgelopen zomer.
Midden- en West-Brabant mag zich ook aansluiten in het rijtje hoge risicogebieden dusquote:
Hierbij de regio's met momenteel de meeste besmettingen per 100.000 inwoners / 7 dagen:
[ afbeelding ]
En Brabant Noord en Zuidoost stiekem ook al bijna (geheel Brabant dus potentieel in lockdown?)quote:Op woensdag 4 november 2020 15:14 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Midden- en West-Brabant mag zich ook aansluiten in het rijtje hoge risicogebieden dus
Ik kan andersom ook vragen waarom het zo belangrijk voor je is om te laten weten dat jij het zoveel beter weet? Als dat het geval is zien mensen hier dat echt wel hoor.quote:
[..]
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat een aantal mensen overduidelijk beter geschoold zijn in het omgaan met data en onderzoek dan anderen? Is het nou echt zo moeilijk om toe te geven dat men soms over een bepaald onderwerp beter niet zo hoog van de toren moet blazen? Moet het dan gelijk een meningsverschil zijn?
[..]
Alsof het een wedstrijd is wie er de meeste kennis heeft. Dat snap ik niet. Uiteindelijk zitten we allemaal te discussiëren zonder echte betrokken experts te zijn volgens mij. Er zijn zoveel users die ik wat intelligenter vind posten, maar die voelen niet de noodzaak om zich elitair op te stellen tegen anderen. Kan best toegeven dat er mensen zijn die beter om gaan met data dan anderen hoor.
Maar ik heb alles er wel zo'n beetje over gezegd nu.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 15:19:38 ]
Nee, dit is het punt pertinent niet. Het heeft gewoon geen zin om een discussie te voeren wanneer je langs elkaar heen praat. Ik voer ook geen gesprekken over latente groeimodellen met mensen die überhaupt geen idee hebben wat regressie is.quote:
Ik kan andersom ook vragen waarom het zo belangrijk voor je is om te laten weten dat jij het zoveel beter weet?
En dan ben ik er wel klaar mee. Ik heb gezegd wat ik gezegd wil hebben.
Keurige post @DireStraits7
Je kan ook verstand van zaken hebben zonder de noodzaak te voelen dat post na post door te laten schemeren/dat te benoemen (terwijl dat ook maar slechts een mening is..). Je kan ook verstand van zaken hebben, zonder de noodzaak te voelen om anderen denigrerend toe te spreken. Gewoon je posts voor je laten spreken; dan zien andere users echt wel wie er met de beste punten komen.quote:
Haha ja mooi man, vooral niet zeggen dat je ergens verstand van hebt in dit land want dan ben je een arrogante klootzak.
Keurige post @:DireStraits7
Ik roep maar wat.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 15:30:15 ]
Ja, dit somt het topic soms wel een beetje op helaas.quote:
Hoeveel TR's heb je vandaag alweer doorgegeven?quote:
Haha ja mooi man, vooral niet zeggen dat je ergens verstand van hebt in dit land want dan ben je een arrogante klootzak.
Keurige post @:DireStraits7
Je hebt gelijk. Excuus!quote:
[..]
Je leest mijn post verkeerd denk ik
Dit is wat ik typte:
[..]
Ik had het niet over dag 1. Had het ook niet eens over de maatregelen. Antwoordde alleen maar op iemand die zei dat de cijfers aan het afvlakken zijn (na grotere dalingen de afgelopen dagen). Benoemde daarom dat één dag met een iets kleinere daling niet meteen betekent dat het afvlakt. Het is immers maar data van één dag. Daling zal heel geleidelijk gaan; je kan niet elke dag verwachten dat er weer een daling is van een paar honderd gevallen.
Alleen heeft ie dat niet en roept hij maar wat al naar hoe de statistieken hem op dat moment toevallig goed uitkomen.quote:
Haha ja mooi man, vooral niet zeggen dat je ergens verstand van hebt in dit land want dan ben je een arrogante klootzak.
Keurige post @:DireStraits7
Pseudowetenschapper en cijferkunstenaar met de dedain van een hoogleraar..
Kan gebeuren johquote:
Er is echt een bizarre hoeveelheid kennis aanwezig in dit (sub-)forum, en het is fijn dat mensen die kennis willen delen. We hebben allemaal een rugzakje wat betreft onze eigen bias, en in die context moeten we het zien. Sommigen van ons zijn iets academischer dan anderen en dat is prima. In dit topic 'kennen' we elkaar denk ik ondertussen lang genoeg waardoor we denk prima tussen de regels door kunnen lezen.quote:
[..]
Ik kan andersom ook vragen waarom het zo belangrijk voor je is om te laten weten dat jij het zoveel beter weet? Als dat het geval is zien mensen hier dat echt wel hoor.
Kan best toegeven dat er mensen zijn die beter om gaan met data dan anderen hoor.
Maar ik heb alles er wel zo'n beetje over gezegd nu.
De afgelopen maand oid vind ik de toon in dit topic over het algemeen wel fijn, echt stukken beter dan toen in juli hooibaal etc aan 't roepen waren dat iedereen in lockdown moest.
Naar mijn idee is iedereen dit topic om iets te leren en iets te delen, en de één doet dat wat beter dan de ander. Ik heb soms ook de neiging om te snel te zijn met een reactie en dat ik later denk: Oei, had ik niet moeten doen.
Dat is het lastige aan een forum. Het is nagenoeg onmogelijk om te begrijpen met welke bedoeling iemand een opmerking maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 15:35:21 ]
Nog niemand zien schreeuwenquote:Op woensdag 4 november 2020 15:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoeveel TR's heb je vandaag alweer doorgegeven?
.Ja precies, hij snapt er geen reet van en jij wel. Dat was me al duidelijk.quote:Op woensdag 4 november 2020 15:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleen heeft ie dat niet en roept hij maar wat al naar hoe de statistieken hem op dat moment toevallig goed uitkomen.
Pseudowetenschapper en cijferkunstenaar met de dedain van een hoogleraar..
Hier, heb je een spiegel.quote:
Veiligheidsregio's "Noord- en Oost-Gelderland". en "Midden- en West-Brabant" gaan hardquote:
Hierbij de regio's met momenteel de meeste besmettingen per 100.000 inwoners / 7 dagen:
[ afbeelding ]
Ja dat roep je vaker. Niemand die je snapt verder, maar ok.quote:
Helemaal eens hoorquote:
[..]
Er is echt een bizarre hoeveelheid kennis aanwezig in dit (sub-)forum, en het is fijn dat mensen die kennis willen delen. We hebben allemaal een rugzakje wat betreft onze eigen bias, en in die context moeten we het zien. Sommigen van ons zijn iets academischer dan anderen en dat is prima. In dit topic 'kennen' we elkaar denk ik ondertussen lang genoeg waardoor we denk prima tussen de regels door kunnen lezen.
De afgelopen maand oid vind ik de toon in dit topic over het algemeen wel fijn, echt stukken beter dan toen in juli hooibaal etc aan 't roepen waren dat iedereen in lockdown moest.
Naar mijn idee is iedereen dit topic om iets te leren en iets te delen, en de één doet dat wat beter dan de ander. Ik heb soms ook de neiging om te snel te zijn met een reactie en dat ik later denk: Oei, had ik niet moeten doen.
Dat is het lastige aan een forum. Het is nagenoeg onmogelijk om te begrijpen met welke bedoeling iemand een opmerking maakt.
Dat pretendeer ik helemaal nergens. Hij pretendeert wel het tegenovergestelde. Zijn geneuzel over die betrouwbaarheidsintervallen en met name hoe hij daar een draai aan gaf om zijn 'gelijk' te halen heeft dat gisteren helaas pijnlijk duidelijk gemaakt dat hij net zo'n onwetende prutser is als de gemiddelde user in dit topic, waartoe ik mezelf ook zeker reken om dat maar uit de wereld te hebbenquote:
[..]
Ja precies, hij snapt er geen reet van en jij wel. Dat was me al duidelijk.
.Ja, joh... Maak het nog lastiger. Ik houd jullie soms al niet uit elkaar door die vergelijkbare usernamesquote:
Nu je het zegtquote:Op woensdag 4 november 2020 15:36 schreef Benny het volgende:
[..]
Veiligheidsregio's "Noord- en Oost-Gelderland". en "Midden- en West-Brabant" gaan hard
kijk ook naar de enorme toename in Zeeland..Het is makkelijker dan je denkt. Alleen qua spelling ben ik al vele malen beter.quote:
[..]
Ja, joh... Maak het nog lastiger. Ik houd jullie soms al niet uit elkaar door die vergelijkbare usernames
Ja da's sowieso bloedirritantquote:
[..]
Ja, joh... Maak het nog lastiger. Ik houd jullie soms al niet uit elkaar door die vergelijkbare usernames
.Er staat geen spatie tussen Mr. en Sandman.quote:
[..]
Het is makkelijker dan je denkt. Alleen qua spelling ben ik al vele malen beter.
Een stijging op heel weinig lijkt al snel enorm. Overigens wel van zorgelijk naar ernstig.quote:
[..]
Nu je het zegt
Dat zal best, de procentuele stijging is opvallend te noemen.quote:
[..]
Een stijging op heel weinig lijkt al snel enorm.
Je hebt het zelf niet eens geprobeerd dus? Want dat wordt niet toegestaan.quote:
[..]
Er staat geen spatie tussen Mr. en Sandman.
Je kunt de boel op die pagina ook sorteren. Gezien?quote:
[..]
Nu je het zegt
https://www.bddataplan.nl/corona/ (daar komt dat screenshot toch vandaan?)
Geen idee gek, dat is 18 jaar geledenquote:Op woensdag 4 november 2020 15:42 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het zelf niet eens geprobeerd dus? Want dat wordt niet toegestaan.
.Nee, dat het zolang zover achter bleef, dat was opvallend te noemen. Dat het nu naar de huidige landelijke norm stijgt vind ik totaal niet opvallend.quote:
[..]
Dat zal best, de procentuele stijging is opvallend te noemen.
En ik maar denken dat je nog geen 18 bent.quote:
[..]
Geen idee gek, dat is 18 jaar geleden
QEDquote:
Zijn geneuzel over die betrouwbaarheidsintervallen en met name hoe hij daar een draai aan gaf om zijn 'gelijk' te halen heeft dat gisteren helaas pijnlijk duidelijk gemaakt
Zou geweldig zijn als t een kloon is en iemand dus TR's van zichzelf doetquote:
[..]
Ja, joh... Maak het nog lastiger. Ik houd jullie soms al niet uit elkaar door die vergelijkbare usernames
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 15:45:19 ]
Dat het van één naar drie opnames is gegaan?quote:
[..]
Dat zal best, de procentuele stijging is opvallend te noemen.
Ja die grap had je al een keer proberen te maken, lukt nu weer nietquote:
[..]
En ik maar denken dat je nog geen 18 bent.
.Neen.quote:
[..]
Dat het van één naar drie opnames is gegaan?
Maar?quote:
Zie het BD Dataplan dashboard hierboven.quote:
Als ik het goed begrijp zijn een aantal besmettingen een achterstand van een tijd terug. Die er dan nu bijkomen?quote:
Update van 4 November (Woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : 45) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9527, mutaties 75) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (128 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1751
Oudste mutatie : 25-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4870 van de afgelopen 5 dagen, 1920 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Is het dan ook niet zo dat over een maand er ook nog bwsmettingen bij kunnen komen van vandaag? (Dus dat er veeel meer besmettingen zijn op dit moment maar nog niet verwerkt?) Of loopt het nu wel allemaal goed, komen er enkel besmettingen bij van het verleden?
Sorry, moest even uit- en inloggen voordat ik je bericht kon liken.quote:
[..]
Zou geweldig zijn als t een kloon is en iemand dus TR's van zichzelf doet
Ja dat klopt, de besmettingen gaan zelfs tot begin september terug.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn een aantal besmettingen een achterstand van een tijd terug. Die er dan nu bijkomen?
Is het dan ook niet zo dat over een maand er ook nog bwsmettingen bij kunnen komen van vandaag? (Dus dat er veeel meer besmettingen zijn op dit moment maar nog niet verwerkt?) Of loopt het nu wel allemaal goed, komen er enkel besmettingen bij van het verleden?
En inderdaad over een maand zouden er nog besmettingen bij vandaag opgeteld kunnen worden.
De grootste aantallen worden over de afgelopen 10 dagen geboekt, een 5-10% blijft over die nog ouder zijn.
Kan mij zo voorstellen dat ze hier vaker tegen aanlopen.
Er zijn een aantal dingen die tegelijk lopen. De meest opvallende zijn:quote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn een aantal besmettingen een achterstand van een tijd terug. Die er dan nu bijkomen?
