![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
239 nieuwe ziekenhuisopnames
47 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
quote:Op maandag 2 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:
8.286 nieuwe positieve testen
239 nieuwe ziekenhuisopnames
47 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
Lek is boven.
Open die kroegen.
Kan zijn dat ze morgen een hoop administratie inhalen. Het is gewoon een gevoel. En ik ben liever iets negatiever, zodat ik positief verrast kan wordenquote:Op maandag 2 november 2020 14:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zou in strijd zijn met de hele trendlijn
Deze maatregelen zijn wel ingevoerd met als oogpunt een stevige daling en niet een flauwe afvlakking.quote:
[..]
Okee dan!
Dan mogen ze die persco wel verdomd goed voorbereiden als ze met extra maatregelen komen.
Je kan je afvragen of dat nodig is. Je hoort de vragen alweer voorbijkomen: 'De cijfers gaat de goede kant op, maar nu toch maatregelen, hoe verklaart u dat?'quote:
[..]
Okee dan!
Dan mogen ze die persco wel verdomd goed voorbereiden als ze met extra maatregelen komen.
'We willen de R nog wat lager krijgen voor een snellere en hardere daling, vandaar deze maatregelen'
En klaar, meer kritische vragen hoef je immers niet te verwachten
En in verhouding met voorgaande weken?
Jaapgod
Maar gisteren stond op NOS etc dat er sprake van een "weekend-effect" was toen de cijfers lager waren. Gaan ze dat dan vandaag wéér herhalen?quote:
[..]
Technisch gezien wel. Dit zijn de cijfers van gisteren natuurlijk.
Dat gaat wel heel hard de goede kant op niet?
Dat rapportage komt morgen weerquote:
Zijn er ook cijfers over het percentage positieve testen?
En in verhouding met voorgaande weken?
Nu nog de dinsdag en woensdag "overleven" en dan kunnen we definitief zeggen dat we de bocht hebben gemaakt.
Dat heb ik gezien, maar van het verschil dat dag nog maakt moet je je afvragen of het boven de statistische onzekerheid zit.quote:
[..]
Even verder lezen. Voor middelbare scholen ligt dat anders.
Het zal vast niet nul verschil maken, maar de afweging is of het dat waard is. De regering lijkt die afweging al te hebben gemaakt - tot mijn tevredenheid uiteraard.
👍 Juist. Zo verkracht je deze hele crisis. 💪😎quote:
[..]
Kan zijn dat ze morgen een hoop administratie inhalen. Het is gewoon een gevoel. En ik ben liever iets negatiever, zodat ik positief verrast kan worden
Groepsimmuniteitquote:
Amsterdam +326..
Dat gaat wel heel hard de goede kant op niet?
Morgen waarschijnlijk gewoon weer boven de 9000. Hoop van niet natuurlijk.quote:
Morgen en woensdag iets hoger, wedden.
Als ik die journalisten een beetje inschat gaan ze zelfs smeken om nieuwe maatregelen als deze daling aanhoud. Of nou ja, smeken is overdreven. Maar er gaat sowieso een ''waarom niet nog meer maatregelen voor de zekerheid'' voorbij komen verwacht ikquote:
[..]
Je kan je afvragen of dat nodig is. Je hoort de vragen alweer voorbijkomen: 'De cijfers gaat de goede kant op, maar nu toch maatregelen, hoe verklaart u dat?'
'We willen de R nog wat lager krijgen voor een snellere en hardere daling, vandaar deze maatregelen'
En klaar, meer kritische vragen hoef je immers niet te verwachten
Het weekend heeft twee dagen.....quote:
[..]
Maar gisteren stond op NOS etc dat er sprake van een "weekend-effect" was toen de cijfers lager waren. Gaan ze dat dan vandaag wéér herhalen?
Morgen is het weekend effect er weer uit.
Iedereen heeft het daar al?quote:
Amsterdam +326..
Dat gaat wel heel hard de goede kant op niet?
Sowieso was Amsterdam al een tijdje niet meer de brandhaard, maar in absolute getallen springen ze er natuurlijk wel uit omdat ze zo megaveel inwoners hebben.
Bunschoten flikt het nog steeds om dieprood te blijvenquote:
Ik kan je vertellen dat het hier ook vrijwel uitgestorven is, scheelt toch heel wat wanneer alle toeristen verdwenen zijn.quote:
Amsterdam +326..
Dat gaat wel heel hard de goede kant op niet?
GGD meldt zojuist dit:quote:
[..]
Dat rapportage komt morgen weer
26 oktober t/m 1 november 295.147
vorige week nog
19 t/m 25 oktober 321.654
Zou het dan toch aan het kantelen zijn richting commerciële tests (en dus een incompleet beeld)?
Sluiten van de horeca lijkt de juiste zet te zijn geweest.quote:
Dit gaat veel sneller de goede kant op dan ik had verwacht. Mooie verrassing
Kei groepsimmuun.quote:
Tja, gisteren waren het voornamelijk zaterdag cijfers en vandaag vooral zondag cijfers. Technisch gezien kan het dus inderdaad een weekend effect zijn.quote:
[..]
Maar gisteren stond op NOS etc dat er sprake van een "weekend-effect" was toen de cijfers lager waren. Gaan ze dat dan vandaag wéér herhalen?
De cijfers van morgen gaan veelzeggend zijn. Meer mensen die zich na het weekend gaan laten testen + wat achterstallige administratie van het weekend. Als er morgen nog steeds een stabilisatie zichtbaar is (of een daling zelfs) dan kunnen we idd erg positief zijn.
quote:
Zijn er ook cijfers over het percentage positieve testen?
En in verhouding met voorgaande weken?
GGD GHOR heeft een rapportage over het aantal testen:quote:
[..]
Dat rapportage komt morgen weer
26 oktober t/m 1 november 295.147
Dat is minder dan vorige weken en dat is een goed teken, want dan willen minder mensen zich laten testen (er is nu overcapaciteit, dus dit is iedereen).
Zodat we weer naar de 10.000+ kunnen?quote:
Ben eigenlijk wel overtuigd dat er sowieso een stabilisatie is. De vraag is vooral of er een daling is die doorzet en hoe sterk die daling is.quote:
[..]
Tja, gisteren waren het voornamelijk zaterdag cijfers en vandaag vooral zondag cijfers. Technisch gezien kan het dus inderdaad een weekend effect zijn.
De cijfers van morgen gaan veelzeggend zijn. Meer mensen die zich na het weekend gaan laten testen + wat achterstallige administratie van het weekend. Als er morgen nog steeds een stabilisatie zichtbaar is (of een daling zelfs) dan kunnen we idd erg positief zijn.
Dit is veels te kort door de bocht. Commerciële testen nemen een enorme vlucht, een deel daarvan wordt niet doorgegeven.quote:
[..]
[..]
Dat is minder dan vorige weken en dat is een goed teken, want dan willen minder mensen zich laten testen (er is nu overcapaciteit, dus dit is iedereen).
Vorige week was het aantal test van die week ook lager dan 300.000, van de laatste periode moeten de totalen nog opgeteld worden lijkt het.quote:
[..]
GGD meldt zojuist dit:
26 oktober t/m 1 november 295.147
vorige week nog
19 t/m 25 oktober 321.654
Zou het dan toch aan het kantelen zijn richting commerciële tests (en dus een incompleet beeld)?
Ik vraag me ook wel af hoeveel invloed dat heeft.quote:
[..]
GGD meldt zojuist dit:
26 oktober t/m 1 november 295.147
vorige week nog
19 t/m 25 oktober 321.654
Zou het dan toch aan het kantelen zijn richting commerciële tests (en dus een incompleet beeld)?
Interessante en belangrijke info, waar is deze terug te vinden? BVDquote:
Overigens is het nu de teststraten eindelijk meer capaciteit dan vraag hebben
Maar dat is een hele andere doelgroep.quote:
[..]
Dit is veels te kort door de bocht. Commerciële testen nemen een enorme vlucht, een deel daarvan wordt niet doorgegeven.
Er is minder druk op de teststraten en dat komt omdat minder mensen met symptomen zich willen laten testen. Je kunt nu ook gewoon binnen 24 uur terecht, overal.
Ik hoop op een daling uiteraard. Maar ik verwacht op z'n best een stabilisatie geholpen door de herfstvakantie.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel overtuigd dat er sowieso een stabilisatie is. De vraag is vooral of er een daling is die doorzet en hoe sterk die daling is.
Ik denk stiekem heel veel. Dit gaat niet om een handvol tests, maar vele tienduizenden per week.quote:
[..]
Ik vraag me ook wel af hoeveel invloed dat heeft.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 8306
Totaal: 368147 (+8286 ivm -20 corr.)
Opgenomen*: 239
Huidig*: 1958
Opgenomen op IC*: 47
Huidig*: 587
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 7463
Gemeentes met +10 besmettingen:
510 Rotterdam
326 Amsterdam
276 Den Haag
191 Utrecht
174 Tilburg
163 Breda
160 Zaanstad
140 Dordrecht
100 's-Hertogenbosch
97 Almere
97 Nissewaard
89 Schiedam
85 Bergen op Zoom
84 Oss
80 Vlaardingen
79 Amersfoort
78 Roosendaal
77 Katwijk
75 Eindhoven
74 Arnhem
69 Zoetermeer
68 Venlo
65 Alphen aan den Rijn
65 Leiden
59 Ede
58 Westland
57 Hoeksche Waard
54 Enschede
53 Apeldoorn
53 Haarlemmermeer
52 Oosterhout
51 Zwijndrecht
51 Helmond
47 Moerdijk
45 Alkmaar
45 Delft
45 Súdwest-Fryslân
44 Almelo
43 Gouda
41 Haarlem
41 Molenlanden
40 Waalwijk
40 Meierijstad
39 Heusden
39 Maastricht
39 Altena
38 Weert
38 Bernheze
36 Berkelland
35 Nijmegen
35 Ridderkerk
33 Hengelo
33 Barneveld
33 Nieuwegein
33 Rijswijk
33 Veldhoven
32 Capelle aan den IJssel
32 Gorinchem
31 Zwolle
31 Etten-Leur
31 Leidschendam-Voorburg
30 Groningen
30 Bunschoten
30 Veenendaal
30 Noordwijk
30 Papendrecht
30 Stichtse Vecht
30 Vijfheerenlanden
29 Lansingerland
28 Hendrik-Ido-Ambacht
28 Hulst
28 Oude IJsselstreek
28 Krimpenerwaard
27 Zeist
27 Dongen
27 Gooise Meren
26 Deventer
26 Huizen
26 Purmerend
26 Barendrecht
26 Loon op Zand
26 Halderberge
26 Pijnacker-Nootdorp
25 Emmen
25 Zutphen
25 Hilversum
25 Alblasserdam
Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Leeuwarden
24 Hoogeveen
24 Doetinchem
24 Harderwijk
24 Winterswijk
24 Sliedrecht
24 Albrandswaard
24 Goirle
24 Woensdrecht
24 West Betuwe
23 Amstelveen
23 Velsen
23 Boxtel
23 Deurne
23 Horst aan de Maas
23 Rijssen-Holten
22 Woerden
22 Terneuzen
22 Zuidplas
21 Nijkerk
21 Houten
21 Hoorn
21 Leiderdorp
21 Oost Gelre
21 Berg en Dal
20 Hellendoorn
20 Wierden
20 Bladel
20 Goeree-Overflakkee
19 Tiel
19 Wageningen
19 Zevenaar
19 Krimpen aan den IJssel
19 Tholen
19 Gilze en Rijen
19 Overbetuwe
18 Borne
18 Soest
18 Maassluis
18 Nieuwkoop
18 Oisterwijk
18 Steenbergen
18 Venray
18 Teylingen
18 Bronckhorst
18 Bodegraven-Reeuwijk
18 Montferland
17 Stadskanaal
17 Renkum
17 Rheden
17 Schagen
17 Hardinxveld-Giessendam
17 Vught
17 Zundert
17 Heerlen
17 Utrechtse Heuvelrug
17 Laarbeek
17 Drimmelen
16 Beverwijk
16 Weesp
16 Uden
16 Lingewaard
16 De Fryske Marren
15 Beuningen
15 Putten
15 De Bilt
15 Heerhugowaard
15 De Ronde Venen
15 Roermond
15 Bergeijk
15 Sittard-Geleen
15 Westerkwartier
14 Oldenzaal
14 Kerkrade
14 Neder-Betuwe
13 Coevorden
13 Haaksbergen
13 Ermelo
13 Voorst
13 Nunspeet
13 Medemblik
13 Hellevoetsluis
13 Waddinxveen
13 Boxmeer
13 Hilvarenbeek
13 Rucphen
13 Sint-Michielsgestel
13 Lelystad
13 Cranendonck
13 Echt-Susteren
13 Hof van Twente
13 Hollands Kroon
12 Assen
12 Kampen
12 Aalten
12 Buren
12 Lochem
12 Maasdriel
12 Zaltbommel
12 Rhenen
12 Aalsmeer
12 Diemen
12 Enkhuizen
12 Heemskerk
12 Oegstgeest
12 Middelburg
12 Son en Breugel
12 Waalre
12 Wormerland
12 Cuijk
12 De Wolden
12 Sluis
12 Geldrop-Mierlo
12 Dinkelland
12 Midden-Delfland
12 Het Hogeland
11 Meppel
11 Raalte
11 Tubbergen
11 Duiven
11 Lopik
11 IJsselstein
11 Voorschoten
11 Wassenaar
11 Asten
11 Grave
11 Landerd
11 Twenterand
10 Noordoostpolder
10 Culemborg
10 Epe
10 Leusden
10 Wijk bij Duurstede
10 Drechterland
10 Vlissingen
10 Baarle-Nassau
10 Valkenswaard
10 Koggenland
10 Heeze-Leende
10 Roerdalen
10 Kaag en Braassem
10 Peel en Maas
10 Midden-Groningen
Er zijn 11 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 58 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 48 gemeentes met 6-9 besmettingen
Even serieus: bron daarvan? Want als je gewoon snel bij een teststraat terecht kunt, dan zouden die juist af moeten nemen toch?quote:
[..]
