Het grote SARS-CoV-2 topic #1056

Vijf provincies laten een daling in het aantal besmettingen zien ten opzichte van vorige week. Mooi, eergisteren waren het er nog maar drie provincies.

Twente weer relatief rood. Wat doen wij toch anders dan alle regio's om ons heen...

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:34 schreef BillDauterive het volgende:
Vijf provincies laten een daling in het aantal besmettingen zien ten opzichte van vorige week. Mooi, eergisteren waren het er nog maar drie provincies.

Onze eigen swingstates.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oké, ik niet. En nu?

Het is meer om te duiden dat draagvlak een loze term is. Het is vooral afhankelijk met wie je praat. Economische belangen beginnen ook steeds zwaarder te wegen nu veel mensen en bedrijven het water echt aan de lippen komt en er weinig concreet perspectief is.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oké, ik niet. En nu?

Narcisten sluiten we uit.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:36 schreef Elan het volgende:
Het is meer om te duiden dat draagvlak een loze term is. Het is vooral afhankelijk met wie je praat.

Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.

En dat is gedaan wilde je zeggen, graag bron.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:37 schreef DireStraits7 het volgende:

Behalve dan dat je draagvlak gewoon kunt meten onder een representatieve steekproef.

Hoe wil je dat precies meten?

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:35 schreef Arizona het volgende:
Twente weer relatief rood. Wat doen wij toch anders dan alle regio's om ons heen...

Ik zie wel een inhaalslag op pletdecurve van 8 t/m 12 oktober voor Overijssel, misschien verklaart dat iets.

@AlwaysHappy Wat bedoel je met dag 1? Want qua nwe maatregelen is het dag 0 (gaan vanavond pas in).
En het effect van deze maatregelen laat nog even op zich wachten.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:35 schreef Arizona het volgende:
Twente weer relatief rood. Wat doen wij toch anders dan alle regio's om ons heen...

niet luisteren

Weer een DALING

Het zou toch sad zijn als er pas draagvlak is als de IC's daadwerkelijk vol liggen en de ziekenhuizen overstromen. Aangezien dit nog helemaal niet aan de orde is maar een mogelijk scenario zou kunnen zijn (gisteren overigens een aanzienlijk minder reëel scenario dan de lijntjes van begin oktober, maar toch maatregelen) vraag ik me af of en hoe dit meetbaar is.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:38 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Hoe wil je dat precies meten?

Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

niet luisteren

Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachten

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:40 schreef belanov het volgende:

[..]

Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachten

Inderdaad, dit wordt al langer gespeculeerd dat ze het juist daar enorm goed op orde hebben.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak

Laatste meetpunt was een maand geleden, lekker actueel en betrouwbaar.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo dus: https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak

Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:40 schreef belanov het volgende:

[..]

Of juist heel goed luisteren door bovengemiddeld trouw te gaan testen bij klachten

ze spreken de taal niet dus ik ga nog steeds van dat niet goed luisteren uit

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:41 schreef Tarado het volgende:

ze spreken de taal niet dus ik ga nog steeds van dat niet goed luisteren uit

Dan zouden ze het niet goed kunnen begrijpen miss. dat staat los van goed/niet goed luisteren.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:41 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede

Goed verhaal. Misschien ook nog even 'mij hebben ze niet gevraagd' noemen?

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:43 schreef DireStraits7 het volgende:

Misschien ook nog even 'mij hebben ze niet gevraagd' noemen?

Dat maakt me verder weinig uit.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Laatste meetpunt was een maand geleden, lekker actueel en betrouwbaar.

Laat maar, ik ga gewoon niet meer proberen om met jou een zinvolle discussie aan te gaan over hoe wetenschappelijk onderzoek werkt. Het is gewoon van beide kanten onvruchtbaar.

Sorry, maar het is gewoon heel frustrerend. En ik heb geen zin om in iedere post eerst tal van zaken uit te moeten leggen, voordat we eindelijk een keer tot de kern komen. Dan kan ik er maar beter open over zijn.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:41 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dus gewoon gevraagd "sta je daarachter"
Ja.. dan zullen veel mensen erachter staan.. of ze het ook doen is een tweede

Wel humor er is kennelijk volgens dat onderzoek draagvlak van 60% voor alleen noodzakelijke buitenlandreizen, helaas doen we niks mee.

Jaap heeft alles onder controle

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Laat maar, ik ga gewoon niet meer proberen om met jou een zinvolle discussie aan te gaan over hoe wetenschappelijk onderzoek werkt. Het is gewoon van beide kanten onvruchtbaar.

Heeft niks met wetenschappelijk onderzoek te maken ouwe reus. Het is gewoon de opinie peilen, de spreekwoordelijke barometer. Puur een momentopname dus niet relevant als die verouderde onderzoeksgegevens bevat..

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:46 schreef Elan het volgende:

[..]

Heeft niks met wetenschappelijk onderzoek te maken ouwe reus. Het is gewoon de opinie peilen, de spreekwoordelijke barometer. Puur een momentopname dus niet relevant als die verouderde onderzoeksgegevens bevat..

Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.

Update van 4 November (Woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : 45) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9527, mutaties 75) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.

Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (128 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1751
Oudste mutatie : 25-3

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4870 van de afgelopen 5 dagen, 1920 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:49 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is gewoon heel vermoeiend om constant dingen uit te moeten leggen over zaken die iedere eerstejaarsstudent al niet meer uitgelegd hoeft te worden. Een introductievak kwalitatieve/kwantitatieve onderzoeksmethodologie zeg maar.

Daar kun jij vast niets aan doen, maar ik heb geen zin om in ieder bericht tien caveats te moeten plaatsen, waarin vervolgens alle nuance niet opgepikt wordt. Dan krijg je een discussie waar jij, noch ik wat aan hebt. Dat mag je hautain of elitair vinden, maar ik ben er liever open over dat het moment gekomen is dat ik daarvoor pas.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is gewoon heel vermoeiend om constant dingen uit te moeten leggen over zaken die iedere eerstejaarsstudent al niet meer uitgelegd hoeft te worden. Een introductievak kwalitatieve/kwantitatieve onderzoeksmethodologie zeg maar.

Daar kun jij vast niets aan doen, maar ik heb geen zin om in ieder bericht tien caveats te moeten plaatsen, waarin vervolgens alle nuance niet opgepikt wordt. Dan krijg je een discussie waar jij, noch ik wat aan hebt. Dat mag je hautain of elitair vinden, maar ik ben er liever open over dat het moment gekomen is dat ik daarvoor pas.

Niet gelezen.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:49 schreef LTVDK het volgende:
Heb me net weer laten testen, ging toch wel een heel stuk soepeler dan in juli. Vanochtend aangevraagd en kon om 13.00 uur terecht, ook nog keuze uit 4 verschillende locaties.

Mooi! Beterschap en ik hoop dat je snel je uitslag krijgt.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Condescending much? Je kan het ook ''gewoon'' met elkaar oneens zijn zonder op iemand neer te praten.

Als het daadwerkelijk een kwestie van 'eens/oneens' was, akkoord. Dit is gewoon volledig langs elkaar heen praten. Dat heeft gewoon geen zin.

Condescending, prima. Soms kun je ook gewoon erkennen dat iemands kennis gewoon niet afdoende is om er een zinnige discussie over te voeren. Er zijn tal van onderwerpen waarbij ik niet zal pretenderen een inhoudelijke discussie te kunnen voeren en dat het geen kwestie van eens/oneens is, maar gewoon een kwestie van te weinig kennis van zaken hebben.

Denken dat dit een kwestie is van eens/oneens bevestigt alleen maar mijn punt.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:
Update van 4 November (Woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

[ afbeelding ]

Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : 45) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9527, mutaties 75) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.

Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (128 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1751
Oudste mutatie : 25-3

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4870 van de afgelopen 5 dagen, 1920 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.

Weer bedankt

Die piek verschuift toch nog wel langzaam naar de opvolgende dag he?

612 covidpatiënten op IC, 1960 in kliniek
4 november 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2572, 81 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1960 buiten de Intensive Care, 84 minder dan gisteren. Op de IC liggen 612 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 3 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 475 non-covidpatiënten op de IC, 26 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1087 (waarvan 2 in Duitsland), 29 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 236 in de kliniek en 50 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 42 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 9 IC-patiënten.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 12:47 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]

Interessant. Even volgen.

Veiligheidsregio M-W Brabant (waar ik woon) is nu misschien dan nog wel niet de meest ernstige regio qua besmettingen, ziekenhuisopnamen e.d. (op dit moment lijken dat vooral Rotterdam-Rijnmond, Zuid Holland-Zuid en ook wel Twente te zijn), maar het is volgens mij misschien wel de grootste stijger de afgelopen dagen.
Wat dat betreft gaat het er om spannen of een lokale lockdown of i.i.g. extra maatregelen nodig gaan zijn en/of ingevoerd gaan worden.
Ik zat er de afgelopen dagen al een beetje op te wachten eerlijk gezegd. Gebied wordt de laatste dagen (qua besmettingen per 100.000) roder en roder, waar b.v. Twente de piek voorbij is (R-R en ZHZ weet ik niet of daar de echte piek al voorbij is).

Voeg daar aan toe dat vooral enkele grensgemeenten (Woensdrecht, Zundert, Baarle-Nassau) rood tot dieprood kleuren, net over de grens de Vlamingen niets meer kunnen (shoppen b.v.) en hier in Breda de IKEA, Intratuin, Hornbach en Praxis lekker open blijven, en je weet dat er een potentiële shitstorm aan kan komen.