Is het dan ook niet zo dat over een maand er ook nog bwsmettingen bij kunnen komen van vandaag? (Dus dat er veeel meer besmettingen zijn op dit moment maar nog niet verwerkt?) Of loopt het nu wel allemaal goed, komen er enkel besmettingen bij van het verleden?
- De cijfers zijn ingedeeld in DOO (Date of Onset), DON (Date of Notification) en DPL (Date Positive Lab)
- De DOO datum wordt gezet naar de datum waarop klachten begonnen, deze ligt dus eigenlijk altijd in het verleden. Hoever in het verleden is onduidelijk
- Een melding die gedaan is doorloopt de stadia. Stel dat jij je wilt laten testen omdat je nu 3 dagen klachten hebt, en morgen getest wordt. Dan is de situatie als volgt:
• Je vraagt een test aan. Die test kun je donderdag 5 november om 12 uur doen. Je geeft bij de aanvraag aan dat je klachten 30 oktober begonnen.
• Jouw gegevens komen dus in de dagcijfers van vrijdag terecht, met een datum van 30 oktober en een status van DOO.
• Na 24 uur is je resultaat binnen, om 11 uur. Doordat de cijfers om 10 uur gepubliceerd worden wordt je data op 7 november aangepast naar DPL, met nog steeds 30 oktober als datum.
Doordat de data om 10 uur doorkomt krijg je altijd iets aan vertragingen. Hoogover hebben @DireStraits7 @_serial_ @VoMy en ik zitten grasduinen in de data en gemiddeld is na een dag of 7 zo'n 75% compleet.
Gedeelte komt dus ook door manier van melding.
Goh, wat verrassend!quote:Run op lastminute Curaçao na persconferentie
Het negatief reisadvies van het kabinet dat tot half januari geldt voor alle buitenlandse bestemmingen met uitzondering van de Caribische delen van het Koninkrijk zorgt voor een hausse aan boekingen naar Curaçao, merken touroperators Corendon en TUI.
https://www.ad.nl/economi(...)onferentie~a7a6f5dd/
En dan? Gemiddelde aantal opnames in de afgelopen 3 dagen in Zeeland was 0,7. Een 300% stijging betekent dan dat er 2 mensen opgenomen zijn (of 3 afhankelijk van hoe je stijging definieert).quote:
[..]
Zie het BD Dataplan dashboard hierboven.
quote:
Een van de redenen dat het ook misgaat in de ziekenhuizen en uitplaatsen naar verpleegtehuizen
[ twitter ]
Kan mij zo voorstellen dat ze hier vaker tegen aanlopen.
Dat hopen ze. Niets is zeker nog.quote:
Gaat de mondkapjesplicht op 1 december in?
Weet niet waar jij het over hebt, maar daar kijken we helemaal niet naar.quote:
[..]
En dan? Gemiddelde aantal opnames in de afgelopen 3 dagen in Zeeland was 0,7. Een 300% stijging betekent dan dat er 2 mensen opgenomen zijn (of 3 afhankelijk van hoe je stijging definieert).
Als ik ons Hugo gisteravond mocht geloven, wel. Hij hoopt op eerder.quote:
Gaat de mondkapjesplicht op 1 december in?
Ik hoop op gewoon helemaal niet, maar dat is whisfull thinking.
Ah, ik dacht dat het nog over die trendgrafieken ging. Daar stonden namelijk ook de ziekenhuiscijfers bij.quote:
[..]
Weet niet waar jij het over hebt, maar daar kijken we helemaal niet naar.
Ik hoop het ook niet.quote:
[..]
Als ik ons Hugo gisteravond mocht geloven, wel. Hij hoopt op eerder.
Ik hoop op gewoon helemaal niet, maar dat is whisfull thinking.
Ben sowieso echt wel grondig klaar met alle repressie "het is verboden zus, het is verboden zo, zus moet dicht, dat mag niet meer, gij zult niet"
Maar vooral lekker de schuld blijven geven aan de gemiddelde burger.quote:
Een van de redenen dat het ook misgaat in de ziekenhuizen en uitplaatsen naar verpleegtehuizen
[ twitter ]
Kan mij zo voorstellen dat ze hier vaker tegen aanlopen.
I.p.v. dit soort praktijken, notabene door de overheid zelf gecreeerd, aan te pakken.
Maar ik ga nog wel een maandje in lockdown hoor, voor de zorg.
Alles is toch dicht dus je hoeft hem alleen op als je boodschappen gaat doen. Of naar een andere winkel gaat, maar ik bestel zelf lekker alles online.quote:
[..]
Ik hoop het ook niet.
Ben sowieso echt wel grondig klaar met alle repressie "het is verboden zus, het is verboden zo, zus moet dicht, dat mag niet meer, gij zult niet"
Maar alle repressie vind ik het moeten dragen van een mondkapje op een beperkt aantal plekken toch wel de minst erge.quote:
Ben sowieso echt wel grondig klaar met alle repressie "het is verboden zus, het is verboden zo, zus moet dicht, dat mag niet meer, gij zult niet"
Als dit soort dingen iets is dat vaker voorkomt is dat zeker kwalijk. Daar zijn echt wel dingen te winnen, die ook direct heel veel (zichtbaar) verschil maken.quote:
Een van de redenen dat het ook misgaat in de ziekenhuizen en uitplaatsen naar verpleegtehuizen
[ twitter ]
Kan mij zo voorstellen dat ze hier vaker tegen aanlopen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 16:39:17 ]
Snap ik maar het is ook wat flauw. Het heeft een duidelijke aanleiding en ondanks dat het al langer duurt dan ik had verwacht zal het einde altijd in zicht zijn, toch?quote:
[..]
Ik hoop het ook niet.
Ben sowieso echt wel grondig klaar met alle repressie "het is verboden zus, het is verboden zo, zus moet dicht, dat mag niet meer, gij zult niet"
Ja op zich wel. Maar het blijft geploeter in de marge.quote:
[..]
Maar alle repressie vind ik het moeten dragen van een mondkapje op een beperkt aantal plekken toch wel de minst erge.
Het is repressie voor mij als het een verplichting wordt.quote:
[..]
Maar alle repressie vind ik het moeten dragen van een mondkapje op een beperkt aantal plekken toch wel de minst erge.
Eens, maar ik ben inmiddels ook wel zover om gewoon toe te geven, zodat we het kunnen hebben over de daadwerkelijk belangrijke zaken. Zoals de vraag hoe je werkgevers/werknemers mee kunt krijgen m.b.t. het thuiswerken.quote:
[..]
Ja op zich wel. Maar het blijft geploeter in de marge.
Repressie is alleen geen binaire variabele.quote:
[..]
Het is repressie voor mij als het een verplichting wordt.
Het verplicht moeten dragen van een mondkapje op een vrij beperkt aantal plekken vind ik persoonlijk minder erg dan bv. niet meer kunnen voetballen.
Dat spreekt voor zich, maar het is niet voor niets dat het opleggen van kledingregels volgens onze grondwet niet zomaar kan, en er dus wat juridisch gedoe nodig is om het met een omweg alsnog te kunnen verplichten. Je mag je best hardop afvragen of dat proportioneel is tot de winst die het oplevert, en wat het betekent voor de toekomst.quote:
[..]
Repressie alleen geen binaire variabele.
Het verplicht moeten dragen van een mondkapje op een vrij beperkt aantal plekken vind ik persoonlijk minder erg dan bv. niet meer kunnen voetballen.
Idd als het ergens druk is is het Ikea en Action wel.quote:
Kamer vraagt nu terecht waarom IKEA (bijvoorbeeld) wel open mag blijven en bibliotheken niet.
Maar is een mondkapjesplicht nou echt het belangrijkste om al dan niet aan te vechten bij de rechter?quote:
[..]
Dat spreekt voor zich, maar het is niet voor niets dat het opleggen van kledingregels volgens onze grondwet niet zomaar kan, en er dus wat juridisch gedoe nodig is om het met een omweg alsnog te kunnen verplichten. Je mag je best hardop afvragen of dat proportioneel is tot de winst die het oplevert, en wat het betekent voor de toekomst.
Dan zou ik eerder aanvechten of het zojuist afgekondigde pakket wel een propotioneel effect sorteert. Zo'n mondkapjesplicht heeft realistisch gezien weinig negatieve gevolgen (behalve dat het hoogstens irritant is), terwijl er nu hele sectoren lamgelegd worden.
Apart opnemen op OMT advies.quote:
[..]
Idd als het ergens druk is is het Ikea en Action wel.
Invloed sluiting detailhandel op R
Sluiting volledige detailhandel: -0,3
• Sluiting IKEA: -0,1
• Sluiting Action: -0,2
• Sluiting rest detailhandel: -0,0
Daar kunnen we lang en breed over discussiëren, en daarin verschillen we misschien van mening, en dat is echt prima, maar om even tot de kern te komen, ik vind bijvoorbeeld : Als je op 1 dec tot de conclusie komt dat de besmettingen zo ver teruggedrongen hebt, dat mondkapjes nog extra verschil gaan maken (dat doen ze waarschijnlijk al sowieso niet) - je er gewoon geen verplichting van moet maken, maar het bij een beperkt advies moet houden.quote:
[..]
Repressie alleen geen binaire variabele.
Het verplicht moeten dragen van een mondkapje op een vrij beperkt aantal plekken vind ik persoonlijk minder erg dan bv. niet meer kunnen voetballen.
Aan wie wordt dat gevraagd?quote:
Kamer vraagt nu terecht waarom IKEA (bijvoorbeeld) wel open mag blijven en bibliotheken niet.
Maar het antwoord lijkt me eenvoudig: 'wij [Mark, Hugo, Tamara] hadden het ook niet zo gewild'.
Daar heb je op zich gelijk in.quote:
[..]
Daar kunnen we lang en breed over discussiëren, en daarin verschillen we misschien van mening, en dat is echt prima, maar om even tot de kern te komen, ik vind bijvoorbeeld : Als je op 1 dec tot de conclusie komt dat de besmettingen zo ver teruggedrongen hebt, dat mondkapjes nog extra verschil gaan maken (dat doen ze waarschijnlijk al sowieso niet) - je er gewoon geen verplichting van moet maken, maar het bij een beperkt advies moet houden.
Alleen ik vrees dat we dan alsnog weer wekenlang over die dingen gaan discussiëren.
Mee eens, maar dat andere maatregelen misschien nog erger zijn betekent niet dat je het dan maar eens moet zijn met een mondkapjesplicht.quote:
[..]
Maar is een mondkapjesplicht nou echt het belangrijkste om al dan niet aan te vechten bij de rechter?
Dan zou ik eerder aanvechten of het zojuist afgekondigde pakket wel een propotioneel effect sorteert. Zo'n mondkapjesplicht heeft realistisch gezien weinig negatieve gevolgen (behalve dat het hoogstens irritant is), terwijl er nu hele sectoren lamgelegd worden.
Daarnaast ben ik niet als gast in een publiek gebouw, maar werk ik er. Dus ik ben ook erg benieuwd naar de precieze formulering van zo'n plicht.
Het is algemeen bekend dat de politiek de horeca, sporten, en entertainment branches haten dus die worden het eerste geraakt met maatregelen.quote:
Kamer vraagt nu terecht waarom IKEA (bijvoorbeeld) wel open mag blijven en bibliotheken niet.
Haten ja?quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat de politiek de horeca, sporten, en entertainment branches haten dus die worden het eerste geraakt met maatregelen.
Ik werk ook in een publiek gebouw (hoewel ik al wekenlang thuis werk), maar in principe mag 'ie af op de werkplek. Wellicht geldt dat ook voor jou?quote:
Daarnaast ben ik niet als gast in een publiek gebouw, maar werk ik er. Dus ik ben ook erg benieuwd naar de precieze formulering van zo'n plicht.
Ik sta voor de klas. Op dit moment geldt de plicht (of advies zo u wil, maar mijn werkgever heeft er inmiddels een plicht van gemaakt) niet in het klaslokaal, maar ik houd eerlijk gezegd mijn hart vast. En nog niet eens omdat het irritant is, maar omdat het de communicatie in mijn lokaal ernstig belemmert.quote:
[..]
Ik werk ook in een publiek gebouw (hoewel ik al wekenlang thuis werk), maar in principe mag 'ie af op de werkplek. Wellicht geldt dat ook voor jou?
Enkele collega's die een praktijkvak geven en de conciërges hebben er wel de hele dag een op. Subtiel geformuleerd vinden die dat bijzonder onprettig.
Daarom hebben ze alle sportscholen gesloten zeker!quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat de politiek de horeca, sporten, en entertainment branches haten dus die worden het eerste geraakt met maatregelen.