Dit is veels te kort door de bocht. Commerciële testen nemen een enorme vlucht, een deel daarvan wordt niet doorgegeven.
Sommige bedrijven maken afspraken met die commerciële teststraten voor hun personeel. Denk niet dat die snel terugschakelen naar het regulieren proces, ivm de snelheid van veel van die commerciëlen.quote:
[..]
Even serieus: bron daarvan? Want als je gewoon snel bij een teststraat terecht kunt, dan zouden die juist af moeten nemen toch?
Nee, dat is bij de RIVM-rapportage op dinsdag als ze percentage positief weergeven.quote:
[..]
Vorige week was het aantal test van die week ook lager dan 300.000, van de laatste periode moeten de totalen nog opgeteld worden lijkt het.
Dit duidt op een afvlakking, maar een afvlakking of een stabilisering is nog geen daling.
Nog even doorpakken, wellicht de scholen twee weken dicht?
Daar zit toch een redelijk kostenplaatje aan verbonden?quote:
[..]
Sommige bedrijven maken afspraken met die commerciële teststraten voor hun personeel. Denk niet dat die snel terugschakelen naar het regulieren proces, ivm de snelheid van veel van die commerciëlen.
Van dagelijks ~10K naar een paar dagen ~9-9.5K naar nu twee dagen <9K is geen afvlakking meer, maar daling. Verder eens hoor, sowieso doorpakken met op zijn minst het huidige pakket en allicht meer. Uiteindelijk is het aantal nog altijd veel te hoog.quote:
Jullie zijn wel heel positief.
Dit duidt op een afvlakking, maar een afvlakking of een stabilisering is nog geen daling.
Nog even doorpakken, wellicht de scholen twee weken dicht?
Scholen dicht en kroegen open lijkt me een goed compromis.quote:
Jullie zijn wel heel positief.
Dit duidt op een afvlakking, maar een afvlakking of een stabilisering is nog geen daling.
Nog even doorpakken, wellicht de scholen twee weken dicht?
Dat willen ze niet. Bioscopen en theaters twee weken sluiten geeft hetzelfde effect, dus dat is dan beterquote:
Jullie zijn wel heel positief.
Dit duidt op een afvlakking, maar een afvlakking of een stabilisering is nog geen daling.
Nog even doorpakken, wellicht de scholen twee weken dicht?
TILBURGED
@Lenny_Leonard
Doelpalen staan alweer op <7.5k, duh...quote:
[..]
Van dagelijks ~10K naar een paar dagen ~9-9.5K naar nu twee dagen <9K is geen afvlakking meer, maar daling.
Of op de scholen #herstvakantiequote:
Conclusie: in de horeca worden reteveel mensen besmet?
Inderdaad, het is nog altijd stabilisatie. Daar gaat iets meer tijd overheen dan een paar dagen.quote:
Jullie zijn wel heel positief.
Dit duidt op een afvlakking, maar een afvlakking of een stabilisering is nog geen daling.
Nog even doorpakken, wellicht de scholen twee weken dicht?
Wat mij betreft overigens nul reden nog meer maatregelen te nemen trouwens, want binnen een paar dagen gaat het wél daadwerkelijk dalen.
Het is niet gratis nee (volgens mij variërend van 40-100 euro). Maar een werknemer een dag thuis laten zitten (in het geval van beroepen die niet thuis kunnen) kost ook geld.quote:
[..]
Daar zit toch een redelijk kostenplaatje aan verbonden?
Goed punt en heb zo de bronnen niet voorhanden, maar je hoort/leest het simpelweg veel in de media.quote:
[..]
Even serieus: bron daarvan? Want als je gewoon snel bij een teststraat terecht kunt, dan zouden die juist af moeten nemen toch?
Er moet gewoon weer iets gevonden worden om de roep om strengere regels + 'deze maatregelen zijn nooit voldoende' te rechtvaardigen. Is het niet het weekendeffect, dan is het wel dat iedereen zich opeens commercieel zou laten testen.quote:
[..]
Even serieus: bron daarvan? Want als je gewoon snel bij een teststraat terecht kunt, dan zouden die juist af moeten nemen toch?
Kost een bedrijf minder dan meerdere dagen wachten op testen/uitslag.quote:
[..]
Daar zit toch een redelijk kostenplaatje aan verbonden?
Maar zou nu dan wel minder moeten worden nu dat bij de GGD weer sneller kan. Of ze kiezen voor gemak of overzicht.
Maar dat is een andere groep mensen, want die testen niet op basis van symptomen maar veel generieker.quote:
[..]
Sommige bedrijven maken afspraken met die commerciële teststraten voor hun personeel. Denk niet dat die snel terugschakelen naar het regulieren proces, ivm de snelheid van veel van die commerciëlen.
Klopt. Daar zeg ik dan ook verder niets over.quote:
[..]
Maar dat is een andere groep mensen, want die testen niet op basis van symptomen maar veel generieker.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 14:32:17 ]
Bron?quote:
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Dit verwacht ik eerder ja. Dat, plus wellicht toch meer mensen die thuis werken.quote:
Maar het blijft gissen. We gaan het vanzelf zien zodra de herfstvakantie er weer op zit.
Zelfs als je kan gaan concluderen op een gegeven moment dat het sluiten van de horeca een groot effect had - dan nog is het begrip ''horeca'' nogal ruim. Grote kans dat het sluiten van kroegen bv meer effect had dan een gemiddeld restaurant.
Stadions en kroegen weer open svp
Kinderachtige reactie dit, dat is helemaal niet wat ik zeg.quote:
[..]
Er moet gewoon weer iets gevonden worden om de roep om strengere regels + 'deze maatregelen zijn nooit voldoende' te rechtvaardigen. Is het niet het weekendeffect, dan is het wel dat iedereen zich opeens commercieel zou laten testen.
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Oftewel... De cijfers zullen komende dagen haast wel hoger moeten zijn.
of het massaler dragen van mondkapjes...?quote:
[..]
Dit verwacht ik eerder ja. Dat, plus wellicht toch meer mensen die thuis werken.
Maar het blijft gissen. We gaan het vanzelf zien zodra de herfstvakantie er weer op zit.
Zelfs als je kan gaan concluderen op een gegeven moment dat het sluiten van de horeca een groot effect had - dan nog is het begrip ''horeca'' nogal ruim. Grote kans dat het sluiten van kroegen bv meer effect had dan een gemiddeld restaurant.
Waar haal je dit vandaan?quote:Op maandag 2 november 2020 14:32 schreef Benny het volgende:
Zuid-Holland (Haaglanden, Rotterdam-Rijnmond, Hollands-Midden) en Twente zijn de regio's die actueel-actueel de cijfers melden. Overige regio's hebben pieken en dalen.
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Oftewel... De cijfers zullen komende dagen haast wel hoger moeten zijn.
http://pletdecurve.nl/quote:
Wat, bron?quote:
Zuid-Holland (Haaglanden, Rotterdam-Rijnmond, Hollands-Midden) en Twente zijn de regio's die actueel-actueel de cijfers melden. Overige regio's hebben pieken en dalen.
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Oftewel... De cijfers zullen komende dagen haast wel hoger moeten zijn.
OMT wilde ook kijken of restaurants niet weer open konden, was 2 weken geleden nog iets over gezegd.quote:
[..]
Zelfs als je kan gaan concluderen op een gegeven moment dat het sluiten van de horeca een groot effect had - dan nog is het begrip ''horeca'' nogal ruim. Grote kans dat het sluiten van kroegen bv meer effect had dan een gemiddeld restaurant.
Herfstvakantie in het noorden zit er al weer twee weken op.quote:
[..]
Dit verwacht ik eerder ja. Dat, plus wellicht toch meer mensen die thuis werken.
Maar het blijft gissen. We gaan het vanzelf zien zodra de herfstvakantie er weer op zit.
Zelfs als je kan gaan concluderen op een gegeven moment dat het sluiten van de horeca een groot effect had - dan nog is het begrip ''horeca'' nogal ruim. Grote kans dat het sluiten van kroegen bv meer effect had dan een gemiddeld restaurant.
Ja, maar daar gaan ze echt niet meer op terugkomen hoor. De journalisten zijn dat ook allang weer vergeten, dus die gaan dat niet vragen.quote:
[..]
OMT wilde ook kijken of restaurants niet weer open konden, was 2 weken geleden nog iets over gezegd.
quote:Op maandag 2 november 2020 14:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
of het massaler dragen van mondkapjes...?
Ah, dan is het niet waar wat je zegt.quote:
Je bedoelt dat sommige geen wijziging vertonen op verschillende dagen. Maar dat betekent niet dat er niet is doorgegeven, en dat betekent zelfs niet dat er geen wijzigingen zijn op bepaalde dagen. Dit is een standaardpatroon dat elke dag in de cijfers zit. Dat heeft niet iets met achterstanden of onvolledigheid te maken.
quote:
Kunnen we ze rond Kerst en Oud en Nieuw weer sluitenquote:Op maandag 2 november 2020 14:31 schreef Leonos het volgende:
Nou, opgelost
Stadions en kroegen weer open svp
En elders in het land? Sowieso ga je het dan pas deze week merken in het aantal besmettingen dan. Als ze twee weken open zijn weer. Als de cijfers deze week dus weer hoger uitvallen dan bestaat er de kans dat dat wel wat zegt over de scholen.quote:Op maandag 2 november 2020 14:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Herfstvakantie in het noorden zit er al weer twee weken op.
Jammer dat Jaap niet meer zo veel irritatie opwekt.quote:
Eindbazen roepen dat meestal over zichzelf af. Volkomen logische ontwikkeling.quote:
[..]
Jammer dat Jaap niet meer zo veel irritatie opwekt.
"Percentage positief is gezakt naar 13%.." m'n reet!
quote:
Dat mag Martijn Broekman denken, maar ik denk zelf dat het eerder is. We gaan het zien. Of niet.quote:
Je zou het nu al wel in de cijfers in het noorden moeten zien. Vanaf 19 oktober besmetten. Incubatietijd + testtijd is wel minder dan 14 dagen. Maar ben het wel met je eens dat je in de loop van de week het een stuk beter kunt gaan zeggen.quote:
[..]
En elders in het land? Sowieso ga je het dan pas deze week merken in het aantal besmettingen dan. Als ze twee weken open zijn weer. Als de cijfers deze week dus weer hoger uitvallen dan bestaat er de kans dat dat wel wat zegt over de scholen.
Hij denkt het niet, hij berekent het op basis van data.quote:
[..]
Dat mag Martijn Broekman denken, maar ik denk zelf dat het eerder is. We gaan het zien. Of niet.
Het actuele percentage kan toch een stuk lager zijn? Zeker nu alle achterstallige testen zijn weggewerkt.quote:
[ twitter ]
"Percentage positief is gezakt naar 13%.." m'n reet!
Oke, maar dat doe ik ook.quote:
[..]
Hij denkt het niet, hij berekent het op basis van data.
Het is een conclusie gebaseerd op een dagelijkse blik op deze cijfers. Het is volkomen onlogisch als er de ene dag honderdmiljoenmiljard worden gemeld en de dagen erna enkele tientallen.quote:
[..]
Ah, dan is het niet waar wat je zegt.
Je bedoelt dat sommige geen wijziging vertonen op verschillende dagen. Maar dat betekent niet dat er niet is doorgegeven, en dat betekent zelfs niet dat er geen wijzigingen zijn op bepaalde dagen. Dit is een standaardpatroon dat elke dag in de cijfers zit. Dat heeft niet iets met achterstanden of onvolledigheid te maken.
"110.000~150.000*quote:
* mijn schatting upper limit"
Ja nee bedankt, super duidelijk.
Daar was die donatiebalk bovenaan het forum toch voor bedoeld?quote:Op maandag 2 november 2020 14:41 schreef onlogisch het volgende:
Zouden we een petitie kunnen starten voor een standbeeld voor Jaap? Gewoon, voor als deze gekkigheid allemaal achter de rug is
Nee, dat gebeurt elke dag en dat betekent niet dat er achterstanden zijn of onvolledigheden die nog weggepoetst worden. Sowieso toont ook plet-de-curve een simpele optelling van verschillende stromen die je eigenlijk niet op moet tellen, waardoor je dit soort effecten kunt krijgen.quote:
[..]