Burgemeester Depla van Breda heeft wel ballen volgens mij. In augustus liet hij alle auto's met wit nummerbord al terugsturen door de politie omdat hij bang was dat de Galderse Meren overvol zouden worden (toen het dertig plus graden was). Volgens mij had hij geen zin om de regionale lockdowns (van de Veiligheidsregio M-W Brabant, waar de burgemeester van Tilburg leiding aan geeft) of het mandaat daarvoor af te wachten.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 12:54 schreef Jor_Dii het volgende:
Is inmiddels bekend trouwens welke regio’s momenteel allemaal risico lopen extra maatregelen te krijgen?

Zie boven. Ik denk vooral Rotterdam-Rijnmond, Zuid Holland-Zuid, wellicht Haaglanden, Twente en inderdaad mijn regio, M-W Brabant. Die laatste is misschien wel de grootste stijger de afgelopen dagen, waar Twente steeds wat minder rood lijkt te kleuren. Randstad heb ik iets minder zicht op, maar gezien de ernstige problemen in de Rotterdamse ziekenhuizen en het Albert Schweitzer in Dordrecht kan ik me voorstellen dat men daar ook kijkt naar eventuele extra maatregelen.
Amphia ziekenhuis in Breda gaat nog ietsjes beter dan die ziekenhuizen, echter de piek in M-W Brabant aan ziekenhuisopnamen lijkt nog te moeten komen, waar die in Zuid-Holland wellicht al voorbij is of op zijn hoogtepunt is (kijkend naar de piek in besmettingen, die in Zuid-Holland al enigszins bereikt lijkt te zijn?).

[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 04-11-2020 17:13:04 ]

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:55 schreef Benny het volgende:

[..]

Weer bedankt

Die piek verschuift toch nog wel langzaam naar de opvolgende dag he?

Het wordt spannend welke van de 3 dagen 19,20 of 21 uiteindelijk gaat "winnen".
Maar de dagen erna gaan daar zo te zien niet meer in de buurt komen.

Ik denk ook dat er geen 10K gaat komen

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:57 schreef LTVDK het volgende:
eisorganisaties Corendon en TUI krijgen sinds gisteravond veel boekingen binnen voor reizen naar Curaçao. Premier Rutte gaf toen een dringend negatief reisadvies voor reizen naar het buitenland tot half januari. Hij zei ook dat het Caraïbische gedeelte van het koninkrijk buiten het advies valt.

"We zagen de boekingen naar Curaçao direct binnenstromen na de persconferentie", zegt een woordvoerder van Corendon tegen persbureau ANP. Ook TUI merkt dat er "meer belangstelling" is ten opzichte van de afgelopen tijd.

Voor Curaçao geldt code geel, wat betekent dat Nederlanders er op vakantie kunnen. Voor Bonaire en Aruba geldt een oranje reisadvies; niet-noodzakelijke reizen naar die eilanden worden afgeraden.

Ja dat blijft mooi, ik ga er dan maar vanuit dat ze "binnenlands" (of binnenkoninkrijks?) toerisme willen bevorderen en het daarom open laten als optie.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:57 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Goh, dat had ook niemand zien aankomen

Lekker man had ik een paar k over was ik ook gegaan. Horeca open en lekker weer, wat wil eens mens nog meer

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:57 schreef LTVDK het volgende:

Goh, dat had ook niemand zien aankomen

Och echt he.. mensen

Ik sta op het punt om persoonlijk onze Action leeg te schoppen...

quote:

Op woensdag 4 november 2020 14:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik vind het gezegend. Na grofweg een half jaar gooi ik de handdoek in de ring.

quote:

Op woensdag 4 november 2020 15:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Uiteindelijk is niemand hier een echte expert met alle cijfers. Voor zover ik weet.

Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat een aantal mensen overduidelijk beter geschoold zijn in het omgaan met data en onderzoek dan anderen? Is het nou echt zo moeilijk om toe te geven dat men soms over een bepaald onderwerp beter niet zo hoog van de toren moet blazen? Moet het dan gelijk een meningsverschil zijn?

quote:

Maar zelfs als jij meer kennis zou hebben dan kan je alsnog vriendelijk zeggen dat je het gewoon met hem oneens bent. Het is jammer dat je jezelf liever elitair opstelt.

Ik heb me maandenlang vriendelijk opgesteld en uitgebreide berichten getypt over de manier waarop onderzoek doen werkt, waarom bepaalde zaken een stuk genuanceerder liggen en het mensen zou sieren om niet te pretenderen van de hoed en de rand te weten.

Als dat na maanden nog steeds niet resoneert ben ik er klaar mee. Het kost namelijk vrij veel moeite om zaken genuanceerd te beschrijven. Dan geef ik liever openheid van zaken door openbaar te stellen dat ik er klaar mee ben.

Ter voorbeeld: eerst de vraag stellen hoe je een representatief onderzoek naar draagvlak opzet en twee berichten erna te denken daar stellige uitspraken over te kunnen doen klopt gewoon niet. Dat is grove zelfoverschatting. Prima als men zo'n houding wil aannemen. Maar daar pas ik voor.

Als het elitair is om je eigen grenzen te kennen en terughoudend te zijn om al te stellige uitspraken te doen, so be it, dan ben ik maar elitair.