Ow wacht.....
Nee, een hele dag op is inderdaad niets.quote:
[..]
Ik sta voor de klas. Op dit moment geldt de plicht (of advies zo u wil, maar mijn werkgever heeft er inmiddels een plicht van gemaakt) niet in het klaslokaal, maar ik houd eerlijk gezegd mijn hart vast. En nog niet eens omdat het irritant is, maar omdat het de communicatie in mijn lokaal ernstig belemmert.
Enkele collega's die een praktijkvak geven en de conciërges hebben er wel de hele dag een op. Subtiel geformuleerd vinden die dat bijzonder onprettig.
Wel apart dat praktijkdocenten wel verplicht zijn er de hele les één op te houden.
Het is voor hun geen verplichting, maar ze kiezen er voor om dat wel te doen aangezien het voor hun niet te doen is om afstand te houden tot de leerlingen. De leerlingen zelf moeten er bij die lesuren ook een op. Maar het heeft verder vooral nadelen.quote:
[..]
Nee, een hele dag op is inderdaad niets.
Wel apart dat praktijkdocenten wel verplicht zijn er de hele les één op te houden.
De horeca wordt steeds gestraft, de winkels blijven openquote:
De sporten worden steeds verder beperkt, de winkels blijven open
Het publiek wordt weggehouden bij de sportwedstrijden, de winkels blijven open
Clubs mogen pas weer open bij een vaccin, de winkels blijven open
Theaters die proberen nog wat te verdienen moeten dicht, de winkels blijven open
Dierentuinen die proberen nog wat het seizoen te maken moeten dicht, de winkels blijven open
Concertzalen die nog wat coronaproof zaken georganiseerd hebben moesten dicht, de winkels blijven open
Pretparken die miljoenen euro's geïnvesteerd hebben in coronaproof maken van hun parken moeten dicht, de winkels blijven open
Natuurlijk zijn sommige zaken echt wel begrijpelijk maar ze hadden ook kunnen zeggen dat de winkels dichtgingen i.p.v. het laatste maatregelen pakket.
Maar hé, je moet wel die onmisbare eiersnijder bij de Action kunnen halen toch?quote:
De horeca wordt steeds gestraft, de winkels blijven open
De sporten worden steeds verder beperkt, de winkels blijven open
Sportschool en Ikea/Hornbach zijn ook veel veiliger dan de random broodjeszaak om de hoek!
Van mij mag jij dat hoor.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:
Waarom mag ik niet naakt naar buiten eigenlijk? Waarom moet ik kleren aan van de overheid? Repressie in deze politiestaat!
Waarom vraag jij je dit af?quote:
Waarom mag ik niet naakt naar buiten eigenlijk? Waarom moet ik kleren aan van de overheid? Repressie in deze politiestaat!
Volgens de wet niet. Pure onderdrukking.quote:
Ik vind het leuk om de sneeuwvlokjes een beetje belachelijk te maken.quote:
quote:
[..]
Volgens de wet niet. Pure onderdrukking.
#viesmad. Repressie, politiestaat. Je kunt wel een mondkapje om je privates doen, dan voldoe je aan alles. Er staat nergens dat je het mondkapje over je mond en neus moet hebben.quote:
[..]
Volgens de wet niet. Pure onderdrukking.
Je slaagt niet bepaald goedquote:
[..]
Ik vind het leuk om de sneeuwvlokjes een beetje belachelijk te maken.
Omdat jij wat beperkt bent.quote:
Was ook veel logischer geweest. Het was ook logischer geweest als ze het hadden gehad over verplicht thuis werken of als ze scholen 2/3 weken hadden dichtgedaan en dat later in het jaar gecompenseerd hadden qua vakanties. Het komt over alsof ze die drie plekken veel te belangrijk vinden en dan maar alles op alles zetten om hetzelfde reproductiegetal te halen (wat ze hadden gehaald met het sluiten van scholen/winkels of verplicht thuiswerken) met talloze kleine maatregelen.quote:
[..]
De horeca wordt steeds gestraft, de winkels blijven open
De sporten worden steeds verder beperkt, de winkels blijven open
Het publiek wordt weggehouden bij de sportwedstrijden, de winkels blijven open
Clubs mogen pas weer open bij een vaccin, de winkels blijven open
Theaters die proberen nog wat te verdienen moeten dicht, de winkels blijven open
Dierentuinen die proberen nog wat het seizoen te maken moeten dicht, de winkels blijven open
Concertzalen die nog wat coronaproof zaken georganiseerd hebben moesten dicht, de winkels blijven open
Pretparken die miljoenen euro's geïnvesteerd hebben in coronaproof maken van hun parken moeten dicht, de winkels blijven open
Natuurlijk zijn sommige zaken echt wel begrijpelijk maar ze hadden ook kunnen zeggen dat de winkels dichtgingen i.p.v. het laatste maatregelen pakket.
Nice.quote:
[..]
#viesmad. Repressie, politiestaat. Je kunt wel een mondkapje om je privates doen, dan voldoe je aan alles. Er staat nergens dat je het mondkapje over je mond en neus moet hebben.
Ik ook. Bibliotheek hoort gewoon open te zijn.quote:
Van de pretparken en de dierentuinen snap ik het nog wel, maar de bibliotheken vind ik persoonlijk onbegrijpelijk.
Nee musea danquote:
Van de pretparken en de dierentuinen snap ik het nog wel, maar de bibliotheken vind ik persoonlijk onbegrijpelijk.
Komen vaak al weinig bezoekers, en kun je prima reguleren. Beter dan die massa's in de Ikea en Hornbach. Lekker met 3 man op een vierkante meter schroefjes uitzoeken quote:
Hmmm dat (niet naaklopen) heeft een diepe grondslag die daar aan vooraf gaat en begint met religie waarbij mensen aanstoot nemen als iemand zijn of haar lichaam(sdelen) toont/ziet.quote:
Waarom mag ik niet naakt naar buiten eigenlijk? Waarom moet ik kleren aan van de overheid? Repressie in deze politiestaat!
Evolutionair is het zien/tonen/zinnespelen van intieme lichaamsdelen gelijk met het recht daarvan/op dan te proberen uitoefenen. Het fysiek actief vechten/beschermen daarvan is passé.
Door zich dan te (laten) bedekken wordt die zichtbare uitdaging en visualisering in de kiem gesmoord waar gelovigen ook doorgaans geen bezwaar tegen hebben.
Niet medische mondkapjes hebben alleen maar tot doel om repressie te doen (goedkeuren) op grond van overtuiging dat daarmee door publiek invloed is uit te oefenen op wat onzichtbaar is.
Het verschil is dat mondkapjes argumenten die pretenderen dat het significant een doel dient om de pandemie te bestrijden. De pretentie is een vals argument om het gedrag te beïnvloeden. Van en voor dit laatste, opzettelijk misleiden, gaan dan mijn stekels overeind. Het gaat mij niet om het object maar het objectief.
Het enige argument dat stand houdt is dat het helpt en het principe hier is (was) dat die willekeur ongewenst is in een samenleving omdat hert de deur openzet naar machtsmisbruik. Zie het resultaat van een wet waar allerlei oncontroleerbare haakjes en onbedoelde oogjes zitten die kunnen dienen als misplaatst aangrijpingspunt.
Dat zou ik ook zeggen. Totdat mijn dochter deze week terugkwam van de bieb, waar ze rustig wou studeren. Schijnt nu een hangplek geworden te zijn en het was er niet rustig genoeg om te kunnen leren.quote:
Van de pretparken en de dierentuinen snap ik het nog wel, maar de bibliotheken vind ik persoonlijk onbegrijpelijk.
Vandaag is het ff Biden vs Trump.quote:Op woensdag 4 november 2020 17:37 schreef HPoi het volgende:
Toch wel frappant dat de dalings-cijfers niet zo prominent in het nieuws staan als de stijgings- cijfers. Oke, wordt vandaag natuurlijk overschaduwd door USA nieuws, maar toch, het is maar een kort berichtje.
De bieb is meer dan een lees af/haalplaats. Het is vaak ook een plek om idd samen te komen. En wat anders dan alleen boeken lezen. Ik heb menig 1:1 vergadering in de neutrale bieb gedaan. Op een terrasje wat doornemen is wel gezellig maar werkt niet.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Totdat mijn dochter deze week terugkwam van de bieb, waar ze rustig wou studeren. Schijnt nu een hangplek geworden te zijn en het was er niet rustig genoeg om te kunnen leren.
Los daarvan zie ik het sluiten van de bieb meer als symbool dan dat het wat uithaalt.
Maar vader werkt in het onderwijs en heeft van die spatschermen gekocht, is dat geen optie voor jullie? Allicht minder veilig (maar hoe veilig zijn die mondkapjes überhaupt?), maar je kunt beter iemands gelaatsuitdrukking zien en het is een stuk comfortabeler ademen denk ik.quote:
[..]
Ik sta voor de klas. Op dit moment geldt de plicht (of advies zo u wil, maar mijn werkgever heeft er inmiddels een plicht van gemaakt) niet in het klaslokaal, maar ik houd eerlijk gezegd mijn hart vast. En nog niet eens omdat het irritant is, maar omdat het de communicatie in mijn lokaal ernstig belemmert.
Enkele collega's die een praktijkvak geven en de conciërges hebben er wel de hele dag een op. Subtiel geformuleerd vinden die dat bijzonder onprettig.
Ik heb me er eigenlijk heel erg over verbaasd. Iedere keer als ik er kwam, was het er doodstil en hooguit 3 tieners ofzo die op de gezellig ingerichte tienerplek hingen. Ook als het weer slechter werd. Maar dat is dus veranderd kennelijk.quote:
[..]
De bieb is meer dan een lees af/haalplaats. Het is vaak ook een plek om idd samen te komen. En wat anders dan alleen boeken lezen. Ik heb menig 1:1 vergadering in de neutrale bieb gedaan. Op een terrasje wat doornemen is wel gezellig maar werkt niet.
Los daarvan zie ik het sluiten van de bieb meer als symbool dan dat het wat uithaalt.
Die jonge gasten komen natuurlijk niet in de horeca, want dan gaat het iets te hard met hun zakgeld!
Het moet hoofdzakelijk uitstralen dat het de komende twee weken gewoon even de bedoeling is om thuis te blijven.quote:
Los daarvan zie ik het sluiten van de bieb meer als symbool dan dat het wat uithaalt.
En dan kan ik me voorstellen dat ze geen zinnen hebben in geneuzel over wat precies een essentiële winkel is en wat niet. Tuurlijk is een IKEA dan overduidelijk minder essentieel dan een Kruidvat, maar het enige beleid dat niet inconsistent is, is ALLES dicht (of alles open).
In Amsterdam zitten de bibliotheken soms vrij vol. Veel studenten die aan het werk zijn, bv.quote:
[..]
Ik heb me er eigenlijk heel erg over verbaasd. Iedere keer als ik er kwam, was het er doodstil en hooguit 3 tieners ofzo die op de gezellig ingerichte tienerplek hingen. Ook als het weer slechter werd. Maar dat is dus veranderd kennelijk.
Die jonge gasten komen natuurlijk niet in de horeca, want dan gaat het iets te hard met hun zakgeld!
Dat was in het voorjaar ook, alsof heel Nederland uit verveling maar zijn auto gaat wassen ofzo.
Misschien hier ook wel, maar kom ik niet op die verdieping, dat kan.quote:
[..]
In Amsterdam zitten de bibliotheken soms vrij vol. Veel studenten die aan het werk zijn, bv.
quote:
Stond net ruim 20 minuten te wachten bij de wasstraat om mijn auto te kunnen wassen.
Dat was in het voorjaar ook, alsof heel Nederland uit verveling maar zijn auto gaat wassen ofzo.
De wasstraat als nieuw gezinsuitje! Het scheelt ook wel per locatie hoor. Centrale OBA (bij Amsterdam Centraal) is altijd heel druk, maar veel OBA's in Oost zijn in mijn ervaring nooit echt druk.quote:
[..]
Misschien hier ook wel, maar kom ik niet op die verdieping, dat kan.
Moet het persé over de neus heen? Zo kan ik tenminste nog een beetje vrij ademen. Hopelijk krijg ik dan geen boete.quote:
[..]
Als ik ons Hugo gisteravond mocht geloven, wel. Hij hoopt op eerder.
Ik hoop op gewoon helemaal niet, maar dat is whisfull thinking.
Ik heb wel eens geprobeerd op te zoeken of daar specifieke richtlijnen voor zijn. Die heb ik niet kunnen vinden destijds.quote:
Moet het persé over de neus heen?