Het is een conclusie gebaseerd op een dagelijkse blik op deze cijfers. Het is volkomen onlogisch als er de ene dag honderdmiljoenmiljard worden gemeld en de dagen erna enkele tientallen.
Desondanks heb ik het idee dat ze nog geen 3/4 echt in beeld hebben.quote:
[..]
"110.000~150.000*
* mijn schatting upper limit"
Ja nee bedankt, super duidelijk.
De scholen in regio noord zijn vandaag 2 weken geleden weer begonnen. De andere regio's zijn vorige week begonnen. Als er een effect is van de herfstvakantie, betekent dat inderdaad dat we de komnde dagen dat effect moeten gaan zien.quote:
[..]
En elders in het land? Sowieso ga je het dan pas deze week merken in het aantal besmettingen dan. Als ze twee weken open zijn weer. Als de cijfers deze week dus weer hoger uitvallen dan bestaat er de kans dat dat wel wat zegt over de scholen.
Erg dat opa dood is, maar wat een polarisatie tussen mondkapjesdragers en zij die dit niet doen. Gewoon lekker ongefundeerd iemand die geen mondkapje heeft gedragen de dood van opa in de schoenen schuiven. Misschien is het virus wel langs haar eigen niet goed sluitende actionkapje weggelekt.quote:Aan het personeel heeft dat niet gelegen, zij droegen altijd mondkapjes, hadden handschoenen aan en hielden zich aan alle regels. We denken daarom dat een besmette bezoeker geen mondkapje heeft gedragen, terwijl dat wel werd geadviseerd.
[...]
"Opa zat niet elk weekend op het terras te feesten, hij woonde in een veilige omgeving waar hij beschermd zou worden. Maar omdat iemand zich niet aan de regels heeft gehouden, omdat iemand vond dat een mondkapje blijkbaar niet nodig was, is het virus toch bij hem terecht gekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)leden-opa-numansdorp
Ja, er is een nieuw iets om op te slaan. Nu de cijfers lager zijn, zijn de cijfers incompleet. Alles om het eigen ongelijk maar niet aan te hoeven geven.quote:
[..]
"110.000~150.000*
* mijn schatting upper limit"
Ja nee bedankt, super duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 14:45:24 ]
eiersnijders zijn weinig effectief als mondkapjequote:
[..]
Erg dat opa dood is, maar wat een polarisatie tussen mondkapjesdragers en zij die dit niet doen. Gewoon lekker ongefundeerd iemand die geen mondkapje heeft gedragen de dood van opa in de schoenen schuiven. Misschien is het virus wel langs haar eigen niet goed sluitende actionkapje weggelekt.
Nee klopt, en kritiek daarop is best valide.quote:
[..]
Desondanks heb ik het idee dat ze nog geen 3/4 echt in beeld hebben.
Maar om een daling te kunnen bemerken gaat het eigenlijk om of het aantal commerciële tests de afgelopen tijd is toegenomen. Als er meer commercieel getest is, dan zou het kunnen dat er eigenlijk meer besmettingen zijn terwijl we uit de officiële cijfers denken dat het afneemt. Het omgekeerde kan ook waar zijn: er zijn de afgelopen tijd juist minder commerciële tests geweest omdat wachtlijsten zijn weggewerkt. Dan is de daling juist sterker dan we nu in de cijfers zien.
Veel hangt af van het percentage positief wat we morgen weer horen (toch?).
Eerder een standbeeld voor de zorgmedewerkers. Of de ondernemers die hun bedrijven zijn kwijtgeraakt/er met alle inspanningen toch nog een hebben. Alle mensen die werkloos zijn geraakt. Voor alle doden en nabestaanden.quote:
Zouden we een petitie kunnen starten voor een standbeeld voor Jaap? Gewoon, voor als deze gekkigheid allemaal achter de rug is
Ik verwacht ook nog wel een uitslag van net geen 10k morgen of overmorgen.quote:
[..]
Ja, er is een nieuw stokpaardje om op te slaan. Nu de cijfers lager zijn, zijn de cijfers incompleet. Alles om het eigen ongelijk maar niet aan te hoeven geven.
Mwa, het is wel gewoon iets om rekening mee te houden. Zeker als het bekend is dat dus niet alle data doorgegeven wordt.quote:
[..]
Ja, er is een nieuw iets om op te slaan. Nu de cijfers lager zijn, zijn de cijfers incompleet. Alles om het eigen ongelijk maar niet aan te hoeven geven.
Nee man. De eerste ploeg koos het beroep vanuit een soort van roeping. Ondernemers die failliet zijn gegaan hebben gewoon te weinig opzij gelegd. Regeren is vooruit zien.quote:
[..]
Eerder een standbeeld voor de zorgmedewerkers. Of de ondernemers die hun bedrijven zijn kwijtgeraakt/er met alle inspanningen toch nog een hebben. Alle mensen die werkloos zijn geraakt. Voor alle doden en nabestaanden.
#StandbeeldvoorJaap
In welke mate maakt ook wel uit, niet alle data varieert tussen 0 en 100% en beide is nog niet voorgekomen. Al was het maar omdat het resultaat van het wattenstaafje dat je er om 11:59:59 uur in een neus drukte niet direct word doorgegeven in een secondequote:
[..]
Mwa, het is wel gewoon iets om rekening mee te houden. Zeker als het bekend is dat dus niet alle data doorgegeven wordt.
Mondkapjes zijn niet lucht dicht dus ook niet virus dicht. Het is alleen maar een extra barrière meer niet. Maar dat krijg je als mensen heilig in dingen gaan geloven die iets kunnen helpen meer niet. Ten tweede die man was 97 zelfde geld was die bij de volgende griep golf overleden dan had er geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
Erg dat opa dood is, maar wat een polarisatie tussen mondkapjesdragers en zij die dit niet doen. Gewoon lekker ongefundeerd iemand die geen mondkapje heeft gedragen de dood van opa in de schoenen schuiven. Misschien is het virus wel langs haar eigen niet goed sluitende actionkapje weggelekt.
De ziekenhuisopnames dag op dag zijn niet flink aan het oplopen, die lijken redelijk hetzelfde te zijn. Het is onlogisch om aan te nemen dat er daardoor veel gemist wordt. De instroom lijkt over de piek heen te zijn, en dat lijken we ook te zien in de besmettingscijfers.quote:
[..]
Mwa, het is wel gewoon iets om rekening mee te houden. Zeker als het bekend is dat dus niet alle data doorgegeven wordt.
Als dat niet zo zou zijn zou je juist een ander beeld zien.
Yep.quote:
[..]
Mwa, het is wel gewoon iets om rekening mee te houden. Zeker als het bekend is dat dus niet alle data doorgegeven wordt.
En zelf vraag ik me ook wel een beetje af of er iets met de testbereidheid gebeurd is, als gevolg van het tijdenlang moeilijk afspraak kunnen maken en dagen wachten op uitslag. Dat is tenminste wel een ding die ik om me heen hoor (en zelf ook een beetje proef als er alwéér een kind verkouden is).
Eerst even checken of zn over-over-over-overgrootvader niet iets met slavernij heeft gedaan. Want dan kan het tegenwoordig niet meer volgens mij.quote:
Zouden we een petitie kunnen starten voor een standbeeld voor Jaap? Gewoon, voor als deze gekkigheid allemaal achter de rug is
Ze hebben allemaal gegevens gemeld hoor, alleen kan het zijn dat ze niet over de afgelopen dag(en) melden, maar meer naar achteren. Achterstand hebben ze allemaal.quote:
Zuid-Holland (Haaglanden, Rotterdam-Rijnmond, Hollands-Midden) en Twente zijn de regio's die actueel-actueel de cijfers melden. Overige regio's hebben pieken en dalen.
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Oftewel... De cijfers zullen komende dagen haast wel hoger moeten zijn.
Dat denk ik ook wel een beetje, mensen kunnen ook snel denken, "de vorige test was negatief, dus zal het nu ook wel niks zijn"quote:
[..]
Yep.
En zelf vraag ik me ook wel een beetje af of er iets met de testbereidheid gebeurd is, als gevolg van het tijdenlang moeilijk afspraak kunnen maken en dagen wachten op uitslag. Dat is tenminste wel een ding die ik om me heen hoor (en zelf ook een beetje proef als er alwéér een kind verkouden is).
Hier goed te zien dat in de groepen 10-19 en 20-29 de besmettingen lijken te stagneren nu, maar zeker vanaf 50-59 en ouder elke week nog (flink) toenemen.
En altijd, vraag is of het meer is dan normaal, de achterstand.quote:
[..]
Ze hebben allemaal gegevens gemeld hoor, alleen kan het zijn dat ze niet over de afgelopen dag(en) melden, maar meer naar achteren. Achterstand hebben ze allemaal.
Niet met de cijfers die er zijn en ook niet omdat je nu echt veel meer mensen hoort die positief zijn. Vaak ook met relatief milde klachten. Ik denk dat de bereidheid eerder vergroot is door de afgelopen weken.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel een beetje, mensen kunnen ook snel denken, "de vorige test was negatief, dus zal het nu ook wel niks zijn"
Als er iets was zou het niet week op week constant aan het stijgen zijn (tot deze week, wat meerdere verklaringen kan hebben). Denk dat de testbereidheid nog steeds erg hoog is, zeker nu de omstandigheden beter zijn.quote:
[..]
Yep.
En zelf vraag ik me ook wel een beetje af of er iets met de testbereidheid gebeurd is, als gevolg van het tijdenlang moeilijk afspraak kunnen maken en dagen wachten op uitslag. Dat is tenminste wel een ding die ik om me heen hoor (en zelf ook een beetje proef als er alwéér een kind verkouden is).
Ook dat ligt op de loer: "vorige week was ik nog negatief.." met ieder nieuwe verkoudheidje wordt de urgentie om te testen lager.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel een beetje, mensen kunnen ook snel denken, "de vorige test was negatief, dus zal het nu ook wel niks zijn"
Op het corona dashboard staat ook gewoon een schatting van het aantal besmettingen, wat een veelvoud is van de hoeveelheid bevestigde besmettingen, is ook gewoon bekend bij het rivm/OMT. Maakt verder ook niet zo heel veel uit of alle gevallen nou achterhaald worden omdat het toch niet over corona gevallen gaat toch, maar om de druk van de zorg?quote:
[..]
Desondanks heb ik het idee dat ze nog geen 3/4 echt in beeld hebben.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dat ligt er maar net aan hoeveel van het positieve testen daadwerkelijk niet meegenomen worden. Besmettingen > Opnamesquote:
[..]
Op het corona dashboard staat ook gewoon een schatting van het aantal besmettingen, wat een veelvoud is van de hoeveelheid bevestigde besmettingen, is ook gewoon bekend bij het rivm/OMT. Maakt verder ook niet zo heel veel uit of alle gevallen nou achterhaald worden omdat het toch niet over corona gevallen gaat toch, maar om de druk van de zorg?
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dat valt wel samen met begin herfstvakantie midden en zuid Nederland.quote:Op maandag 2 november 2020 14:54 schreef Zwansen het volgende:
Kijkend naar https://pletdecurve.nl/ lijkt het hoogtepunt ergens rond 19-20-21 oktober te zijn geweest. Natuurlijk worden er de komende tijd nog nieuwe aantallen gemeld in de dagen daarna, maar dat geldt in mindere mate natuurlijk ook voor periode 19-21.
@Elan
@Scrummie
quote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
We hadden niet minder van je verwacht!
Over dat standbeeld gesproken.quote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Hoewel ik het wel apart vind dat we tegen de trend in van de rest van Europa een daling lijken in te zetten
Nederland was het eerste met vergaande beperkingen om de R te buigen, dus dat is niet zo heel gek.quote:
Voor dit moment ziet het er mooi uit allemaal. Maar uiteraard kan het nog alle kanten op schieten. kwestie van volhouden.
Hoewel ik het wel apart vind dat we tegen de trend in van de rest van Europa een daling lijken in te zetten
Dus morgen staat Lenny bij Mark en Irmaquote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
De reden waarom ik m'n hart vasthoud (nog steeds).quote:
Voor dit moment ziet het er mooi uit allemaal. Maar uiteraard kan het nog alle kanten op schieten. kwestie van volhouden.
Hoewel ik het wel apart vind dat we tegen de trend in van de rest van Europa een daling lijken in te zetten
quote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Vergeet Jaap, Lenny_Leonard van het FOK!Forum is de echte held.
We waren volgens mij ook de eerste met een hersluiting van de Horeca en sportscholen. Zou dat dan toch de grootste brandhaarden betekenen?quote:
Voor dit moment ziet het er mooi uit allemaal. Maar uiteraard kan het nog alle kanten op schieten. kwestie van volhouden.
Hoewel ik het wel apart vind dat we tegen de trend in van de rest van Europa een daling lijken in te zetten
quote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Natuurlijk verloop.quote:
Amsterdam 326, herfstvakantie effect?
Lennygodquote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
dus jij komt ook in aanmerking voor dat standbeeld, misschien een idee dat Jaap jouw hoofd vasthoudt, een beetje zoals ditquote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Ik ook. Deze daling kan te maken hebben met de herfstvakantie of de opkomst van commerciële testen. Moet het nog maar zien of het blijft dalen. Hoop van wel.quote:
[..]
De reden waarom ik m'n hart vasthoud (nog steeds).
Ik verwacht morgen een beste stijging ter compensatie van lagere cijfers in het weekend. En verwacht dat we nog wel een effect gaan zien van de scholen die weer open gaan/zijn gegaan na de vakantie. Hoop dat ik het fout heb natuurlijk.quote:
Voor dit moment ziet het er mooi uit allemaal. Maar uiteraard kan het nog alle kanten op schieten. kwestie van volhouden.
Hoewel ik het wel apart vind dat we tegen de trend in van de rest van Europa een daling lijken in te zetten
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 15:03:12 ]
Mag dat ook andersom?quote:
[..]
dus jij komt ook in aanmerking voor dat standbeeld, misschien een idee dat Jaap jouw hoofd vasthoudt, een beetje zoals dit
[ afbeelding ]
Weet niet hoe Lenny eruit ziet, maar eh.... zo hoef ik Jaap in ieder geval niet afgebeeld te zien!
Perseusgodquote:
[..]
dus jij komt ook in aanmerking voor dat standbeeld, misschien een idee dat Jaap jouw hoofd vasthoudt, een beetje zoals dit
[ afbeelding ]
2K daling om vervolgens 2K stijging? lijkt mij sterk hoor. Datasets lijken behoorlijk compleet.quote:
[..]
Ik verwacht morgen een beste stijging ter compensatie van lagere cijfers in het weekend. En verwacht dat we nog wel een effect gaan zien van de scholen die weer open gaan/zijn gegaan na de vakantie. Hoop dat ik het fout heb natuurlijk.
+500 zou niet raar zijn, want we zijn natuurlijk beetje aan het schommelen.
Deze maandag zijn het er 8.200.
Hoe werkt dat met het weekendeffect?
Ja dat vroeg ik mij ook gisteren al hardop af.quote:
Vorige week maandag hadden we 10.200 nieuw gemelde positieve testen. De dinsdag erna 10.300.
Deze maandag zijn het er 8.200.
Hoe werkt dat met het weekendeffect?
Volgens mij is woensdag de dag dat over het algemeen de meest besmettingen worden gemeld, maar het weekendeffect maakt op zich niet uit als de cijfers lager zijn dan vorige week, schommelingen per dag zijn niet zo interessant.quote:
Vorige week maandag hadden we 10.200 nieuw gemelde positieve testen. De dinsdag erna 10.300.
Deze maandag zijn het er 8.200.
Hoe werkt dat met het weekendeffect?
Maar we zitten op een stabilisatie volgens sommigen en dat zien we niet door dit 'weekendeffect', behalve dat dit weekendeffect de vorige weekenden helemaal niet zo bestond qua gemelde besmettingen.quote:
[..]
Volgens mij is woensdag de dag dat over het algemeen de meest besmettingen worden gemeld, maar het weekendeffect maakt op zich niet uit als de cijfers lager zijn dan vorige week, schommelingen per dag zijn niet zo interessant.
Denk lager, was ook behoorlijk slecht weer.quote:
Iemand inzage in actuele mobiliteitsciijfers? Hoe zit dat bijv. nu ten opzichte van twee/drie weken terug? Hersftvakantie inmiddels overal weer voorbij toch?
anno 2020 mogen dit soort dingen toch niet meer maar ik kon niet zo snel een geklede versie vindenquote:
[..]
Mag dat ook andersom?
Weet niet hoe Lenny eruit ziet, maar eh.... zo hoef ik Jaap in ieder geval niet afgebeeld te zien!
(bron: BD Dataplan)
Dat is natuurlijk ook zorgwekkend te noemen dat er steeds meer oudere, zwakkere mensen opgenomen worden. Wellicht dat dit tevens nadelige gevolgen heeft voor de gemiddelde ligduur en dus capaciteit??
Zou goed kunnen ja.quote:
De gemiddelde leeftijd van ziekenhuisopnames is in 6 weken tijd gestegen van 63,1 naar 72,2.
(bron: BD Dataplan)
Dat is natuurlijk ook zorgwekkend te noemen dat er steeds meer oudere, zwakkere mensen opgenomen worden. Wellicht dat dit tevens nadelige gevolgen heeft voor de gemiddelde ligduur en dus capaciteit??
Het zou zou maar kunnen zijn dat het aantal totaal besmette mensen wel is toegenomen, alleen dat is nu niet meer goed te meten.
https://twitter.com/bslagter/status/1322965495121874944?s=24
Bert Slagter met speculatieve claims, je verwacht het nietquote:
Dit draadje geeft aan dat alle particuliere testen niet bij de dagcijfers opgeteld zijn. Het is nu dus lastig om te stellen dat het aantal besmettingen omlaag gaat. Je zou eerder kunnen zeggen dat het aantal besmette mensen die zich hebben laten testen bij de GGD punten omlaag aan het gaan is.
Het zou zou maar kunnen zijn dat het aantal totaal besmette mensen wel is toegenomen, alleen dat is nu niet meer goed te meten.
https://twitter.com/bslagter/status/1322965495121874944?s=24
.Aangezien maar 13% covid positief getest worden, kunnen zij nooit verantwoordelijk zijn voor een dergelijke afname in het aantal aanvragen voor een test.quote:
GGD meldt zojuist dit:
26 oktober t/m 1 november 295.147
vorige week nog
19 t/m 25 oktober 321.654
quote:De lijst wordt soms ruimer geïnterpreteerd. Zo mogen niet enkel doe-het-zelfzaken maar ook verfwinkels open, leert navraag bij de Federale Overheidsdienst Economie. De speciaalzaken voor gordijnen vallen dan weer niet onder de uitzondering die werd gemaakt voor stoffenwinkels.
Sommige winkels zien mogelijkheden om toch open te blijven met aanpassingen. Zo kondigt drogisterij Kruidvat aan dat het vanaf dinsdag weer open gaat met een assortiment essentiële producten zoals verzorgings- en hygiëneproducten en voedingsmiddelen. Dat mag, bevestigt de FOD, op voorwaarde dat andere producten ontoegankelijk zijn.
quote:
Ik moet gewoon weer lachen om België.
[..]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9558 besmettingen. (mutaties : 100) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9411, mutaties 122) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in midden september (88 stuks)
Dag met grootste mutatie : 1-11, 1642 <-- die waarde begint ook dagelijks langzaam af te vlakken
Oudste mutatie : 11-3
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Wat een bendequote:
Ik moet gewoon weer lachen om België.
[..]
Dat kun je van Midden- en West Brabant (Tilburg, Breda) niet zeggen in ieder geval.quote:
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
quote:
Die @:leolinedance heeft wat veroorzaakt met z'n eisnijders.
Vraag me af of het kabinet het al heeft besproken!
Maar het is actueler dan ooit helaas
Mwa valt mee hoor. Stoffenwinkels worden als essentieel gezien vanwege hun mogelijkheid om mondkapjes te maken/verkopen op grote schaal. Een gordijnwinkel is dus iets heel anders.quote:
Deze snap ik niet helemaal, care to explain?quote:
[..]
Aangezien maar 13% covid positief getest worden, kunnen zij nooit verantwoordelijk zijn voor een dergelijke afname in het aantal aanvragen voor een test.
Lekker weer dan.quote:
De regio's Noord-Holland, Utrecht, Gelderland, Limburg, Friesland, Groningen, Flevoland en Zeeland (of een deel ervan) lopen achter in de cijfers en/of hebben niet alles gemeld
Los van of de beweringen in het draadje kloppen, Hugo heeft wel een mooie voedingsbodem gecreëerd voor die commerciële testlocaties door de hele zomer te lanterfanteren en bij de tweede golf de testcapaciteit niet op orde te hebben.quote:
Dit draadje geeft aan dat alle particuliere testen niet bij de dagcijfers opgeteld zijn. Het is nu dus lastig om te stellen dat het aantal besmettingen omlaag gaat. Je zou eerder kunnen zeggen dat het aantal besmette mensen die zich hebben laten testen bij de GGD punten omlaag aan het gaan is.
Het zou zou maar kunnen zijn dat het aantal totaal besmette mensen wel is toegenomen, alleen dat is nu niet meer goed te meten.
https://twitter.com/bslagter/status/1322965495121874944?s=24
quote:
Het is niet waar wat @Benny zegt, geen paniek.quote:
Die oudjes hebben niemand om het aan door te geven, dus de boel loopt dan vanzelf losquote:
[ afbeelding ]
Hier goed te zien dat in de groepen 10-19 en 20-29 de besmettingen lijken te stagneren nu, maar zeker vanaf 50-59 en ouder elke week nog (flink) toenemen.
Van de 100 mensen met syptomen heeft het gros gewoon een verkoudheid, en een klein percentage corona.quote:
Deze snap ik niet helemaal, care to explain?
Wanneer er zich 10% minder mensen laten testen kan dat dus alleen maar duiden op minder mensen met verkoudheid.
Tijdens de eerste lockdown hadden wij een noodverordening van een paar kantjes en België had een document van 48 pagina's met daarin alle uitzonderingen op de uitzondering. En omdat er dan weer rare hiaten inzaten, werd het document een paar keer per week aangepast.quote:
Ik moet gewoon weer lachen om België.
[..]
Je mag je fiets wel laten repareren maar je mag geen nieuwe kopen begrijp ik.quote:
[..]
Tijdens de eerste lockdown hadden wij een noodverordening van een paar kantjes en België had een document van 48 pagina's met daarin alle uitzonderingen op de uitzondering. En omdat er dan weer rare hiaten inzaten, werd het document een paar keer per week aangepast.
De ironie met dit soort twitter posts is echt goud. Laten we het eens uit elkaar trekken. Sywert van Lienden (In welke zin is hij een autoriteit om te geloven in dit soort verhalen?) geeft aan dat er volgens zijn netwerk 250.000 tot 300.000 tests per week in commerciële labs gedaan worden. Even los van of dat wel of niet haalbaar is, laten we dat gewoon even aannemen.quote:
[..]
Bert Slagter met speculatieve claims, je verwacht het niet
Er worden door GGD's voor 't gemak even 250.000 tests per week gedaan, positief daarvan was vorige week ergens rond 17% geloof ik. Laten we er vanuit gaan dat die 250.000 tests per week die in commerciële labs gedaan worden allemaal uniek zijn en er geen overlap in zit. Dit leidt tot 10-15% positieve tests.
Het ironische is, als je 500.000 tests zou hebben met deze cijfers, zouden de hoeveelheid positieve tests in percentage omlaag gaan, niet omhoog.
Waar vorige week Marino zei dat ie ging stoppen met duiden, lijken Yorick en Bert dat gewoon overgenomen te hebben.
Nee volgens mij niet.quote:
Dit gaat hier zo snel dus ik vraag het nog eens, kun je ergens de R waarde per provincie opzoeken?
Ik slik sinds vrijdag vitamine D, zie je ook al meteen het effect van terug in de cijfersquote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Ik ga vast Jinek en Op1 bellen voor de Fok! Outbreak Management Team interviews, gebaseerd op het legendarische werk van Lenny.quote:
1 dag aan het werk en de besmettingen dalen al.
@:elan
@:scrummie
Ik heb sinds vorige week een eiersnijder, zie je ook het effect van terugquote:Op maandag 2 november 2020 15:30 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik slik sinds vrijdag vitamine D, zie je ook al meteen het effect van terug in de cijfers
Het is ook allemaal zo hinderlijk opzichtig. Tot vorige week repten Bert Slagter en co met geen woord over teststraten en waren ze ook nooit bezig met het analyseren van de losse DOO/DPLs, etcetera, maar wisten ze wel met zekerheid te zeggen welke kant het opging.quote:
[..]
De ironie met dit soort twitter posts is echt goud. Laten we het eens uit elkaar trekken. Sywert van Lienden (In welke zin is hij een autoriteit om te geloven in dit soort verhalen?) geeft aan dat er volgens zijn netwerk 250.000 tot 300.000 tests per week in commerciële labs gedaan worden. Even los van of dat wel of niet haalbaar is, laten we dat gewoon even aannemen.
Er worden door GGD's voor 't gemak even 250.000 tests per week gedaan, positief daarvan was vorige week ergens rond 17% geloof ik. Laten we er vanuit gaan dat die 250.000 tests per week die in commerciële labs gedaan worden allemaal uniek zijn en er geen overlap in zit. Dit leidt tot 10-15% positieve tests.
Het ironische is, als je 500.000 tests zou hebben met deze cijfers, zouden de hoeveelheid positieve tests in percentage omlaag gaan, niet omhoog.
Nu het de andere kant op lijkt te gaan dan zij zelf voorspelden, is er opeens wel ruimte voor allerlei kritische kanttekeningen bij het blindstaren op die onzinnige dagelijkse updates van nieuw gemelde besmettingen - die ze overigens gewoon zelf opstellen - met daarbij de conclusie dat 'we het simpelweg niet kunnen zeggen'. Tenenkrommend laag niveau.