Volgens mij zal iedere controleur je erop wijzen, maar ik vermoed niet dat ze er een boete voor kunnen geven.
Dan gooi je toch de Ikea dicht? Van deze symboolmaatregelen wordt niemand beter.quote:
[..]
Het moet hoofdzakelijk uitstralen dat het de komende twee weken gewoon even de bedoeling is om thuis te blijven.
En dan kan ik me voorstellen dat ze geen zinnen hebben in geneuzel over wat precies een essentiële winkel is en wat niet. Tuurlijk is een IKEA dan overduidelijk minder essentieel dan een Kruidvat, maar het enige beleid dat niet inconsistent is, is ALLES dicht (of alles open).
Alleen de IKEA?quote:
[..]
Dan gooi je toch de Ikea dicht? Van deze symboolmaatregelen wordt niemand beter.
Dat is nog altijd logischer dan de bibliotheken. Ik krijg nu alleen maar het idee dat ze maar wat in de rondte schieten.quote:
De huidige daling is grotendeels terug te herleiden naar de herfstvakantie, niet de maatregelen. Deze maatregelen maken al helemaal geen verschil, en volgende week gaan we weer omhoog. Over 2 weken gaan we de lockdown in, 4 weken te laat.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Bibliotheken zijn publieke gebouwen. Een IKEA is de (commerciële) detailhandel.quote:
Dat is nog altijd logischer dan de bibliotheken.
Je kunt ook beter Ajax sluiten dan de bibliotheek van Hendrik-Ido-Ambacht.
De data ondersteunt jouw gevoel niet.quote:De huidige daling is grotendeels terug te herleiden naar de herfstvakantie, niet de maatregelen. Deze maatregelen maken al helemaal geen verschil, en volgende week gaan we weer omhoog.
Wat dacht je van de Primarkquote:
[..]
Dan gooi je toch de Ikea dicht? Van deze symboolmaatregelen wordt niemand beter.
Als je ergens veel mensen wilt zien moet je op zaterdag naar de Primark.
De data? Er is geen data.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Bibliotheken zijn publieke gebouwen. Een IKEA is de (commerciële) detailhandel.
Je kunt ook beter Ajax sluiten dan de bibliotheek van Hendrik-Ido-Ambacht.
[..]
De data ondersteunt jouw gevoel niet.
En de Ikea is een voorbeeld. Publieke parken en gebouwen sluiten slaat HE-LE-MAAL nergens op.
Oké, dan niet.quote:
Wel knap dan dat jij zonder data kunt concluderen dat het aan de herfstvakantie ligt.
Kinderen die niet meer naar de corona clusters van school, ouders die meer thuis blijven en kutweer, dus veel thuis blijven.quote:
[..]
Oké, dan niet.
Wel knap dan dat jij zonder data kunt concluderen dat het aan de herfstvakantie ligt.
Die vakantie heeft effect gehad.
100%. Maar ons ongehoorzame gedrag en de aso's zullen over een aantal weken wel de naar buiten gebrachte oorzaak zijn dat de regels nog wat verder worden aangescherptquote:
[..]
Kinderen die niet meer naar de corona clusters van school, ouders die meer thuis blijven en kutweer, dus veel thuis blijven.
Die vakantie heeft effect gehad.
.En jongeren, vergeet hen niet. Die krijgen ook overal de schuld van momenteel.quote:
[..]
100%. Maar ons ongehoorzame gedrag en de aso's zullen over een aantal weken wel de naar buiten gebrachte oorzaak zijn dat de regels nog wat verder worden aangescherpt
Viel mij ook al op. Media is zo'n groot dingetje eigenlijk dat mensen onbewust beïnvloed.quote:
Toch wel frappant dat de dalings-cijfers niet zo prominent in het nieuws staan als de stijgings- cijfers. Oke, wordt vandaag natuurlijk overschaduwd door USA nieuws, maar toch, het is maar een kort berichtje.
Ik ben benieuwd wat ze dan weer gaan verzinnen.quote:
[..]
100%. Maar ons ongehoorzame gedrag en de aso's zullen over een aantal weken wel de naar buiten gebrachte oorzaak zijn dat de regels nog wat verder worden aangescherpt
Sowieso de sportscholen, ze zullen het laatste stukje vermaak dat er nog is echt niet met rust laten.
Wees maar niet bang, niemand zal het je verbieden te masturberen dus vermaak zal blijvenquote:
[..]
Ik ben benieuwd wat ze dan weer gaan verzinnen.
Sowieso de sportscholen, ze zullen het laatste stukje vermaak dat er nog is echt niet met rust laten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 18:54:51 ]
DE oorzaak van deze tweede golf ja. Dat het overal weer oplaait doet er niet toe. Nee de beleidsbepalers wijzen een zondebok aan om het eigen falen te verbloemen.quote:
[..]
En jongeren, vergeet hen niet. Die krijgen ook overal de schuld van momenteel.
Het falen zijnde....wat, precies? Jij roept constant dat er geen zaken verplicht mogen worden maar als het dan fout loopt is de oorzaak volgens jou dat men zaken niet verbood of verplichtte?quote:Op woensdag 4 november 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
DE oorzaak van deze tweede golf ja. Dat het overal weer oplaait doet er niet toe. Nee de beleidsbepalers wijzen een zondebok aan om het eigen falen te verbloemen.
quote:
[..]
Wees maar niet bang, niemand zal het je verbieden te masturberen dus vermaak zal blijven
https://www.ekathimerini.(...)r-greece-sources-say
Duurzaam ingrijpen waar het echt nodig is. Geen symboolmaatregelen zoals de horeca sluiten waar al genoeg regels zijn en men gewoon veilig heen kan.quote:
[..]
Het falen zijnde....wat, precies? Jij roept constant dat er geen zaken verplicht mogen worden maar als het dan fout loopt is de oorzaak volgens jou dat men zaken niet verbood of verplichtte?
Het is meer ingrijpen om het ingrijpen heb ik het gevoel om de burger het gevoel te geven dat ze ingrijpen. Maar dit schaadt juist de economie en het welzijn van de mensen meer dan het oplevert.
Als men veilig was in de horeca hoe verklaar je dan de clusters in de horeca? Ik wacht wel totdat je een logisch antwoord hebt.quote:
[..]
Duurzaam ingrijpen waar het echt nodig is. Geen symboolmaatregelen zoals de horeca sluiten waar al genoeg regels zijn en men gewoon veilig heen kan.
Het is meer ingrijpen om het ingrijpen heb ik het gevoel om de burger het gevoel te geven dat ze ingrijpen. Maar dit schaadt juist de economie en het welzijn van de mensen meer dan het oplevert.
Mooi, dat is dus net als Italië de laatste keer dat ze in lockdown kunnen met het beetje economie wat ze nog hebben anders staat iedereen straks op straat en is er geen economie meer over. Dit is dus de laatste lockdown die deze landen kunnen doen en dus zal er straks een koerswijziging gaan komen in deze landen, want het zal niet meer opwegen tegen wat het oplevert, wat weer positief voor ons gaat uitpakken, dit laat zien dat lockdowns onnodig zijn!quote:
Griekenland gaat ook in lockdown..
https://www.ekathimerini.(...)r-greece-sources-say
In de horeca wordt bijgehouden wie er op dat moment aanwezig is waardoor het door het BCO heel makkelijk deze clusters aan het licht komen en dus een oververtegenwoordiging in de BCO cijfers, puur door de intensieve registratieprotocollen.quote:
[..]
Als men veilig was in de horeca hoe verklaar je dan de clusters in de horeca? Ik wacht wel totdat je een logisch antwoord hebt.
Clusters heb je overal, maar deze zijn niet te achterhalen.
Engeland noteert vandaag 500 corona doden en er komt nu een lockdown van een maand. Wat denk jij, zal er een verband zitten tussen geen lockdown hebben en een explosief stijgend aantal corona gevallen of zou dat toeval zijn?quote:
[..]
Mooi, dat is dus net als Italië de laatste keer dat ze in lockdown kunnen met het beetje economie wat ze nog hebben anders staat iedereen straks op straat en is er geen economie meer over. Dit is dus de laatste lockdown die deze landen kunnen doen en dus zal er straks een koerswijziging gaan komen in deze landen, want het zal niet meer opwegen tegen wat het oplevert, wat weer positief voor ons gaat uitpakken, dit laat zien dat lockdowns onnodig zijn!
Maar mensen waren dus niet veilig in de horeca. Klopt? Dus je eerste post was onzin tenzij je covid krijgt van BCO, natuurlijk.quote:
[..]
In de horeca wordt bijgehouden wie er op dat moment aanwezig is waardoor het door het BCO heel makkelijk deze clusters aan het licht komen en dus een oververtegenwoordiging in de BCO cijfers, puur door de intensieve registratieprotocollen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 19:10:52 ]
Ging het niet om de zorg Hans? Waarom ineens doden erbij betrekken?quote:
[..]
Engeland noteert vandaag 500 corona doden en er komt nu een lockdown van een maand. Wat denk jij, zal er een verband zitten tussen geen lockdown hebben en een explosief stijgend aantal corona gevallen of zou dat toeval zijn?
Doe even normaal? Ik betrek doden erbij omdat het vroeg of laat daartoe gaat leiden, hetzij direct door covid hetzij door uitvallen van zorg. In Nederland ligt de focus op het bereikbaar houden van zorg maar we hadden nu over andere landen, of niet?quote:
[..]
Ging het niet om de zorg Hans? Waarom ineens doden erbij betrekken?
Clusters zijn overal, maar niet te achterhalen doordat er geen enkel idee is waar te beginnen dus niet vertegenwoordigd in de cijfers. In de horeca is er veel data te raadplegen waardoor er dus sneller clusters en besmettingen aan het licht komen door de intensieve registratieprotocollen en dus een hogere plaats op de clusterlijst terwijl het niet zo schrikbarend is.quote:
[..]
Maar mensen waren dus niet veilig in de horeca. Klopt? Dus je eerste post was onzin tenzij je covid krijgt van BCO, natuurlijk.
En nogmaals, als er clusters waren dan was de horeca dus niet veilig, jij beweerde van wel en nu hang je het verhaal op dat er wel clusters waren en overal zijn maar dat de horeca registreerde wie er was, ook overigens een lulverhaal maar goed.quote:
[..]
Clusters zijn overal, maar niet te achterhalen doordat er geen enkel idee is waar te beginnen dus niet vertegenwoordigd in de cijfers. In de horeca is er veel data te raadplegen waardoor er dus sneller clusters en besmettingen aan het licht komen door de intensieve registratieprotocollen en dus een hogere plaats op de clusterlijst terwijl het niet zo schrikbarend is.
De clusters in de horeca hadden de grootste impact per clusters van alle clusters, overigens, gemiddeld 10 infecties per vastgestelde infectie. En de hoogste graad van positieve testen onder medewerkers. Maar wat jij wil, hoor.
"Men" is natuurlijk nergens "veilig". Zoiets willen bewerkstelligen is zowel onmogelijk als onwenselijk.quote:
Als men veilig was in de horeca hoe verklaar je dan de clusters in de horeca?
"De horeca" is ook nogal een breed begrip, variërend van lam op elkaar hossend Hazes zingen tot een etentje met vier man die afstand houden. Met die differentiatie wordt geen rekening gehouden: alles moet dicht, punt.
Ondertussen maak je wel een hele sector volledig kapot, want je kan natuurlijk vergeten dat er ook maar iets versoepeld wordt in de komende maanden. Op korte termijn kan je die pijn nog stutten door met geld rond te strooien, maar ook dat houdt een keer op.
Dit virus is niet ineens verdwenen over zes maanden en tegen die tijd gaat er ook geen Wondervaccin zijn dat wijd gedistribueerd kan worden. En wat gaan we dan doen? Hoe richten we dan ons leven in? Met name dát zijn de vragen waar de regering nu eens guidance in moet gaan geven in plaats van dit soort micromanagende ad-hoc maatregelen.
Welk punt strengere maatregelen of terug naar normaal?quote:
Volg het debat via Twitter. Maar de SP lijkt een punt te hebben met die routekaart
Yep, en zoals je het stelt; onderscheid gaan maken in winkels of productassortimenten (zoals in België bron dwz alleen essentiële goederen cq verkoop), is in NL een stap te ver.quote:
[..]
Het moet hoofdzakelijk uitstralen dat het de komende twee weken gewoon even de bedoeling is om thuis te blijven.
En dan kan ik me voorstellen dat ze geen zinnen hebben in geneuzel over wat precies een essentiële winkel is en wat niet. Tuurlijk is een IKEA dan overduidelijk minder essentieel dan een Kruidvat, maar het enige beleid dat niet inconsistent is, is ALLES dicht (of alles open).