Hopelijk een les voor partijen als Nieuwsuur dat je dit soort activistische dataverzamelaars niet moet uitnodigen om voor het grote publiek data te gaan misinterpreteren.
En Marino is nog niet eens gestopt, want hij kon het niet laten om toch nog eens een keer een twitterreeks te starten met 'Een draadje 1/37'. En dan die HenkJeroen Westereng met z'n R-waardeschatting als objectieve autoriteit opvoeren om te zeggen dat het toch echt nog wel de verkeerde kant op gaat waarschijnlijk (maar we weten het niet).quote:Waar vorige week Marino zei dat ie ging stoppen met duiden, lijken Yorick en Bert dat gewoon overgenomen te hebben.
Tenzij je die fiets eerst (online) besteld, want dan mag men een afhaalmoment organiseren.quote:
[..]
Je mag je fiets wel laten repareren maar je mag geen nieuwe kopen begrijp ik.
Dat klinkt inderdaad als België.quote:
[..]
Je mag je fiets wel laten repareren maar je mag geen nieuwe kopen begrijp ik.
Zo dragen we allemaal ons steentje bijquote:
[..]
Ik heb sinds vorige week een eiersnijder, zie je ook het effect van terug
Dat klopt. Je mag dingen niet uit het schap gaan pakken maar als ze het klaar zetten mag je het wel op gaan halen.quote:
[..]
Tenzij je die fiets eerst (online) besteld, want dan mag men een afhaalmoment organiseren.
Wat hij schrijft ook...quote:
Bert Slagter met speculatieve claims, je verwacht het niet
Hij schat dat er bijna evenveel commerciële tests als teststraat test worden afgenomen, terwijl er wordt gesproken over een capaciteit van 250.000-300.000 private coronatesten, hetgeen niets zegt over het aantal aanmeldingen.
Dat blijf ik de beste grap vinden. Jacco Wallinga wordt wereldwijd gezien als één van de autoriteiten op het vlak van het berekenen van epidemiologische verspreiding. Hoe je de R kan berekenen is iets wat bij hem vandaan komt. En dan wordt met de algoritmes die door hem gemaakt zijn, zijn eigen schatting in twijfel getrokken. Het lijkt me dat hij zelf ook facepalmend achter zn bureau zit als ie dat soort dingen leest.quote:
En Marino is nog niet eens gestopt, want hij kon het niet laten om toch nog eens een keer een twitterreeks te starten met 'Een draadje 1/37'. En dan die HenkJeroen Westereng met z'n R-waardeschatting als objectieve autoriteit opvoeren om te zeggen dat het toch echt nog wel de verkeerde kant op gaat waarschijnlijk (maar we weten het niet).
Zelfde met Marion Koopmans over hoe/wat qua besmettelijkheid. Wordt wereldwijd gezien als één van de vooraanstaand virologen, maar dan wordt er getwijfeld over haar visie op zaken.
Ik ben het er 100% mee eens dat iedereen alles mag zeggen, maar misschien moeten de zelfbenoemd twitter-experts zichzelf eens afvragen of ze het niet gewoon fout kunnen hebben.
Het moet ook wel vermoeiend zijn voor mensen zoals Van Dissel en consorten. Je hele carrière werk je toe naar deze pandemie. Talloze jaren hebben ze hard gewerkt om een expert te worden op het gebied van epidemieën en dergelijke. Dit zou hun moment moeten zijn om te laten zien wat ze allemaal weten en kunnen. In plaats daarvan wordt alles wat ze zeggen op een weegschaal gelegd en afgekraakt. Er komen allerlei zelfbenoemde experts ('data', 'complexe systemen') die menen alles beter te weten, continu voorbij in talkshows, terwijl ze nul ervaring hebben in dit vakgebied. En dan worden ze ook nog serieus genomen.quote:
[..]
Het is ook allemaal zo hinderlijk opzichtig. Tot vorige week repten Bert Slagter en co met geen woord over teststraten en waren ze ook nooit bezig met het analyseren van de losse DOO/DPLs, etcetera, maar wisten ze wel met zekerheid te zeggen welke kant het opging.
Nu het de andere kant op lijkt te gaan dan zij zelf voorspelden, is er opeens wel ruimte voor allerlei kritische kanttekeningen bij het blindstaren op die onzinnige dagelijkse updates van nieuw gemelde besmettingen - die ze overigens gewoon zelf opstellen - met daarbij de conclusie dat 'we het simpelweg niet kunnen zeggen'. Tenenkrommend laag niveau.
Hopelijk een les voor partijen als Nieuwsuur dat je dit soort activistische dataverzamelaars niet moet uitnodigen om voor het grote publiek data te gaan misinterpreteren.
[..]
En Marino is nog niet eens gestopt, want hij kon het niet laten om toch nog eens een keer een twitterreeks te starten met 'Een draadje 1/37'. En dan die HenkJeroen Westereng met z'n R-waardeschatting als objectieve autoriteit opvoeren om te zeggen dat het toch echt nog wel de verkeerde kant op gaat waarschijnlijk (maar we weten het niet).
Gaan die onderhand niet sowieso dicht in deze tijd van het jaar?quote:
Bronnen hebben het over sluiten van pretparken en dierentuinen van tenminste twee weken.
Ik weet dat de Apenheul hier b.v. sowieso altijd dicht zit tussen 1 november en 1 april
Belachelijkquote:
Bronnen hebben het over sluiten van pretparken en dierentuinen van tenminste twee weken.
Terechtquote:
Bronnen hebben het over sluiten van pretparken en dierentuinen van tenminste twee weken.
Efteling is altijd open.quote:
[..]
Gaan die onderhand niet sowieso dicht in deze tijd van het jaar?
Ik weet dat de Apenheul hier b.v. sowieso altijd dicht zit tussen 1 november en 1 april
Behalve het ontbijten met gorilla's toch? Ook dichtgooien!quote:
[..]
Gaan die onderhand niet sowieso dicht in deze tijd van het jaar?
Ik weet dat de Apenheul hier b.v. sowieso altijd dicht zit tussen 1 november en 1 april
Het grappigste is dat ze ervan uitgaan dat we geloven dat het maar voor twee weken gaat zijn. Zelfde geldt overigens voor theaters en bioscopen die ook voor twee weken dicht moeten. Horeca was ook ''maar'' voor vier weken, maar is nu al onofficieel verlengd tot 2021.quote:
Bronnen hebben het over sluiten van pretparken en dierentuinen van tenminste twee weken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 15:58:30 ]
Als de GGD morgen ineens 10.000.000 tests afneemt gaat het percentage ook omlaag, dat zegt niets over de verspreiding dus die ironie ontgaat me.quote:
[..]
De ironie met dit soort twitter posts is echt goud. Laten we het eens uit elkaar trekken. Sywert van Lienden (In welke zin is hij een autoriteit om te geloven in dit soort verhalen?) geeft aan dat er volgens zijn netwerk 250.000 tot 300.000 tests per week in commerciële labs gedaan worden. Even los van of dat wel of niet haalbaar is, laten we dat gewoon even aannemen.
Er worden door GGD's voor 't gemak even 250.000 tests per week gedaan, positief daarvan was vorige week ergens rond 17% geloof ik. Laten we er vanuit gaan dat die 250.000 tests per week die in commerciële labs gedaan worden allemaal uniek zijn en er geen overlap in zit. Dit leidt tot 10-15% positieve tests.
Het ironische is, als je 500.000 tests zou hebben met deze cijfers, zouden de hoeveelheid positieve tests in percentage omlaag gaan, niet omhoog.
Waar vorige week Marino zei dat ie ging stoppen met duiden, lijken Yorick en Bert dat gewoon overgenomen te hebben.
Zo! Komt er één binnen gewandeld!quote:
Fraai, die eensgezindheid van de Fok!-experts dat hun collega's van Twitter idioten zijn.
Dat bevestigde Kuipers inderdaad, dat de gemiddelde ligduur dus weer stijgt vanwege de stijging van de gemiddelde leeftijd van de patienten.quote:
De gemiddelde leeftijd van ziekenhuisopnames is in 6 weken tijd gestegen van 63,1 naar 72,2.
(bron: BD Dataplan)
Dat is natuurlijk ook zorgwekkend te noemen dat er steeds meer oudere, zwakkere mensen opgenomen worden. Wellicht dat dit tevens nadelige gevolgen heeft voor de gemiddelde ligduur en dus capaciteit??
Omdat dat als argument gebruikt werd dat het percentage hoger zou zijn dan het is, doordat commerciële partijen ook testen. Het percentage bij de commerciële partijen is lager dan de GGD's, dus als je die bij elkaar op zou tellen is het (gemiddelde) percentage over die 2 juist lager, en niet hoger.quote:
[..]
Als de GGD morgen ineens 10.000.000 tests afneemt gaat het percentage ook omlaag, dat zegt niets over de verspreiding dus die ironie ontgaat me.
Aldus gesproken door Claudia_x, expert op het gebied van het beoordelen van de expertise van Fok!-experts en hun collega's op Twitter!quote:
Fraai, die eensgezindheid van de Fok!-experts dat hun collega's van Twitter idioten zijn.
Hiaat dat ze niet (geheel?) opgenomen worden in de cijfers. Zullen toch aardig wat bij zitten die normaal gesproken wel gebruik maakten van de GGD.
Hoe zit het eigenlijk met de bekendheid dat men weer makkelijker een test aan kan vragen bij de GGD nu? Wij weten dat hier, maar is dat ook algemeen bekend? (Kijk zelf amper tv.)
Ik kan nergens vinden dat zij dat als argument gebruiken, ze zijn toch niet achterlijk? Natuurlijk gaat het gemiddelde percentage dan omlaag, daar hoef je geen wiskundige voor te zijn.quote:
[..]
Omdat dat als argument gebruikt werd dat het percentage hoger zou zijn dan het is, doordat commerciële partijen ook testen. Het percentage bij de commerciële partijen is lager dan de GGD's, dus als je die bij elkaar op zou tellen is het (gemiddelde) percentage over die 2 juist lager, en niet hoger.
Ik wilde net aan jou vragen of je het persmoment van Kuipers had gezien. Zei hij verder nog interessante dingen?quote:
[..]
Dat bevestigde Kuipers inderdaad, dat de gemiddelde ligduur dus weer stijgt vanwege de stijging van de gemiddelde leeftijd van de patienten.
Zou verwachten dat bedrijven ook wel 1x in de zoveel tijd even checken of ze gewoon snel bij de GGD terecht kunnen, voordat ze naar een commercieel bedrijf gaan.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de bekendheid dat men weer makkelijker een test aan kan vragen bij de GGD nu? Wij weten dat hier, maar is dat ook algemeen bekend? (Kijk zelf amper tv.)
quote:
Fraai, die eensgezindheid van de Fok!-experts dat hun collega's van Twitter idioten zijn.
Heel interessant.quote:
[..]
Ik wilde net aan jou vragen of je het persmoment van Kuipers had gezien. Zei hij verder nog interessante dingen?
Ik heb het niet helemaal gezien, want zakelijk telefoontje en een collega die me wat kwam brengen.
De stijging van de opnames is gedaald. Dat was rond de 30%, is nu rond de 13%. Een behoorlijke daling dus, maar netto stijgt het nog steeds.
Zoals gezegd is de ligduur dus ook stijgende. Dat was in maart/april ongeveer 22 dagen, in augustus/september ongeveer 14 dagen en dat is inmiddels alweer 16 dagen en lijkt nog op te lopen.
Bij een R van net onder de 1, bijvoorbeeld 0,9, duurt het een week of tien, dus tot ruim na Kerst, dat de ziekenhuisopnames weer gedaald zijn tot een niveau dat de overige zorg weer kan worden opgeschaald.
Des te meer redenen om morgen dus strenger beleid toe te passen.quote:
[..]
Dat bevestigde Kuipers inderdaad, dat de gemiddelde ligduur dus weer stijgt vanwege de stijging van de gemiddelde leeftijd van de patienten.
Je kunt wel snel bij de GGD terecht, maar het kan nog wel even wachten zijn op de testresultaten.quote:
[..]
Zou verwachten dat bedrijven ook wel 1x in de zoveel tijd even checken of ze gewoon snel bij de GGD terecht kunnen, voordat ze naar een commercieel bedrijf gaan.
Demente opa van 97 overleden, maar de kleindochter en partner zijn boos dat hij niet 100+ is geworden en daar is iemand anders schuldig aan.quote:
[..]
Erg dat opa dood is, maar wat een polarisatie tussen mondkapjesdragers en zij die dit niet doen. Gewoon lekker ongefundeerd iemand die geen mondkapje heeft gedragen de dood van opa in de schoenen schuiven. Misschien is het virus wel langs haar eigen niet goed sluitende actionkapje weggelekt.
De gedachtesprong is ook zo mooi. Eerst de kleindochter: "We denken daarom dat een besmette bezoeker geen mondkapje heeft gedragen". Vervolgens wordt bij de partner deze gedachte een 100% zekerheid: "Maar omdat iemand zich niet aan de regels heeft gehouden, omdat iemand vond dat een mondkapje blijkbaar niet nodig was, is het virus toch bij hem terecht gekomen."