Voorts kan ik mij niet onttrekken dat totaal niet lokaal is nagedacht/overwogen en dat de maatregel een simpel gevolg is hoe andere landen dat ook doen/deden.
In veel andere landen wordt de Bieb gezien als pleisterplaats en dat nu niet is gewenst.
Elk land, in dit stadium, sluit ook de publiek toegankelijke biebs. Er wordt sws niet gekeken "naar" gevolgen en vooral met de maatregel als op zichzelfstaand doel.
Daarom zou ik opnieuw willen pleiten dat het OMT duidelijk maakt wat zij per (sub)maatregel voor ogen heeft.
Helaas is/blijkt dat geheim.
Deels kan ik dat "volgen" want het placebo effect moet behouden worden dat het allemaal heel doordacht is.
Helaas ontstaat hiermee onbegrip en zal het draagvlak verzanden.
Dat ze zich gewoon aan die routekaart moeten houden en niet selectief shoppen en dat wannee daar toch van afgeweken wordt die afweging iig transparant gemaakt moet worden.quote:
[..]
Welk punt strengere maatregelen of terug naar normaal?
Horeca is nogal een ruim begrip. In de restaurants waar wij kwamen was het prima op orde. Veiliger dan de supermarkt.quote:
[..]
En nogmaals, als er clusters waren dan was de horeca dus niet veilig, jij beweerde van wel en nu hang je het verhaal op dat er wel clusters waren en overal zijn maar dat de horeca registreerde wie er was, ook overigens een lulverhaal maar goed.
De clusters in de horeca hadden de grootste impact per clusters van alle clusters, overigens, gemiddeld 10 infecties per vastgestelde infectie. En de hoogste graad van positieve testen onder medewerkers. Maar wat jij wil, hoor.
Ik denk ook dat weinig mensen voor hun lol met dit weer lang buiten zijn in de avond.
Ik mag toch hopen dat eerst nutteloze winkels gesloten gaan worden voordat we op dit soort extreme maatregelen overstappen.
Het gaat bij een avondklok niet om de hond uitlaten, maar voorkomen dat mensen tot laat in de avond b.v. gaan pilsen bij elkaar.quote:
Die avondklok lijkt mij nogal onzinnig. Hoe schadelijk is een rondje lopen of de hond uitlaten?
Ik mag toch hopen dat eerst nutteloze winkels gesloten gaan worden voordat we op dit soort extreme maatregelen overstappen.
Overigens ben ik geen voorstander van zo'n klok, de betutteling gaat nu toch al veel te ver.
Nut/teloos is een bias definitie.quote:
Die avondklok lijkt mij nogal onzinnig. Hoe schadelijk is een rondje lopen of de hond uitlaten?
Ik mag toch hopen dat eerst nutteloze winkels gesloten gaan worden voordat we op dit soort extreme maatregelen overstappen.
Dus we mogen wel naar alle winkels, maar niet 's avonds effe een bakkie bij vrienden doen? Wie verzint ditquote:
[..]
Het gaat bij een avondklok niet om de hond uitlaten, maar voorkomen dat mensen tot laat in de avond b.v. gaan pilsen bij elkaar.
Overigens ben ik geen voorstander van zo'n klok, de betutteling gaat nu toch al veel te ver.
En je dupeert zo veel mensen met dit soort bullshit regeltjes he...manmanman.
Sportscholen en kerken blijven zeker ook open.
Of iedereen neemt een luchtbed mee en je zit nog langer in dezelfde ruimte.quote:
[..]
Het gaat bij een avondklok niet om de hond uitlaten, maar voorkomen dat mensen tot laat in de avond b.v. gaan pilsen bij elkaar.
Overigens ben ik geen voorstander van zo'n klok, de betutteling gaat nu toch al veel te ver.
Precies, nou gaan mensen pyjama parties houden thuis.quote:
[..]
Of iedereen neemt een luchtbed mee en je zit nog langer in dezelfde ruimte.
Het worden echt verschrikkelijke maanden ja en een droevig toekomstbeeld als dit zo doorgaat. Denk ook niet dat de horeca weer opengaat voorlopig, misschien in de zomer weer (wat er nog van over is). Ze zullen hetzelfde behandeld gaan worden als evenementen en nachtclubs vermoed ik. Ze durven het niet meer aan, opzetje is al lang gezet in de persconferentie van gisteren.quote:
[..]
Ondertussen maak je wel een hele sector volledig kapot, want je kan natuurlijk vergeten dat er ook maar iets versoepeld wordt in de komende maanden. Op korte termijn kan je die pijn nog stutten door met geld rond te strooien, maar ook dat houdt een keer op.
Dit virus is niet ineens verdwenen over zes maanden en tegen die tijd gaat er ook geen Wondervaccin zijn dat wijd gedistribueerd kan worden. En wat gaan we dan doen? Hoe richten we dan ons leven in? Met name dát zijn de vragen waar de regering nu eens guidance in moet gaan geven in plaats van dit soort micromanagende ad-hoc maatregelen.
En zo wordt de bereidheid onder de burgerbevolking om zich aan maatregelen te houden steeds verder ondermijnd door de mensen die tot ze besluiten.quote:
[..]
Dus we mogen wel naar alle winkels, maar niet 's avonds effe een bakkie bij vrienden doen? Wie verzint dit
En je dupeert zo veel mensen met dit soort bullshit regeltjes he...manmanman.
Sportscholen en kerken blijven zeker ook open.
Zogenaamd solidair zijn met de zorg, maar een boel mensen die in rouw zijn omdat ze een dierbare hebben verloren mogen niet bij uitvaarten zijn. Solidariteit mijn reet.quote:
[..]
En zo wordt de bereidheid onder de burgerbevolking om zich aan maatregelen te houden steeds verder ondermijnd door de mensen die tot ze besluiten.
De kalkoenen drive through van Piet van Veen gewoon weer terugquote:
Tijdens de eerste lockdown hadden wij nog de aardbeien drive in, maar zelf die hebben wij nu niet.
quote:
Hahahaha heerlijkquote:
De Speld
Ik dacht op het eerste gezicht dat het echt was.quote:
Gedupeerd omdat je niet meer een bakkie bij vrienden kunt doenquote:
[..]
Dus we mogen wel naar alle winkels, maar niet 's avonds effe een bakkie bij vrienden doen? Wie verzint dit
En je dupeert zo veel mensen met dit soort bullshit regeltjes he...manmanman.
Sportscholen en kerken blijven zeker ook open.
.quote:
[..]
"Men" is natuurlijk nergens "veilig". Zoiets willen bewerkstelligen is zowel onmogelijk als onwenselijk.
"De horeca" is ook nogal een breed begrip, variërend van lam op elkaar hossend Hazes zingen tot een etentje met vier man die afstand houden. Met die differentiatie wordt geen rekening gehouden: alles moet dicht, punt.
Ondertussen maak je wel een hele sector volledig kapot, want je kan natuurlijk vergeten dat er ook maar iets versoepeld wordt in de komende maanden. Op korte termijn kan je die pijn nog stutten door met geld rond te strooien, maar ook dat houdt een keer op.
Dit virus is niet ineens verdwenen over zes maanden en tegen die tijd gaat er ook geen Wondervaccin zijn dat wijd gedistribueerd kan worden. En wat gaan we dan doen? Hoe richten we dan ons leven in? Met name dát zijn de vragen waar de regering nu eens guidance in moet gaan geven in plaats van dit soort micromanagende ad-hoc maatregelen.
Yup.Dit is eigenlijk best een goed punt imo.quote:
[..]
In de horeca wordt bijgehouden wie er op dat moment aanwezig is waardoor het door het BCO heel makkelijk deze clusters aan het licht komen en dus een oververtegenwoordiging in de BCO cijfers, puur door de intensieve registratieprotocollen.
Clusters heb je overal, maar deze zijn niet te achterhalen.
Gaat ook weinig toevoegen. Je bereikt er alleen maar mee dat mensen nog meer en nog sneller gewoon binnen af gaan spreken. Zoveel restricties buiten. Hop, lekker naar binnen waar er geen controle isquote:
Die avondklok lijkt mij nogal onzinnig. Hoe schadelijk is een rondje lopen of de hond uitlaten?
Ik denk ook dat weinig mensen voor hun lol met dit weer lang buiten zijn in de avond.
Ik mag toch hopen dat eerst nutteloze winkels gesloten gaan worden voordat we op dit soort extreme maatregelen overstappen.
En de plekken waar er nog enige sociale controle was bij binnen plekken hebben ze al gesloten (horeca, bios, theaters, musea, etc). Echt briljant. Ze zouden zoveel meer begrip kweken bij mij als ze in zouden grijpen waar er ook écht veel reisbewegingen zijn. Er werd vrij duidelijk gezegd dat de piek in het voorjaar veel korter was en veel sneller daalde. Weet je wat er toen anders was? Mensen werkten veel meer thuis, scholen waren dicht, etc. Hell, ook in de winkels is het veel drukker dan in een museum.
Duidelijkste wat ze hadden kunnen doen was gewoon aan algemene lockdown voor twee weken. Scholen dicht en gemiste tijd compenseren met wat geplande vakanties later in het jaar (of digitaal onderwijs waar mogelijk). Mensen met dezelfde woorden als in het voorjaar toe spreken om echt thuis te werken; behalve als je een essentieel beroep uitoefent. Winkels dicht (m.u.v. een supermarkt/drogist/etc). Niet dit laffe pakket van gisteren waarmee je enkel ondernemers nog meer verneukt. Ondernemertje pesten en mensen verwarren met allerlei nietszeggende maatregelen. De manier om draagvlak te creëren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 20:26:13 ]
Hoe lang sinds de laatste maatregelen in Duitsland?quote:NEW: Germany reports record of more than 20,000 new coronavirus cases, with some areas yet to report -
Zijn pas eergisteren ingegaan toch ?quote:
[..]
Hoe lang sinds de laatste maatregelen in Duitsland?
Ah, ik dacht alweer een dag of 10..quote:
[..]
Zijn pas eergisteren ingegaan toch ?
Coronamutatie in Denemarken, stamt af van nertsen.
quote:
[..]
Ja dat klopt, de besmettingen gaan zelfs tot begin september terug.
En inderdaad over een maand zouden er nog besmettingen bij vandaag opgeteld kunnen worden.
De grootste aantallen worden over de afgelopen 10 dagen geboekt, een 5-10% blijft over die nog ouder zijn.
👍quote:
[..]
Er zijn een aantal dingen die tegelijk lopen. De meest opvallende zijn:
- De cijfers zijn ingedeeld in DOO (Date of Onset), DON (Date of Notification) en DPL (Date Positive Lab)
- De DOO datum wordt gezet naar de datum waarop klachten begonnen, deze ligt dus eigenlijk altijd in het verleden. Hoever in het verleden is onduidelijk
- Een melding die gedaan is doorloopt de stadia. Stel dat jij je wilt laten testen omdat je nu 3 dagen klachten hebt, en morgen getest wordt. Dan is de situatie als volgt:
• Je vraagt een test aan. Die test kun je donderdag 5 november om 12 uur doen. Je geeft bij de aanvraag aan dat je klachten 30 oktober begonnen.
• Jouw gegevens komen dus in de dagcijfers van vrijdag terecht, met een datum van 30 oktober en een status van DOO.
• Na 24 uur is je resultaat binnen, om 11 uur. Doordat de cijfers om 10 uur gepubliceerd worden wordt je data op 7 november aangepast naar DPL, met nog steeds 30 oktober als datum.
Doordat de data om 10 uur doorkomt krijg je altijd iets aan vertragingen. Hoogover hebben @:DireStraits7 @:_serial_ @:VoMy en ik zitten grasduinen in de data en gemiddeld is na een dag of 7 zo'n 75% compleet.
Gedeelte komt dus ook door manier van melding.
Duidelijk! Bedankt voor de uitleg.👍👍
Gaan ze toch de kantoren aanpakken, ben benieuwd op welke "instrumenten" Rutte doelt om het thuiswerken eventueel af te dwingen.
Misschien moet de Tweede Kamer zelf eens het goede voorbeeld geven dan en gewoon gaan video vergaderen.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)t-zichtbaar-toenemen
Gaan ze toch de kantoren aanpakken, ben benieuwd op welke "instrumenten" Rutte doelt om het thuiswerken eventueel af te dwingen.
Ik denk iedereen uitnodigen in het catshuis ipv op kantoor?quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)t-zichtbaar-toenemen
Gaan ze toch de kantoren aanpakken, ben benieuwd op welke "instrumenten" Rutte doelt om het thuiswerken eventueel af te dwingen.