En dat is allemaal de schuld van Willem Engel, Lange Frans en Jensen.
Is toch ook totaal geen boeiende informatie, aangezien bij commerciële teststraten allerlei mensen om allerlei redenen getest worden. Mensen die op vakantie willen naar een land dat een negatieve test eist. Mensen die door de baas gestuurd worden, omdat de baas nog liever geld uitgeeft aan constante tests dan dat hij gewoon mensen thuis laat werken, en daarbij de adviezen van de regering gewoon totaal negeert.quote:
[..]
De ironie met dit soort twitter posts is echt goud. Laten we het eens uit elkaar trekken. Sywert van Lienden (In welke zin is hij een autoriteit om te geloven in dit soort verhalen?) geeft aan dat er volgens zijn netwerk 250.000 tot 300.000 tests per week in commerciële labs gedaan worden. Even los van of dat wel of niet haalbaar is, laten we dat gewoon even aannemen.
Er worden door GGD's voor 't gemak even 250.000 tests per week gedaan, positief daarvan was vorige week ergens rond 17% geloof ik. Laten we er vanuit gaan dat die 250.000 tests per week die in commerciële labs gedaan worden allemaal uniek zijn en er geen overlap in zit. Dit leidt tot 10-15% positieve tests.
Het ironische is, als je 500.000 tests zou hebben met deze cijfers, zouden de hoeveelheid positieve tests in percentage omlaag gaan, niet omhoog.
Waar vorige week Marino zei dat ie ging stoppen met duiden, lijken Yorick en Bert dat gewoon overgenomen te hebben.
Zitten allerlei asymptomatische gevallen bij die anders nooit een afspraak voor een test zouden krijgen. Terwijl wat er dagelijks gerapporteerd wordt de mensen zijn die door de GGD'en getest zijn vanwege een concrete aanleiding. Appels met peren dus. Is maar zeer de vraag of al deze mensen besmettelijk zijn.
Als de regering hier ook de hele bevolking in één klap zou testen, zoals gebeurt in sommige Chinese steden of in Slowakije, dan zou je er inderdaad nog veel meer asymptomatische gevallen uithalen en dan zou je inderdaad extreem slechte cijfers kunnen rapporteren. En als mijn tante een plassertje had...
Nou ja JaapGod en co. hebben ook heel veel geloofwaardigheid verspeeld met uitspraken die totaal onhoudbaar zijn en die meer politiek dan epidemologisch waren. Ze hebben ook zelf de weg bereid voor al deze figuren.quote:
[..]
Het moet ook wel vermoeiend zijn voor mensen zoals Van Dissel en consorten. Je hele carrière werk je toe naar deze pandemie. Talloze jaren hebben ze hard gewerkt om een expert te worden op het gebied van epidemieën en dergelijke. Dit zou hun moment moeten zijn om te laten zien wat ze allemaal weten en kunnen. In plaats daarvan wordt alles wat ze zeggen op een weegschaal gelegd en afgekraakt. Er komen allerlei zelfbenoemde experts ('data', 'complexe systemen') die menen alles beter te weten, continu voorbij in talkshows, terwijl ze nul ervaring hebben in dit vakgebied. En dan worden ze ook nog serieus genomen.
Blijft verder inderdaad wel frappant met al die Twitter-experts. Worden gewoon zo direct gevraagd: "Wat vind jij dat de Nederlandse overheid zou moeten doen?" alsof ze het orakel zelf zijn. Je hebt al een heel ander gesprek als je begint met: "Zo Bert, dus jij hebt nooit een bacheloropleiding afgerond, hoe zit dat precies?"
Is trouwens op zich niks mis mee, sommige mensen zijn nu eenmaal minder geschikt voor klassikaal leren, huiswerk maken en scripties schrijven. Zijn vaak juist de creatievelingen in de maatschappij die dan inderdaad heel geschikt zijn voor functies als 'internetondernemer'. En dat soort mensen zijn inderdaad slim genoeg om zichzelf in de markt te zetten. Alleen ze zijn totaal niet aanspreekbaar als hun voorspellingen niet uitkomen of hun adviezen niet werken, dat is het probleem, niet het feit dat ze hun mond openen.
We eisen alleen maar gelijkberechtiging, wij willen ook op Nieuwsuur.quote:
Fraai, die eensgezindheid van de Fok!-experts dat hun collega's van Twitter idioten zijn.
Voetballers bv worden zovaak getest. Zullen toch een aantal opnieuw positief eruit komen inmiddels.
Als je het hele draadje van Bert Slagter leest en de commentaren wordt er gezegd dat er geen compleet beeld is vanwege de commerciële partijen, en dat daar tot 250.000-300.000 tests per week gedaan worden.quote:
[..]
Ik kan nergens vinden dat zij dat als argument gebruiken, ze zijn toch niet achterlijk? Natuurlijk gaat het gemiddelde percentage dan omlaag, daar hoef je geen wiskundige voor te zijn.
Mijn punt is gewoon dat nu de cijfers (al een paar dagen) lager zijn ineens commerciële tests gebruikt worden als argument om niet te gaan juichen. Terwijl, als je feitelijk naar die commerciële tests kijkt en de hoeveelheid positief is dat juist méér reden om te juichen. Het is vervelend dat het niet compleet is, maar als ze zitten niet op een wezenlijk ander percentage.
De netto dagcijfers kunnen er anders door worden, maar het is niet aannemelijk dat de percentages flink anders worden erdoor.
Nee, dat was minimaal 4 weken.quote:
[..]
Het grappigste is dat ze ervan uitgaan dat we geloven dat het maar voor twee weken gaat zijn. Zelfde geldt overigens voor theaters en bioscopen die ook voor twee weken dicht moeten. Horeca was ook ''maar'' voor vier weken, maar is nu al onofficieel verlengd tot 2021.
Hij wil zich niet branden aan dergelijke uitspraken, want, zoals hij zelf telkens zegt, is hij niet degene die beleid maakt en spreekt hij zelf puur vanuit het oogpunt van de zorg. Daar heeft hij volkomen gelijk in, natuurlijk.quote:
[..]
Des te meer redenen om morgen dus strenger beleid toe te passen.
Hij is wel heel duidelijk in wat de huidige situatie is, wat het betekent wanneer deze nog lang duurt, en waarom alleen een stabilisatie op dit niveau niet voldoende is. Als de R1 is, blijf je nog heel lang op dit niveau zitten, en verandert er dus weinig aan de opnames. En dat is niet vol te houden. En als de R0,99 wordt, zit je nu op 2550, volgende week op 2530, dan 2500, etc., waardoor het dus heel lang duurt voor het niveau weer acceptabel is om op te schalen.
Voor iedereen ja?quote:
[..]
Des te meer redenen om morgen dus strenger beleid toe te passen.
Dat ze het nu willen gaan doen is naar mijn idee mosterd na de maaltijd.
Naar mijn idee zijn er nog nooit clusters geweest die in die richting gewezen hebben.
Maar ze zullen we weer naar andere landen kijken die dat nu als onderdeel van hun lockdown doen.
En nu sluiten betekent natuurlijk niet voor 2 weken, maar voor minimaal 2-3 maanden.
Ja, want "ALLEEN SAMEN KRIJGEN WE CORONA ONDER CONTROLE"quote:
‘Corona-explosie’ bij Ajax vlak voor wedstrijd tegen FC Midtjyllandquote:
Hoe zit het eigenlijk met de herbesmettingen onder sporters.
Voetballers bv worden zovaak getest. Zullen toch een aantal opnieuw positief eruit komen inmiddels.
Ja maar we zijn niet allemaal 70+.quote:
[..]
Ja, want "ALLEEN SAMEN KRIJGEN WE CORONA ONDER CONTROLE"
Foutje in de PCR test, dat ze allemaal positief zijn?quote:
[..]
‘Corona-explosie’ bij Ajax vlak voor wedstrijd tegen FC Midtjylland
Heb je nog meer open deuren?quote:
Het is makkelijk afgeven op Slagter als je zijn standpunt vertekent.quote:
[..]
Als je het hele draadje van Bert Slagter leest en de commentaren wordt er gezegd dat er geen compleet beeld is vanwege de commerciële partijen, en dat daar tot 250.000-300.000 tests per week gedaan worden.
Mijn punt is gewoon dat nu de cijfers (al een paar dagen) lager zijn ineens commerciële tests gebruikt worden als argument om niet te gaan juichen. Terwijl, als je feitelijk naar die commerciële tests kijkt en de hoeveelheid positief is dat juist méér reden om te juichen. Het is vervelend dat het niet compleet is, maar als ze zitten niet op een wezenlijk ander percentage.
De netto dagcijfers kunnen er anders door worden, maar het is niet aannemelijk dat de percentages flink anders worden erdoor.
Anyhow, ik ben wel benieuwd waar de percentages positieve testen van de commerciële teststraten worden gepubliceerd. Heeft iemand daar een bron bij?
Ik vind het een vreemde kronkel om als je ziet dat er een bepaalde groep meer besmet raakt, op het idee komt om iedereen een thuisblijfverbod op te leggen.quote:
Wie heeft het over een thuisblijfverbod?quote:
[..]
Ik vind het een vreemde kronkel om als je ziet dat er een bepaalde groep meer besmet raakt, op het idee komt om iedereen een thuisblijfverbod op te zadelen.
Sja... solidair met de rest van de bevolking noemen ze dat hequote:
[..]
Ik vind het een vreemde kronkel om als je ziet dat er een bepaalde groep meer besmet raakt, op het idee komt om iedereen een thuisblijfverbod op te leggen.
Daar komt het onderhand wel bijna op neer he.quote:
[..]
Wie heeft het over een thuisblijfverbod?
Veel meer dan rondje lopen rond de kerk en misschien sporten is er bijna niet meer bij.
De meerderheid gaat toch sowieso een periode van wintersluiting in?quote:
Eigenlijk had ik het veel logischer gevonden dat ze de dierentuinen en pretparken met ingang van het vorige maatregelenpakket direct hadden gesloten.
Dat ze het nu willen gaan doen is naar mijn idee mosterd na de maaltijd.
Naar mijn idee zijn er nog nooit clusters geweest die in die richting gewezen hebben.
Maar ze zullen we weer naar andere landen kijken die dat nu als onderdeel van hun lockdown doen.
En nu sluiten betekent natuurlijk niet voor 2 weken, maar voor minimaal 2-3 maanden.
Er zit niet zo heel veel water meer tussen de huidige maatregelen - die al voor iedereen gelden - en een wereld waarin alles gesloten is en er een avondklok komt. Voor iedereen. Omdat de gemiddelde leeftijd bij de verpleegzorg toeneemt.quote:
[..]
Wie heeft het over een thuisblijfverbod?
Klopt, maar enkele parken hadden juist besloten om open te blijven gedurende de winter.quote:
[..]
De meerderheid gaat toch sowieso een periode van wintersluiting in?
Efteling is wel jaar rond open (al is dat dit jaar niet gelukt met 3 maanden sluiting)
Nee hij heeft het over een capaciteit van 250.000 tot 300.000.quote:
Sywert van Lienden geeft aan dat er volgens zijn netwerk 250.000 tot 300.000 tests per week in commerciële labs gedaan worden.
Er kan wel een capaciteit zijn van 2 miljoen, dat zegt niets over het aantal tests dat gedaan worden.
Tja. Het is vervelend maar m.i. is er wel degelijk een verschil tussen een volledige lockdown en avondklok met de huidige situatie. Kunt nog altijd een boodschap doen, sporten, wandelen, fietsen of een winkel inschieten (om maar iets te noemen).quote:
[..]
Er zit niet zo heel veel water meer tussen de huidige maatregelen - die al voor iedereen gelden - en een wereld waarin alles gesloten is en er een avondklok komt. Voor iedereen. Omdat de gemiddelde leeftijd bij de verpleegzorg toeneemt.
"een R van net onder de 1" is wel een erg wijde range: de vermindering die je bij een R=0.9 na 5 weken bereikt, bereik je bij R=0.99 pas na één jaar...quote:
[..]
Bij een R van net onder de 1, bijvoorbeeld 0,9, duurt het een week of tien, dus tot ruim na Kerst, dat de ziekenhuisopnames weer gedaald zijn tot een niveau dat de overige zorg weer kan worden opgeschaald.
Punt 2 en 3 lijken me niet ter discussie staan?
Punt 1 kan je van mening over verschillen ("snel regelen dat alle uitslagen van sneltests worden meegenomen" klinkt in mijn oren een beetje als alles op alles zetten om vanaf nu elke wedstrijd te winnen), maar in een ideale wereld ook waar.
Dat was nou precies wat Kuipers de journalisten probeerde uit te leggenquote:
[..]
"een R van net onder de 1" is wel een erg wijde range: de vermindering die je bij een R=0.9 na 5 weken bereikt, bereik je bij R=0.99 pas na één jaar...
Momenteel ligt de meeste amateursport al stil en de geruchtenmolen spreekt ook van het sluiten van de detailhandel. Een avondklok is al niets minder dan een thuisblijfverbod. En dat is dan allemaal omdat het aantal besmettingen wel afneemt maar de gemiddelde leeftijd van de mensen in het ziekenhuis neemt wat toe?quote:
[..]