Ja eens.Misschien vinden ze dat te gevaarlijk ivm pottenkijkers/hackers?quote:
[..]
Misschien moet de Tweede Kamer zelf eens het goede voorbeeld geven dan en gewoon gaan video vergaderen.
Plaatje van de pdf-briefing 04nov20 om eruit te lichten:
Het beteketd dat NL sws tot einde van dit jaar, in de zorgsores zal blijven zitten en het eerste kwartaal van 2021 nodig zullen hebben om uitgstelde zorgzaken in te lopen. Dit dan mits R=0.9 wordt bereikt.
Kortom de "tijdelijke" maatregelen zijn/lijken vooral in reactie om de zorg daarvoor de lucht te geven.
Of het gaat helpen....... over twee weken
Sws lijkt het mij heel, heel erg raadzaam om alles dat de "reguliere" spoedeisende zorg kan doen overspoelen zoals vuurwerk, te doen uitdoven.
Ja bizar hè,terwijl dat volgens jouw berekeningen amper zin had.quote:
Interessant, ik zie dat het OMT gepleit heeft voor het 'sluiten' van het hoger onderwijs en de bovenbouw van het middelbare onderwijs.
Geen idee maar ik ga de randjes wel opzoeken en dan gaan we het meemaken.quote:
[..]
Moet het persé over de neus heen? Zo kan ik tenminste nog een beetje vrij ademen. Hopelijk krijg ik dan geen boete.
En wat als je het lijk van tante Hildegonda op de Harvia Cilindro Pro legt en er omheen gaat staan?quote:
Je mag wel naar de sauna maar je mag maar met dertig naar een uitvaart.
Zet hem dan gewoon helemaal niet op als je het niet wil. Je principes hebben, maar geen boete willen krijgen...quote:
[..]
Geen idee maar ik ga de randjes wel opzoeken en dan gaan we het meemaken.
Heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat afweging is dat de balans uiteindelijk is dat men het onderwijs belangrijker achtte i.v.m. het effect op het virus.quote:
[..]
Ja bizar hè,terwijl dat volgens jouw berekeningen amper zin had.
Ook heb ik mij expliciet uitgesproken over op welke bronnen ik dat baseerde. Met telkens de kanttekening dat ik benieuwd was naar de daadwerkelijke modelleringen, want Van Dissel gaf al aan dat ze het nog nader gingen onderzoeken.
Dit is dus precies de nuance die ik aanbreng en klaarblijkelijk niet opgepikt wordt.
Bovendien:
Je kunt niet stellen dat er EEN effect is, is niet hetzelfde als stellen dat er GEEN effect is. Wederom: basiskennis nulhypothesetoetsing.
Ik ga gewoon nergens meer heen dan. Bestel nog meer online. Goed voor de lokale economiequote:
[..]
Als ik ons Hugo gisteravond mocht geloven, wel. Hij hoopt op eerder.
Ik hoop op gewoon helemaal niet, maar dat is whisfull thinking.
een keer zo'n niet-werkend rotding opzetten is niet zo'n ramp, maar verplichten gaat veel te ver.In de landen die die verplichting wel hadden ging het ook veel beter
Was woensdag niet altijd een dag met de meeste besmettingen of klopt dat niet meer?Ik zoek geen randjes op en hou mij aan de wettelijke voorschriften dat een niet-medisch mondkapje dat daarvoor bestemd om te worden gebruikt. Netjes en Kapjes zijn dan van toepassingen.quote:
[..]
Geen idee maar ik ga de randjes wel opzoeken en dan gaan we het meemaken.
Dat anderen een zelfgemaakt wollen, katoenen en stofzuigerzak versie gebruiken als mondlapje, is dan een keuze.
Wat wel bizar is dat diverse beveiligings beambten kennelijk mondkapjes specialisten zijn geworden en dan zeggen dat iets niet mag.
Van de week al meegemaakt en de betreffende handhaver moest toegeven dat mijn kapje, volledig beantwoordde aan het omschreven beschermingsdoel.
bol.com for fok sponsoren
Zo rijk ben ik ook weer nietquote:
[..]
Zet hem dan gewoon helemaal niet op als je het niet wil. Je principes hebben, maar geen boete willen krijgen...
Van Dissel zei vandaag in de technische briefing dat een avondklok minder effect heeft wanneer de horeca nog open is dan wanneer de horeca gesloten is (zoals nu). Logisch natuurlijk. En het maakt het nog twijfelachtiger of het kabinet wel zo'n draconische maatregel moet treffen.quote:
Die avondklok lijkt mij nogal onzinnig. Hoe schadelijk is een rondje lopen of de hond uitlaten?
Ik denk ook dat weinig mensen voor hun lol met dit weer lang buiten zijn in de avond.
Ik mag toch hopen dat eerst nutteloze winkels gesloten gaan worden voordat we op dit soort extreme maatregelen overstappen.
Och, als iemand zich verveelt mag ie mijn auto ook wel komen wassenquote:
Stond net ruim 20 minuten te wachten bij de wasstraat om mijn auto te kunnen wassen.
Dat was in het voorjaar ook, alsof heel Nederland uit verveling maar zijn auto gaat wassen ofzo.
Iets met jongeren en 's nachts elkaar opzoeken en naar illegale feesten gaanquote:
[..]
Dus we mogen wel naar alle winkels, maar niet 's avonds effe een bakkie bij vrienden doen? Wie verzint dit
En je dupeert zo veel mensen met dit soort bullshit regeltjes he...manmanman.
Sportscholen en kerken blijven zeker ook open.
Denk jij dat het niet werkt als iemand naast je in de rij in de supermarkt hoest of jij moet hoesten ? Dan werkt het dus wel, net zoals overal benoemd wordt ( ook toen bij radar), alle mondkapjes werken tegen grote druppels. Tegen aerosolen (die lang in een ruimte dwarrelen en erg klein zijn dus de meeste niet), maar ik sta niet een half uur lang in een rij in de supermarkt en ik ben toch blij als iemand in zijn kap hoest op zo'n momentquote:
Daar trapt toch ook helemaal niemand in mag ik hopen? Die niet-werkende mondkapjes verplichten op het moment dat de crisis op het eind loopt.
In de landen die die verplichting wel hadden ging het ook veel beter
[ Bericht 100% gewijzigd door mijntjexx op 04-11-2020 22:27:49 ]
Nee, natuurlijk is dat niet verstandig. Dat is de goden verzoeken.quote:
Wat ik ook lees dat er veel Nederlanders op vakantie willen gaan naar Curaçao of Bonaire. is dat verstandig??? Lekker met mondkapje 9 of 10 uur in het vliegtuig vliegen en 2 weken daar zitten, dan misschien word je daar ook besmet....Hup verspreid je al weer vanuit die eilanden terug in Nederland.... Pffff
En het dan ook nog eens meenemen naar een eiland, waar de medische voorzieningen waarschijnlijk maar beperkt en niet toereikend zijn voor een uitbraak onder de bevolking. Echt, waarom willen zoveel mensen nu per se vliegen?
Dat is weer een recept voor een mogelijke derde golf besmettingen. Stel, als er een derde golf besmettingen in Nederland aandient, zijn de gevolgen veel ernstiger dan in de tweede golf. Echt waar, dan gaan we technisch failliet! Zie je wel, mensen denken niet na.... Dus ik heb gelijk dat ze eigenwijs en egoitisch zijn.quote:
[..]
Nee, natuurlijk is dat niet verstandig. Dat is de goden verzoeken.
En het dan ook nog eens meenemen naar een eiland, waar de medische voorzieningen waarschijnlijk maar beperkt en niet toereikend zijn voor een uitbraak onder de bevolking. Echt, waarom willen zoveel mensen nu per se vliegen?
Dat is al een paar jaar aan de gang.quote:
Een van de redenen dat het ook misgaat in de ziekenhuizen en uitplaatsen naar verpleegtehuizen
[ twitter ]
Kan mij zo voorstellen dat ze hier vaker tegen aanlopen.
Indicatiestelling in de thuiszorg èn budgetplafonds helpen daar niet in mee.
Ja dat klopt, maar het CIZ doet vaak wel eens moeilijk over om per spoed een indicatie te stellen voor een patiënt die thuiszorg krijgt of naar een verpleeghuis moet om zich te herstellen van het coronavirus. Normaliter duurt een aanvraag van een zorgindicatie meestal 8 weken. Ze hadden best wel een noodwet kunnen maken om aanvrsaag voor de indicaties in deze crisis versneld te behandelen en verstrekken.quote:
[..]
Dat is al een paar jaar aan de gang.
Indicatiestelling in de thuiszorg èn budgetplafonds helpen daar niet in mee.
Nee. En of een derde golf "veel ernstiger" gaat zijn (zij het economisch, maatschappelijk en/of qua gezondheidszorg) ligt aan het verloop ervan.quote:
[..]
Dat is weer een recept voor een mogelijke derde golf besmettingen. Stel, als er een derde golf besmettingen in Nederland aandient, zijn de gevolgen veel ernstiger dan in de tweede golf. Echt waar, dan gaan we technisch failliet! Zie je wel, mensen denken niet na.... Dus ik heb gelijk dat ze eigenwijs en egoitisch zijn.
"Premier Rutte gaf in zijn persconferentie een ‘dwingend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland, maar benadrukte dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten dat advies valt. "quote:
[..]
Nee, natuurlijk is dat niet verstandig. Dat is de goden verzoeken.
En het dan ook nog eens meenemen naar een eiland, waar de medische voorzieningen waarschijnlijk maar beperkt en niet toereikend zijn voor een uitbraak onder de bevolking. Echt, waarom willen zoveel mensen nu per se vliegen?
Wat was dat ook voor een ontzettend domme en onnodige mededeling dat dit negatief reisadvies niet geldt voor het Caïribisch gebied
Je wéét toch dat dat dan direct wordt volgeboekt...Lekker aansporen om 2x 9 uur in een vliegtuig te gaan zitten met 300 personen, verstandig. Echt niet te geloven dit beleid.
Okay, maar ik bedoel dat echt veel meer gaar kosten dan de tweede golf, zou het ook kunnen. Maar je ziet ook mensen die gewoon vakantie gaan boeken naar de zon op Canarische eilanden.quote:
[..]
Nee. En of een derde golf "veel ernstiger" gaat zijn (zij het economisch, maatschappelijk en/of qua gezondheidszorg) ligt aan het verloop ervan.
Mee eens, dat is echt een grote blunder van het kabinet met zo'n reisadvies!quote:
[..]
"Premier Rutte gaf in zijn persconferentie een ‘dwingend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland, maar benadrukte dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten dat advies valt. "
Wat was dat ook voor een ontzettend domme en onnodige mededeling dat dit negatief reisadvies niet geldt voor het Caïribisch gebied
Echt niet te geloven dit beleid.
Hij zal wel een mattie hebben die in lobby zit voor toerisme op dat eiland.quote:
[..]
"Premier Rutte gaf in zijn persconferentie een ‘dwingend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland, maar benadrukte dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten dat advies valt. "
Wat was dat ook voor een ontzettend domme en onnodige mededeling dat dit negatief reisadvies niet geldt voor het Caïribisch gebied
Echt niet te geloven dit beleid.
Wedden?
Precies, Rutte is te beïnvloeden zeg!! Dus hij kan geen poot meer stijf te houden zeg!quote:
[..]
Hij zal wel een mattie hebben die in lobby zit voor toerisme op dat eiland.
Kan het uberhaupt wel? Curaçao enzo hebben toch dezelfde status als gemeenten in NL? Dat je er met het vliegtuig moet komen ipv de fiets maakt het lastiger, maar ik vraag me af of dat niet de reden is?quote:
[..]
Hij zal wel een mattie hebben die in lobby zit voor toerisme op dat eiland.
En anders vliegt hij wel weer een Turkse minister in die hij 'streng' kan toespreken.quote:
Net voor de verkiezingen gaan we uit lockdown. Kan iedereen weer op Rutte God stemmen.
Wedden?
Dan gaan we wel maar 21:55 over straat om daarna lekker door te pilsen, en blijven we een paar uurtjes op de bank liggen.quote:
[..]
Het gaat bij een avondklok niet om de hond uitlaten, maar voorkomen dat mensen tot laat in de avond b.v. gaan pilsen bij elkaar.
Overigens ben ik geen voorstander van zo'n klok, de betutteling gaat nu toch al veel te ver.
Nee, avondklok moet je niet willen, op het moment dat die wel komt ga ik serieus overwegen een paar weken het land te verlaten.