Tja. Het is vervelend maar m.i. is er wel degelijk een verschil tussen een volledige lockdown en avondklok met de huidige situatie. Kunt nog altijd een boodschap doen, sporten, wandelen, fietsen of een winkel inschieten (om maar iets te noemen).
Ik vind dat niet goed te verkopen.
Welk effect van de herfstvakantie? Waarom mogen er de hele tijd 'effecten' bedacht worden om maar niet te zeggen dat de maatregelen tot een omslag hebben geleid? En we kijken al meerdere dagen achter elkaar.quote:
Ik vind Bert Slagter ook best genuanceerd, heel eerlijk gezegd. Dit zegt hij uiteindelijk:
[ twitter ]
Punt 2 en 3 lijken me niet ter discussie staan?
Een thuisblijfverbod heeft echt hele andere gevolgen voor de R, vrees ik.
Ik kan jou af en toe slecht volgen hoor. Je zit toch zo bovenop de cijfers? Je weet ook wel dat het niet ENKEL gaat om de verhoging van de gemiddelde leeftijd van opnames. Het gaat er om dat de zorg overbelast is en de normale zorg al flink is afgeschaald.quote:
[..]
Momenteel ligt de meeste amateursport al stil en de geruchtenmolen spreekt ook van het sluiten van de detailhandel. Een avondklok is al niets minder dan een thuisblijfverbod. En dat is dan allemaal omdat het aantal besmettingen wel afneemt maar de gemiddelde leeftijd van de mensen in het ziekenhuis neemt wat toe?
Ik vind dat niet goed te verkopen.
En je kunt nog steeds sporten (individueel) bijvoorbeeld.
250.000-300.000 commerciele sneltesten per week....in een mooie droom misschien, maar zoveel zijn het er echt niet.
Inderdaad, massaal naar de ACTION!!quote:
Even: het is dus zeker geen thuisblijfverbod, mensen, maar een thuisblijfgebod zou het dan zijn.
Een thuisblijfverbod heeft echt hele andere gevolgen voor de R, vrees ik.
Ook pretparken en dierentuinen mogelijk dicht, veel discussie in kabinet - https://nos.nl/l/2354954
Dat werd vorige week ergens gepubliceerd, zal straks eens zoeken.quote:
[..]
Het is makkelijk afgeven op Slagter als je zijn standpunt vertekent.
Anyhow, ik ben wel benieuwd waar de percentages positieve testen van de commerciële teststraten worden gepubliceerd. Heeft iemand daar een bron bij?
Het is inderdaad makkelijk afgeven, maar daar maken ze ‘t ook wel naar. Maandenlang is alles wat het kabinet gedaan heeft en wat het RIVM zegt verkeerd geweest. Nu zet de groei niet door op de manier die zij voorspeld hebben is het ineens complex en komt er nuance. Linksom of rechtsom wordt nu nog steeds geroepen dat het niet goed is, maar nu over een andere boeg.
Normaal zou het me weinig doen, maar deze gasten hebben nog steeds een podium, en ik kan me zomaar voorstellen dat de roep om meer maatregelen gedeeltelijk daar vandaan komt.
Een mogelijk effect van de herfstvakantie is niet bedacht, maar iets wat zou kunnen zijn. Zeggen dat het onmogelijk kan bestaan, lijkt me nogal vreemd. Het kan wel, we weten het nog niet. Als het instellen van de maatregelen iets meer dan 14 dagen nodig heeft om effect te hebben, kan een mogelijk effect van de herfstvakantie ook na een dag of 15-16 zichtbaar worden. Dus dat er mensen zijn die dat even af wil wachten de komende dagen, vind ik niet gek.quote:
[..]
Welk effect van de herfstvakantie? Waarom mogen er de hele tijd 'effecten' bedacht worden om maar niet te zeggen dat de maatregelen tot een omslag hebben geleid? En we kijken al meerdere dagen achter elkaar.
Haha geloof ik ook geen reet van.quote:
[ twitter ]
250.000-300.000 commerciele sneltesten per week....in een mooie droom misschien, maar zoveel zijn het er echt niet.
quote:Vanuit het perspectief van de ziekenhuizen zijn extra maatregelen aantrekkelijk, dat zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding (LCPS). Dat zou kunnen zorgen voor een snellere daling van de ziekenhuisopnames en dat is gunstig voor de reguliere zorg. "Maar het kabinet moet ook andere aspecten wegen, ik spreek alleen vanuit de zorg."
Bron : https://nos.nl/artikel/23(...)u-aantrekkelijk.htmlquote:Nieuwe maatregelen hebben misschien geen effect op het tijdstip en de hoogte van de piek, denkt Kuipers. Wel zouden ze ervoor kunnen zorgen dat de ziekenhuizen sneller de reguliere zorg weer kunnen opschalen. "Een substantieel deel van de reguliere zorg is afgeschaald, we willen zo snel mogelijk terug naar het oude niveau."
CAPACITEIT STAAT ER.quote:
[ twitter ]
250.000-300.000 commerciele sneltesten per week....in een mooie droom misschien, maar zoveel zijn het er echt niet.
Maar het is een tijdelijk effect, want de gemiddelde leeftijd kan niet door blijven groeien. En daarna neemt met de afname van het aantal besmettingen vanzelf het aantal patiënten alsnog af.quote:
[..]
Ik kan jou af en toe slecht volgen hoor. Je zit toch zo bovenop de cijfers? Je weet ook wel dat het niet ENKEL gaat om de verhoging van de gemiddelde leeftijd van opnames. Het gaat er om dat de zorg overbelast is en de normale zorg al flink is afgeschaald.
Zoals bij de stijging ook telkens werd gezegd dat met de toename van het aantal besmettingen, de stijging in de patientenaantallen vanzelf zou volgen, zo werkt dat nu natuurlijk ook de andere kant op.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4quote:Why COVID outbreaks look set to worsen this winter
Winter is fast approaching in the Northern Hemisphere, and researchers warn that COVID-19 outbreaks are likely to get worse, especially in regions that don’t have the virus’s spread under control.
“This virus is going to have a heyday,” says David Relman, a microbiologist at Stanford University in California. “We are looking at some pretty sobering and difficult months ahead.”
Infections caused by many respiratory viruses, including influenza and some coronaviruses, swell in winter and drop in summer. Researchers say it’s too early in the COVID-19 pandemic to say whether SARS-CoV-2 will become a seasonal virus. But growing evidence suggests that a small seasonal effect will probably contribute to bigger outbreaks in winter, on the basis of what is known about how the virus spreads and how people behave in colder months.
People will be interacting more often indoors in places with poor ventilation, which will increase the risk of transmission, says Mauricio Santillana, a mathematician at Harvard Medical School in Boston, Massachusetts, who models disease spread.
[..]
Evidence so far
Seasonal trends in viral infection are driven by multiple factors, including people’s behaviour and the properties of the virus — some don’t like hot, humid conditions.
Laboratory experiments reveal that SARS-CoV-2 favours cold, dry conditions, particularly out of direct sunlight. For instance, artificial ultraviolet radiation can inactivate SARS-CoV-2 particles on surfaces and in aerosols, especially in temperatures of around 40 °C. Infectious virus also degrades faster on surfaces in warmer and more humid environments. In winter, people tend to heat their houses to around 20 °C, and the air is dry and not well ventilated, says Dylan Morris, a mathematical biologist at Princeton. “Indoor conditions in the winter are pretty favourable to viral stability.”
To assess whether infections with a particular virus rise and fall with the seasons, researchers typically study its spread in a specific location, multiple times a year, over many years. But without the benefit of time, they have tried to study the seasonal contribution to SARS-CoV-2 transmission by looking at infection rates in various places worldwide.
A study published on 13 October looked at the growth in SARS-CoV-2 infections in the first four months of the pandemic, before most countries introduced controls. It found that infections rose fastest in places with less UV light, and predicted that, without any interventions, cases would dip in summer and peak in winter. In winter, “the risk goes up, but you can still dramatically reduce your risk by good personal behaviour”, says Cory Merow, an ecologist at the University of Connecticut in Storrs, and a co-author of the study. “The weather is a small drop in the pan.”
But Francois Cohen, an environmental economist at the University of Barcelona in Spain, says that testing was also quite limited early in the pandemic, and continues to be unreliable, so it is impossible to determine the effect of weather on the spread of the virus so far.
Baker has tried to tease apart the effect of climate on the seasonal pattern of cases during the course of a pandemic, using data about the humidity sensitivity of another coronavirus. She and her colleagues modelled the rise and fall in infection rates over several years for New York City with and without a climate effect, and with different levels of control measures. They found that a small climate effect can result in substantial outbreaks when the seasons change if control measures are only just managing to contain the virus. “That could be a location where climate might nudge you over,” Baker says. The team posted its results on the preprint server medRxiv on 10 September; the authors suggest that stricter control measures might be needed during winter to reduce the risk of outbreaks.
[..]
Voor de gesteldheid van mensen wel fijn dat de sportscholen open blijven evt.quote:
Sportscholen blijven open. Fijn!
Ook pretparken en dierentuinen mogelijk dicht, veel discussie in kabinet - https://nos.nl/l/2354954
Verder verwacht ik niet dat sluiten van een dierentuin veel invloed gaat hebben op het aantal virusoverdrachten, maar goed.
Natuurlijk zou je een herstvakantie effect kunnen hebben, maar niemand kon op vakantie omdat alles op oranje stond ook waren er allerlei reisverboden naar Duitsland / Belgiëquote:
[..]
Een mogelijk effect van de herfstvakantie is niet bedacht, maar iets wat zou kunnen zijn. Zeggen dat het onmogelijk kan bestaan, lijkt me nogal vreemd. Het kan wel, we weten het nog niet. Als het instellen van de maatregelen iets meer dan 14 dagen nodig heeft om effect te hebben, kan een mogelijk effect van de herfstvakantie ook na een dag of 15-16 zichtbaar worden. Dus dat er mensen zijn die dat even af wil wachten de komende dagen, vind ik niet gek.
Van mijn collega's is bijna niemand vrij geweest, en hebben ze vrijwel allemaal doorgewerkt, en ik heb collega's door het hele land.
Iedereen heeft zijn vakantie uitgesteld naar eind van het jaar, of begin volgend jaar.
Maar dat is wellicht niet te vergelijken met rest van werkend Nederland.
Dat kunnen ze inmiddels dan ook gaan aanpassen.quote:
Iedereen heeft zijn vakantie uitgesteld naar eind van het jaar, of begin volgend jaar.
Je hoeft geen hoofdletters te gebruiken hoor.quote:
Er zijn heel veel mensen binnen Nederland op vakantie geweest. Alles zat ramvol.quote:
[..]
Natuurlijk zou je een herstvakantie effect kunnen hebben, maar niemand kon op vakantie omdat alles op oranje stond ook waren er allerlei reisverboden naar Duitsland / België
Van mijn collega's is bijna niemand vrij geweest, en hebben ze vrijwel allemaal doorgewerkt, en ik heb collega's door het hele land.
Iedereen heeft zijn vakantie uitgesteld naar eind van het jaar, of begin volgend jaar.
Maar dat is wellicht niet te vergelijken met rest van werkend Nederland.
Ik zeg het al 3 keer in kleine letters, toch gaat het maar door.quote:
Je hoeft geen hoofdletters te gebruiken hoor.
Iemand vraagt in de reacties: capaciteit of uitgevoerde tests? Sywert antwoordt:quote:
Topwielrenner Gaviria heeft twee keer corona gehad.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de herbesmettingen onder sporters.
Voetballers bv worden zovaak getest. Zullen toch een aantal opnieuw positief eruit komen inmiddels.
Dan zouden er bijna evenveel commerciële testen als GGD testen zijn?quote:
[..]
Iemand vraagt in de reacties: capaciteit of uitgevoerde tests? Sywert antwoordt:
[ twitter ]
Sywierd.quote:
[..]
Iemand vraagt in de reacties: capaciteit of uitgevoerde testen? Sywert antwoordt:
[ twitter ]
De coronaduiding komt weer van de schoolverlaters. Verkoopt ie ook nog steeds mondkapjes?
Het gaat niet alleen om op vakantie gaan, maar ook meer ouders thuis omdat er kinderen thuis zijn. Dus er zal een groter aantal ouders extra dagen thuis gewerkt hebben, bijvoorbeeld. Daarnaast zijn de leerkrachten dus niet op school geweest en zijn de kinderen waarschijnlijk ook in minder grote groepen samen geweest.quote:
[..]
Natuurlijk zou je een herstvakantie effect kunnen hebben, maar niemand kon op vakantie omdat alles op oranje stond ook waren er allerlei reisverboden naar Duitsland / België
Van mijn collega's is bijna niemand vrij geweest, en hebben ze vrijwel allemaal doorgewerkt, en ik heb collega's door het hele land.
Iedereen heeft zijn vakantie uitgesteld naar eind van het jaar, of begin volgend jaar.
Maar dat is wellicht niet te vergelijken met rest van werkend Nederland.
Allemaal zaken die verspreiding zouden kunnen verminderen.
Goed punt, dank je wel. Weet iemand hoeveel er daadwerkelijk gedaan worden?quote:
[..]
Nee hij heeft het over een capaciteit van 250.000 tot 300.000.
Er kan wel een capaciteit zijn van 2 miljoen, dat zegt niets over het aantal tests dat gedaan worden.
https://www.reuters.com/a(...)aviria-idUSKBN2761E3quote:
[..]
Topwielrenner Gaviria heeft twee keer corona gehad.
En de eerste keer ook in het ziekenhuis gelegen...
En dat inderdaad.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen binnen Nederland op vakantie geweest. Alles zat ramvol.
Dit was nog weer een dag eerder. Maar hij zegt niet "er is geen daling", hij zegt dat je niet te snel conclusies moet trekken. Lijkt mij ook verstandig.quote:
[..]
Welk effect van de herfstvakantie? Waarom mogen er de hele tijd 'effecten' bedacht worden om maar niet te zeggen dat de maatregelen tot een omslag hebben geleid? En we kijken al meerdere dagen achter elkaar.
Het maakt ook wel uit hoe je het leest. Is zijn doel strengere maatregelen af te dwingen? Of is zijn doel om versoepeling van de maatregelen tegen te gaan? (Dat laatste, lijkt mij, maar weet niet hoe jij het interpreteert?)
Je kunt feitelijk al bijna nergens heen, maar dan moet je als kabinet ook ballen hebben en alles op rood knallen.quote:Verder zal het kabinet morgen een oproep doen om de komende maanden niet naar het buitenland te reizen. Dat wil zeggen niet in de kerstvakantie, maar ook niet daarna. Bij de eerste coronagolf waren veel besmettingen terug te voeren op wintersportvakanties. Het kabinet wil voorkomen dat dat komende winter opnieuw gebeurt.
Als ik op vakantie zou willen naar een geel land, dan zou dat gewoon moeten kunnen als ze hun stelsel van kleurcodes handhaven.
Laatste wat ik zag was dat hij 'medische' mondkapjes aanprees die nu juist niet mogen. De kans is minimaal dat je daar een probleem mee krijgt, maar het kan wel. Heb zelf van de zomer in een vliegtuig gezeten waar iemand z'n KN95 moest inleveren en een gewoon papieren mondkapje op moest zetten. Maar goed Sywert weet het allemaal beter.quote:
[..]
Sywierd.
De coronaduiding komt weer van de schoolverlaters. Verkoopt ie ook nog steeds mondkapjes?
Ja inderdaadquote:
[..]
Welk effect van de herfstvakantie? Waarom mogen er de hele tijd 'effecten' bedacht worden om maar niet te zeggen dat de maatregelen tot een omslag hebben geleid? En we kijken al meerdere dagen achter elkaar.
"Mogelijk weekendeffect"
"Mogelijk herfstvakantieeffect"
"Mogelijk effect van RIVM storing x 3"
"Mogelijk GGD achterstand"
Bert Slagters doelen:quote:
[..]
Het maakt ook wel uit hoe je het leest. Is zijn doel strengere maatregelen af te dwingen? Of is zijn doel om versoepeling van de maatregelen tegen te gaan? (Dat laatste, lijkt mij, maar weet niet hoe jij het interpreteert?)
Meer tijd op tv. Meer radio-interviews. Strengere maatregelen.
In die volgorde.
Eigen interpretatie.
Wellicht speelt het mee dat alle (middelbare) scholieren een week niet op school zijn geweest en er daardoor dus ook minder besmettingen zijn geweest. Ook hebben alle reisbewegingen van en naar school door ouders een week niet plaatsgevonden.quote:
[..]
Natuurlijk zou je een herstvakantie effect kunnen hebben, maar niemand kon op vakantie omdat alles op oranje stond ook waren er allerlei reisverboden naar Duitsland / België
Van mijn collega's is bijna niemand vrij geweest, en hebben ze vrijwel allemaal doorgewerkt, en ik heb collega's door het hele land.
Iedereen heeft zijn vakantie uitgesteld naar eind van het jaar, of begin volgend jaar.
Maar dat is wellicht niet te vergelijken met rest van werkend Nederland.
Geen idee of het zo is, maar onlogisch lijkt t me niet
serieus? belachelijkquote:
Heb zelf van de zomer in een vliegtuig gezeten waar iemand z'n KN95 moest inleveren en een gewoon papieren mondkapje op moest zetten
Oh dat is echt dramaquote:
Ik moet gewoon weer lachen om België.
[..]
Ik luister vaak Belgische radio en moet dagelijks lachen om dat corona'beleid' Niet dat wij het héél veel beter doen, maar toch.
Dat is lastig serieus te nemen wanneer diezelfde persoon daarvoor nog rept over de capaciteit.quote:
Iemand vraagt in de reacties: capaciteit of uitgevoerde tests? Sywert antwoordt:
[ twitter ]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl :: alle indicatoren staan nog steeds in het dieprood.quote:
[..]
Okee dan!
Dan mogen ze die persco wel verdomd goed voorbereiden als ze met extra maatregelen komen.
Genoeg reden.. of niet ?
SPOILERZelf doe ik niet meer aan cijferwaanzin als onderbouwing want die zijn voor mij volstrekt ondoorgrondelijk.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo treurig is, eigenlijk.quote:
[..]
Laatste wat ik zag was dat hij 'medische' mondkapjes aanprees die nu juist niet mogen. De kans is minimaal dat je daar een probleem mee krijgt, maar het kan wel. Heb zelf van de zomer in een vliegtuig gezeten waar iemand z'n KN95 moest inleveren en een gewoon papieren mondkapje op moest zetten. Maar goed Sywert weet het allemaal beter.
Straks mag je op vakantieparken geen eten meer afhalen, maar bij de snackbar net buiten de poort welquote:
Vallen vakantieparken ook onder pretparken? Daar lijkt me ook wel wat mobiliteit vandaan komen..
Lekker gelijkwaardig allemaal.
Het is even serieus te nemen als de oorspronkelijke tweet.quote:
[..]
Dat is lastig serieus te nemen wanneer iemand daarvoor nog rept over de capaciteit.
Maar ondertussen zitten diezelfde scholieren wel thuis en bij vriendjes en vriendinnetjes thuis.quote:
[..]
Wellicht speelt het mee dat alle (middelbare) scholieren een week niet op school zijn geweest en er daardoor dus ook minder besmettingen zijn geweest. Ook hebben alle reisbewegingen van en naar school door ouders een week niet plaatsgevonden.
Geen idee of het zo is, maar onlogisch lijkt t me niet
Stel ze zijn allemaal vrijdag op de laatste schooldag nog besmet geraakt, ze zijn veelal asymptotisch, na 4-5 dagen krijgen ze geen duidelijke klachten, na 7 dagen gaan ze weer naar school, maar dan zitten ze nog steeds in de besmettelijke periode en besmetten ze vervolgens de rest weer.
Nee ik geloof niet in een mega groot effect is van de herfstvakantie, daar was die periode echt te kort voor
Als ze de vakantie wel verlengd hadden met 2 weken, en je zag daarna een grote daling, dan kon ik het nog wel geloven.
Tenzij het één met ventiel was...quote:
Ja ik wou dat ik dit verzon.quote:
Vind het ook een belachelijke maatregel, alsof jouw persoonlijke beslissing om een KN95 of N95 of voor mijn part volgelaatsmasker aan te schaffen, betekent dat er een verpleger zonder zit.
Maar ja je moet er wel mee dealen. De kans dat het een probleem oplevert is piepklein, waarschijnlijk vergelijkbaar met de kans dat je aan Covid overlijdt. Maar ik zag ook dat iemand deze mogelijkheid bij Sywert op Twitter aansneed en hij gewoon reageerde in de trant van: gewoon doen, ze hebben genoeg in de zorg, je hoeft je niet schuldig te voelen, gewoon dat advies negeren.
En dat is wel een probleem met al die goedbedoelende enthousiaste amateurs. Kijk als ik het hier zeg dan kun je denken: dat is een anonymus op Fok, dat zal ik maar met een korreltje zout nemen. Op Twitter hebben zulke mensen een vinkje naast hun naam of ze komen op Nieuwsuur of Op1.
Totaal aantal geteste mensen
Totaal aantal positieve tests
Percentage positieve tests
Na het eerste massatestweekeinde in Slowakije.
8200 besmettingen en 4 eiersnijders.quote:
Nee.quote:
Het is even serieus te nemen als de oorspronkelijke tweet.
Wanneer je aangeeft dat er een bepaalde capaciteit is (ook nog eens met een marge van 50.000), geef je om en nabij aan dat er een bepaalde mogelijkheid is, anders kun je het hele woord capaciteit achterwege laten, en gelijk benoemen hoeveel tests afgenomen worden.
Ik vind dat massale testen nogal onzinnig. Het enige wat je doet is bepalen wie er op moment van testen virale deeltjes in zijn swab had. Het zegt niets over besmettelijkheid en niets over wie wanneer ziek is geweest, is of nog wordt.quote:
Van boven naar beneden (hoewel het voor zich spreekt):
Totaal aantal geteste mensen
Totaal aantal positieve tests
Percentage positieve tests
Na het eerste massatestweekeinde in Slowakije.
[ afbeelding ]
Inderdaad, ik vind het zelfs potentieel gevaarlijk want met 1% besmettingen is je draagvlak voor (opnieuw) maatregelen op korte termijn (indien benodigd) compleet weg gevaagd.quote:
[..]
Ik vind dat massale testen nogal onzinnig. Het enige wat je doet is bepalen wie er op moment van testen virale deeltjes in zijn swab had. Het zegt niets over besmettelijkheid en niets over wie wanneer ziek is geweest, is of nog wordt.
Als je met zoveel stelligheid een ander corrigeert, dan zou je op z'n minst zelf de reacties op zo'n bericht even kunnen lezen.quote:
[..]
Nee.
Wanneer je aangeeft dat er een bepaalde capaciteit is (ook nog eens met een marge van 50.000), geef je om en nabij aan dat er een bepaalde mogelijkheid is, anders kun je het hele woord capaciteit achterwege laten, en gelijk benoemen hoeveel tests afgenomen worden.
Maar je hebt wel enkele tienduizenden mensen te pakken die virusdeeltjes meedragen en thuis gaan blijven nu.quote:
[..]
Ik vind dat massale testen nogal onzinnig. Het enige wat je doet is bepalen wie er op moment van testen virale deeltjes in zijn swab had. Het zegt niets over besmettelijkheid en niets over wie wanneer ziek is geweest, is of nog wordt.
Het waren antigen tests, in principe zijn het vooral besmettelijke personen (met veel virussen in keel of neus) die positief testen.quote:
[..]
Ik vind dat massale testen nogal onzinnig. Het enige wat je doet is bepalen wie er op moment van testen virale deeltjes in zijn swab had. Het zegt niets over besmettelijkheid en niets over wie wanneer ziek is geweest, is of nog wordt.
Nee, het is een combinatie van weekendeffect, herfstvakantie-effect en commerciële testeffect met mogelijk nog achterstanden bij de GGD. Een soort perfect storm waardoor de cijfers nu niet meer betrouwbaar zouden kunnen zijn.quote:
was even druk maar is het feest hier vanwege de daling ?
Besmettelijkheid op grond van een (hoe?) geporde schwabafname is ook voor mij wat vaag (als maatstaf).quote:
[..]
Het waren antigen tests, in principe zijn het vooral besmettelijke personen (met veel virussen in keel of neus) die positief testen.
De omstandigheden cq virulentie of iemand anders al of niet daardoor besmet kan worden; is erg ruim.
Verder in aanvulling, besmet worden staat zeker niet gelijk aan ziek/gevolgen.
Vasthouden aan een "in principe" is niet echt de beste weg.
Natuurlijk moet er een maatstaf zijn die hier best genuanceerd kan worden.
quote:
[..]
Nee, het is een combinatie van weekendeffect, herfstvakantie-effect en commerciële testeffect met mogelijk nog achterstanden bij de GGD. Een soort perfect storm waardoor de cijfers nu niet meer betrouwbaar zouden kunnen zijn.
Vast niet.quote:
Ik hoop dat er een keer een kritische journalist tussen zit die het beleid tov activiteiten in de buitenlucht en in rustige stille binnenruimtes afkraakt bij het vragenrondje.
Kritische journalisten in Nederland zijn nog zeldzamer dan potten met goud onder regenbogen.
Al dan niet vergezeld door dwergen.
Wat zouden ze moeten vragen?quote:
[..]
Vast niet.
Kritische journalisten in Nederland zijn nog zeldzamer dan potten met goud onder regenbogen.
Al dan niet vergezeld door dwergen.
Of het niet wat paradoxaal is dat buiten minder mag dan binnen terwijl besmettingen meer binnen dan buiten lijken plaats te vinden.quote:
Wat is/wordt plan met en zonder vaccin en hoe lang gaat alles in het beste en slechtste geval, voor wie precies wel duren ?quote:
Er is geen plan.quote:
[..]
Wat is/wordt plan met en zonder vaccin en hoe lang gaat alles in het beste en slechtste geval, voor wie precies wel duren ?
Helemaal zijn expertise niet, beperk je gewoon tot de ziekenhuisbedden.