Oké, ik heb even gelezen hoe het daadwerkelijk in het OMT-advies staat (altijd beter dan een uit de context gehaald nieuwsbericht).quote:
Interessant, ik zie dat het OMT gepleit heeft voor het 'sluiten' van het hoger onderwijs en de bovenbouw van het middelbare onderwijs.
Het OMT constateert dat:
Vervolgens hebben ze gekozen voor dit pakket, omdat dit grotendeels in lijn is met het pakket in maart, waarvan het bewezen effectief is:quote:Als nu direct zekerheid gewenst is dat de bocht omlaag genomen wordt, ook gezien de kwetsbaarheden boven beschreven, zou aanscherping van de maatregelen volgens de escalatieladder voor de hand liggen, voor een periode van 2 weken en landelijk uitgevoerd.
(het sluiten van sportscholen is dus geschrapt)
Dit is dus de belangrijkste maatregel die het OMT voorstelt. Vervolgens worden contactberoepen uitgezonderd, omdat daar relatief weinig besmettingen zijn en individuele contacten (waarmee ze impliciet ook het argument 'maar het huidige pakket sorteert geen effect' van de hand doen):quote:Het gegeven dat de maatregelen van september en oktober duidelijk minder effect resulteren dan in de periode maart jl. doet vermoeden dat er winst te boeken valt in het aanspreken van mensen op naleving van de al afgekondigde maatregelen of daarop strikter te handhaven. Door een dergelijke aanpak gedurende 2 weken te combineren met de volgende maatregelen in de escalatieladder wordt de zekerheid dat de gang omlaag genomen wordt, en voldoende snel verloopt, belangrijk verhoogd. Dit zou de meeste maatregelen van maart jl. – de facto de resterende maatregelen van de routekaart ‘zeer ernstig’ – betreffen (waaronder het terugbrengen van contacten thuis en van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2, sluiten van een aantal zogenaamde doorstroomlocaties, stoppen van de groepslessen in sportscholen, of zelfs sluiten van sportscholen als dit niet op een andere manier gerealiseerd kan worden). Hiermee kan over de daling van Rt zekerheid verkregen worden, omdat deze maatregelen toegevoegd worden aan het huidige pakket van 15 oktober jl.
En dan vervolgens hebben ze het ook nog over scholen:quote:Met betrekking tot deze aanscherping kan voor contactberoepen (die onder de nodige voorzorgen uitgevoerd worden) een uitzondering gemaakt worden, omdat daarbij relatief weinig besmettingen optreden en het individuele contacten betreft.
Zoals ik het OMT-advies lees is dit een additionele, secundaire maatregel. Het eerder benoemde (en uiteindelijk daadwerkelijk uitgevoerde) pakket schaal ik in als veel belangrijker geacht door het OMT dan het sluiten van de scholen. Waarbij de bovenbouw bovendien hooguit 'ter overweging' genoemd wordt.quote:Wel geeft het OMT mee zich zorgen te maken over de overdracht onder adolescenten en jongeren, m.a.w. degenen in de bovenbouw van middelbare scholen tot hoger beroepsonderwijs en de universiteiten. In deze groepen komen besmettingen voor die vooral gerelateerd lijken aan activiteiten direct rond de leerinstellingen. Om dit te stoppen zouden deze instellingen voor de tijd van de aanscherping moeten overgaan op online onderwijsvormen; het OMT geeft ter overweging hier toch ook de bovenbouw van de middelbare scholen bij te betrekken, ook al gaat dit in tegen het eerder geuite voornemen de scholen geheel te ontzien. Individuele leerstages bij bedrijven of in laboratoria zouden niet betrokken hoeven te worden.
Ik lees hem toch een beetje anders. Juist ook in de context van het eerdere ‘we ontzien scholen zo lang als het maar enigszins kan’.quote:
[..]
Oké, ik heb even gelezen hoe het daadwerkelijk in het OMT-advies staat (altijd beter dan een uit de context gehaald nieuwsbericht).
Het OMT constateert dat:
[..]
Vervolgens hebben ze gekozen voor dit pakket, omdat dit grotendeels in lijn is met het pakket in maart, waarvan het bewezen effectief is:
(het sluiten van sportscholen is dus geschrapt)
[..]
Dit is dus de belangrijkste maatregel die het OMT voorstelt. Vervolgens worden contactberoepen uitgezonderd, omdat daar relatief weinig besmettingen zijn en individuele contacten (waarmee ze impliciet ook het argument 'maar het huidige pakket sorteert geen effect' van de hand doen):
[..]
En dan vervolgens hebben ze het ook nog over scholen:
[..]
Zoals ik het OMT-advies lees is dit een additionele, secundaire maatregel. Het eerder benoemde (en uiteindelijk daadwerkelijk uitgevoerde) pakket schaal ik in als veel belangrijker geacht door het OMT dan het sluiten van de scholen. Waarbij de bovenbouw bovendien hooguit 'ter overweging' genoemd wordt.
Ik lees hem vooral als “de besmettingen onder jongeren zijn zo hoog dat sluiting van de scholen een must is”.
Puur kijkend naar het advies voor het onderwijs ben ik het daar mee eens. Alleen ben je het wel met mee eens dat het 'scholenadvies' ondergeschikt is aan het 'maartpakket' dat nu ingevoerd is? Het eerste wordt niet voorgesteld als een keuze, bij de scholen wordt nog enige ruimte voor interpretatie gelaten. Ook de manier waarop het scholenadvies ingebed is in het advies geeft de indruk dat het 'maartpakket' wel degelijk wat belangrijker geacht wordt dan het sluiten van de scholen.quote:
[..]
Ik lees hem toch een beetje anders. Juist ook in de context van het eerdere ‘we ontzien scholen zo lang als het maar enigszins kan’.
Ik lees hem vooral als “de besmettingen onder jongeren zijn zo hoog dat sluiting van de scholen een must is”.
Anders gesteld: het scenario dat we nu hebben (wel maartpakket, niet scholensluiting) is een logischere gevolgtrekking van dit advies dan het tegenovergestelde (geen maartpakket, wel scholensluiting). Iets wat een aantal hier betoogd hebben: dat het sluiten van de scholen belangrijker is dan het huidige maatregelenpakket.
Ik hem even het hele advies gelezen met extra aandacht voor de “sterkte” van de formulering. Dan valt mij op dat de nadruk heel erg gelegd is op thuiswerken. Dat “maartpakket” en de scholen staan daar onder maar mijns inziens wel min of meer op gelijke hoogte.quote:
[..]
Puur kijkend naar het advies voor het onderwijs ben ik het daar mee eens. Alleen ben je het wel met mee eens dat het 'scholenadvies' ondergeschikt is aan het 'maartpakket' dat nu ingevoerd is? Het eerste wordt niet voorgesteld als een keuze, bij de scholen wordt nog enige ruimte voor interpretatie gelaten. Ook de manier waarop het scholenadvies ingebed is in het advies geeft de indruk dat het 'maartpakket' wel degelijk wat belangrijker geacht wordt dan het sluiten van de scholen.
Anders gesteld: het scenario dat we nu hebben (wel maartpakket, niet scholensluiting) is een logischere gevolgtrekking van dit advies dan het tegenovergestelde (geen maartpakket, wel scholensluiting). Iets wat een aantal hier betoogd hebben: dat het sluiten van de scholen belangrijker is dan het huidige maatregelenpakket.
Het gaat hier om het verschil tussen 'maartpakket met scholen open' en 'maartpakket met basisschool open'. Het verschil tussen die twee pakketten kwalificeer ik als minimaal. Op basis van deze grafiek concludeer je: het sluiten van al het onderwijs excl. basisscholen zorgt ervoor dat we gemiddeld welgeteld één(!) dag eerder onder de signaalwaarde van 10 IC-opnames/dag komen.
(Ik zal het hele verhaal met marginaal verschillende betrouwbaarheidsintervallen nog achterwege laten)
@Elan
Klopt, alleen realiseren ze zich volgens mij dat dat gewoon geen vruchtbare weg is. Zeker niet op korte termijn.quote:
[..]
Ik hem even het hele advies gelezen met extra aandacht voor de “sterkte” van de formulering. Dan valt mij op dat de nadruk heel erg gelegd is op thuiswerken.
Zie ook de grafiek hierboven. Het sluiten van de scholen (excl. basisonderwijs) levert welgeteld één dag winst, voordat we onder de signaalwaarde komen. Het maartpakket daarentegen levert naar schatting zes dagen winst op. Pas zodra je óók het basisonderwijs aan banden legt, zie ik ook dan weer een grote winst qua dalingstijd (vermoedelijk omdat het sluiten van basisscholen ook ouders dwingt thuis te blijven).quote:Dat “maartpakket” en de scholen staan daar onder maar mijns inziens wel min of meer op gelijke hoogte.
(En ja, dit gaat over puntschattingen)
(En ja, dit voorondersteld ook dat de modellering hierboven relatief accuraat is, maar alle onderbuikgevoelens ten spijt: dit is wat de experts modelleren; ik zie niet waarom we daaraan sterk moeten twijfelen)
Dan gooi je wel heel veel maatregelen bij elkaar onder de noemer “maartpakket” wat verstaan we daar allemaal onder? 2 personen op straat? Groepslessen? Doorstroomlocaties? Bezoek thuis?quote:
[..]
Klopt, alleen realiseren ze zich volgens mij dat dat gewoon geen vruchtbare weg is. Zeker niet op korte termijn.
[..]
Zie ook de grafiek hierboven. Het sluiten van de scholen (excl. basisonderwijs) levert welgeteld één dag winst, voordat we onder de signaalwaarde komen. Het maartpakket daarentegen levert naar schatting zes dagen winst op. Pas zodra je óók het basisonderwijs aan banden legt, zie ik ook ook dan weer een grote winst qua dalingstijd.
(En ja, dit gaat over puntschattingen)
(En ja, dit voorondersteld ook dat de modellering hierboven relatief accuraat is)
Daar zitten natuurlijk ook veel meer maatregelen in dan eentje, dus dat is wel een beetje een krom vergelijk. Wat doet bijvoorbeeld alleen het stopen met groepslessen? Ik vermoed minder. Nu snap ik ook wel dat de impact daar van minder is. Maar je snapt mn punt denk ik. Ik denk dat die scholen weldegelijk een krachtig middel zijn.
Ik ben het natuurlijk wel met je eens dat je dat moet doen als onderdeel van een pakket. Anders heeft het totaal geen zin.
Denk eerder andersom. Dat die egoistische vakantiegangers juist anderen op het eiland kunnen besmetten. Vandaag waren er op Curacao maar 21 besmettingen. Laat ze lekker met rust daar,quote:
Wat ik ook lees dat er veel Nederlanders op vakantie willen gaan naar Curaçao of Bonaire. is dat verstandig??? Lekker met mondkapje 9 of 10 uur in het vliegtuig vliegen en 2 weken daar zitten, dan misschien word je daar ook besmet....Hup verspreid je al weer vanuit die eilanden terug in Nederland.... Pffff
Maar wat versta je onder één maatregel?quote:
[..]
Dan gooi je wel heel veel maatregelen bij elkaar onder de noemer “maartpakket” wat verstaan we daar allemaal onder? 2 personen op straat? Groepslessen? Doorstroomlocaties? Bezoek thuis?
Daar zitten natuurlijk ook veel meer maatregelen in dan eentje, dus dat is wel een beetje een krom vergelijk. Wat doet bijvoorbeeld alleen het stopen met groepslessen? Ik vermoed minder. Nu snap ik ook wel dat de impact daar van minder is. Maar je snapt mn punt denk ik. Ik denk dat die scholen weldegelijk een krachtig middel zijn.
Ik ben het natuurlijk wel met je eens dat je dat moet doen als onderdeel van een pakket. Anders heeft het totaal geen zin.
Het sluiten van groepslessen is één regel
Het sluiten van scholen is één regel.
Maar die staan natuurlijk in geen enkele verhouding tot elkaar.
Volgens mij gaat daar de vergelijking ook mis: alsof het sluiten van bibliotheken in verhouding staat tot het sluiten van scholen. Het is het totaalpakket waar het om gaat (en het totaalpakket waarvan men weet dat het bewezen effectief is). Daar de effectiviteit van één maatregel uit willen (cherry)picken is leuk als je ongeveer een inschatting kunt maken, maar dat kan men nu simpelweg niet.
En omdat het maartpakket uit heel veel kleine maatregelen bestaat (itt het sluiten van scholen, wat juist één grote maatregel is), kun je van iedere afzonderlijke maatregel gaan klagen dat het geen zoden aan de dijk zet, maar het is juist de optelsom ervan. En het effect van die optelsom wordt dus een behoorlijk stuk groter geacht dan scholensluiting.
Overigens acht het OMT het effect alsnog wezenlijk genoeg om sluiting van hoger onderwijs (en eventueel bovenbouw middelbaar onderwijs) te adviseren, maar blijkbaar vond het kabinet het effect toch te mager. In tegenstelling tot het maartpakket.
Precies dit ja. Neem aan dat ze daar ook maar beperkte ziekenhuis-capaciteit hebben om evt. klappen op te vangen.quote:
[..]
Denk eerder andersom. Dat die egoistische vakantiegangers juist anderen op het eiland kunnen besmetten. Vandaag waren er op Curacao maar 21 besmettingen. Laat ze lekker met rust daar,
https://nos.nl/artikel/23(...)begrip-in-kamer.htmlquote:Thuiswerken afdwingen
Het kabinet wil dat het aantal thuiswerkers snel "zichtbaar" toeneemt. Nog te weinig mensen werken thuis, terwijl dat wel de norm is. In deze tweede golf reizen meer mensen naar hun werk dan in het voorjaar.
Rutte kondigde aan dat de ministers Wiebes (Economische Zaken) en Koolmees (Sociale Zaken) aanstaande vrijdag gaan praten met werkgevers en vakbonden. Als dat te weinig resultaat oplevert heeft het kabinet volgens Rutte instrumenten achter de hand om het thuiswerken af te dwingen. Hij wilde niet zeggen wat die instrumenten zijn. "Dat zou het gesprek niet bevorderen."
quote:
Overigens wat betreft dat thuiswerken:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)begrip-in-kamer.html
Staat dat toevallig ook in de spoedwet.Reisadvies Curaçaoquote:
[..]
Precies dit ja. Neem aan dat ze daar ook maar beperkte ziekenhuis-capaciteit hebben om evt. klappen op te vangen.
Laatste update: 2 september 2020, 11:00 uur. | Nog steeds geldig.
Per 1 juli 2020 is reizen vanuit Nederland naar Curaçao mogelijk. Reizigers dienen voorafgaand aan de reis een “Public Health Passenger Locator Card” en immigratiekaart in te vullen via www.gobiernu.cw .
A-Ook dient een negatief resultaat van een COVID-19 PCR-test van uiterlijk 72 uur voor vertrek ingediend te worden bij aankomst.
B-Reizigers kunnen inreizen indien zij niet in de 14 dagen voorafgaand aan de reis in een gebied met wijdverspreide transmissie van het COVID-19 virus zijn geweest.
Reizigers zijn verplicht een reisverzekering te hebben afgesloten.
Houd actuele informatie van de lokale autoriteiten in de gaten.
Als u vanuit Curaçao terugkomt in Nederland hoeft u niet in thuisquarantaine te gaan. Er is geen verhoogd risico op toename van coronabesmettingen vanuit Curaçao voor Nederland.-einde-
Een negatieve PCR-testuitslag overleggen prima. Maar ik begrijp dan deel B niet, ze reizen tenslotte vanuit NL
Zoiets kun je vermoedelijk afdwingen via je de wet op publieke gezondheid. Bv. door mensen alleen op straat te laten met een werkgeversverklaring.quote:
[..]
Dan lijkt het me helemaal geen optie om vanuit Nederland daar naar toe te vliegen!quote:
[..]
Reisadvies Curaçao
Laatste update: 2 september 2020, 11:00 uur. | Nog steeds geldig.
Per 1 juli 2020 is reizen vanuit Nederland naar Curaçao mogelijk. Reizigers dienen voorafgaand aan de reis een “Public Health Passenger Locator Card” en immigratiekaart in te vullen via www.gobiernu.cw .
A-Ook dient een negatief resultaat van een COVID-19 PCR-test van uiterlijk 72 uur voor vertrek ingediend te worden bij aankomst.
B-Reizigers kunnen inreizen indien zij niet in de 14 dagen voorafgaand aan de reis in een gebied met wijdverspreide transmissie van het COVID-19 virus zijn geweest.
Reizigers zijn verplicht een reisverzekering te hebben afgesloten.
Houd actuele informatie van de lokale autoriteiten in de gaten.
Als u vanuit Curaçao terugkomt in Nederland hoeft u niet in thuisquarantaine te gaan. Er is geen verhoogd risico op toename van coronabesmettingen vanuit Curaçao voor Nederland.-einde-
Een negatieve PCR-testuitslag overleggen prima. Maar ik begrijp dan deel B niet, ze reizen tenslotte vanuit NL
Wanneer ben jij daar dan voor het laatst geweest, huh? Nou?quote:
God allemachtig, wat hebben we toch een stel malloten in de 2e Kamer. "Medische reservisten" en "de bieb in Barneveld"
Letterlijk nog nooit en ik ben daar in een grijs verleden regelmatig geweestquote:
[..]
Wanneer ben jij daar dan voor het laatst geweest, huh? Nou?
Ha! Zie je, hij heeft een punt!quote:
[..]
Letterlijk nog nooit en ik ben daar in een grijs verleden regelmatig geweest
Morgen rijen dik voor de Barneveldse bieb omdat daar geen Hagenezen komen!
Nou ja, Rutte komt er naar verluid nooitquote:
[..]
Ha! Zie je, hij heeft een punt!
Morgen rijen dik voor de Barneveldse bieb omdat daar geen Hagenezen komen!
En trump pakt het -zoals verwacht- sportief op.
92K nieuwe gevallen en 1130 doden vandaag. Gaat lekker daar, ja.quote:
O wauw... ik zie dat het Amerikaanse volk weer hoop mag krijgen to flatten the curve?
En trump pakt het -zoals verwacht- sportief op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 01:21:22 ]
Het zijn er inmiddels al wat meer zelfs.quote:
[..]
92K nieuwe gevallen en 1130 doden vandaag. Gaat lekker daar, ja.
Ik doelde meer op een nieuwe president. Hoeven ze daar tenminste geen chloor meer te drinken.
Dat moeten we nog even afwachten, zover is het nog niet.quote:
[..]
Het zijn er inmiddels al wat meer zelfs.
Ik doelde meer op een nieuwe president. Hoeven ze daar tenminste geen chloor meer te drinken.
Nou, jij laat wel sterk door schemeren voor wie je bent zeg.quote:
[..]
Dat moeten we nog even afwachten, zover is het nog niet.
(Of niet.... ) Ik wilde alvast lekker op Trumpiaanse wijze de overwinning claimen voor Biden.
Zonder dollen, denk jij dat hij nu nog een serieuze kans maakt op een 2e termijn dan?
Prima toch. Er zijn nog teveel eigenwijze micromanagers die het personeel op kantoor verwachten.quote:
Overigens wat betreft dat thuiswerken:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)begrip-in-kamer.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 02:36:31 ]
?quote:
God allemachtig, wat hebben we toch een stel malloten in de 2e Kamer. "Medische reservisten" en "de bieb in Barneveld"
Dat niet alleen, bij veel bedrijven is er sprake van een "essentiële" schil, nu zie ik dat allerlei "belangrijke" mensen vinden dat ze op kantoor moeten zijn, geloof me daar is technisch geen enkele reden toe, het is meer een status dingetje van: "kijk mij eens belangrijk zijn".quote:
[..]
Prima toch. Er zijn nog teveel eigenwijze micromanagers die het personeel op kantoor verwachten.
In het voorjaar zou ik het nog wel toejuichen, maar na 9 maanden thuiswerken ben ik wel van gedachten veranderd hierover.quote:
Overigens wat betreft dat thuiswerken:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)begrip-in-kamer.html
Nu hebben we het over een voorbeeld functie van grapperhaus, maar in de 2e kamer zijn ook de leden aanwezig, of moet er in het catshuis overlegd worden?
Nog even los van dat het niet mogelijk is voor alle beroepen moet je ook thuis maar de mogelijkheid hebben.
Van mij hoeft die verplichting er niet te komen.
Make Covid-19 Great Againquote:
[..]
92K nieuwe gevallen en 1130 doden vandaag. Gaat lekker daar, ja.
Heel veel mensen kunnen wel thuiswerken maar doen dat niet. De zogenaamde "kijk mij eens begaan zijn met mijn werk mensen". Natuurlijk kan niet iedereen thuiswerken, maar er is echt een hele groep die zich belangrijker wil voordoen dan ze zijn.quote:
[..]
In het voorjaar zou ik het nog wel toejuichen, maar na 9 maanden thuiswerken ben ik wel van gedachten veranderd hierover.
Nu hebben we het over een voorbeeld functie van grapperhaus, maar in de 2e kamer zijn ook de leden aanwezig, of moet er in het catshuis overlegd worden?
Nog even los van dat het niet mogelijk is voor alle beroepen moet je ook thuis maar de mogelijkheid hebben.
Van mij hoeft die verplichting er niet te komen.
Je kan 2 vliegen in 1 klap slaan. Sluit de basischolen twee weken en moet je eens zien hoeveel mensen er ineens "thuiswerken".
Ik snap al niet dat je het risico wil nemen dat je daar bent en zélf ziek wordt en dan medische hulp nodig hebt, die dan niet voorhanden is. Of dat je bijvoorbeeld niet meer terug kunt vliegen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk is dat niet verstandig. Dat is de goden verzoeken.
En het dan ook nog eens meenemen naar een eiland, waar de medische voorzieningen waarschijnlijk maar beperkt en niet toereikend zijn voor een uitbraak onder de bevolking. Echt, waarom willen zoveel mensen nu per se vliegen?
Er zijn voor iedere kant van het verhaal wel redenen te bedenken, van mensen die thuis willen/kunnen werken en het niet doen vanwege X/Y/Z of mensen die niet thuis willen/kunnen werken en toch thuiswerken vanwege X/Y/Z.quote:
[..]
Heel veel mensen kunnen wel thuiswerken maar doen dat niet. De zogenaamde "kijk mij eens begaan zijn met mijn werk mensen". Natuurlijk kan niet iedereen thuiswerken, maar er is echt een hele groep die zich belangrijker wil voordoen dan ze zijn.
Je kan 2 vliegen in 1 klap slaan. Sluit de basischolen twee weken en moet je eens zien hoeveel mensen er ineens "thuiswerken".
Het blijft allemaal teveel hangen op micro management en verboden over hoe iemand zijn leven moet inrichten vanuit de overheid.
Als je vorig jaar had gezegd dat de overheid bepaald dat je niet met 3 mensen naar buiten mag hadden we grappen over noord korea gemaakt en kijk waar we nu staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 05-11-2020 08:41:56 ]
Hoezo micromanagent? Het uitgangspunt is gewoon vermijd teveel contacten. Alleen hebben we dat met z'n allen niet begrepen en/of niet opgevolgd en was het dus te vrijblijvend. Blijkbaar zijn we met z'n allen te eigenwijs/te dom en hebben we dus regelgeving op microniveau nodig. En dan nog begrijpt men het niet omdat Regel A niet overeenkomt met Regel C.quote:
[..]
Er zijn voor iedere kant van het verhaal wel redenen te bedenken, van mensen die thuis willen/kunnen werken en het niet doen vanwege X/Y/Z of mensen die niet thuis willen/kunnen werken en toch thuiswerken vanwege X/Y/Z.
Het blijft allemaal teveel hangen op micro management en verboden over hoe iemand zijn leven moet inrichten vanuit de overheid.
Als je vorig jaar had gezegd dat de overheid bepaald dat je niet met 3 mensen naar buiten mag hadden we grappen over noord korea gemaakt en kijk waar we nu staan.
Als we met z'n allen gewoon doen wat we moeten doen zitten we gewoon weer met de feestdagen gezellig met een deel van de familie aan het kerstdiner en kunnen we prima leven (op een paar dingen na waarveel mensen bij elkaar komen). Het is niet perfect, maar het is niet anders. q1 2021 begint de vaccinatie vermoedelijk, dan komt de lente en zomer en dan zijn we er voor een groot deel vanaf. Ik zie het rooskleurig tegemoet.
Mijn werkgever houdt zich netjes aan het advies, en heeft alle kantoren gewoon gesloten (eg. autorisaties op pasjes zijn momenteel ook niet actief)
Mensen die om persoonlijke redenen niet op kantoor kunnen werken, of essentiële functies hebben (bepaalde zaken mogen vanwege bijvoorbeeld vanwege veiligheid niet vanuit huis) - mogen wel op kantoor werken dit is echter zeer beperkt, en vol=vol.
Ook is er altijd een BHV medewerker aanwezig als er personeel op kantoor aanwezig is.
Maar ik ben het er echt mee eens, dat ik ook bij bedrijven hier in de regio, waar ik in de middagpauze langsloop teveel auto's staan en teveel mensen op kantoren zitten.