COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ik ken die mensen en bedrijven dan weer niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn ja. Om daar druk op te zetten is natuurlijk prima, maar dat kan je niet vertalen in het handhaven door iedereen maar te beboeten die in een kantoorpand achter een laptop zit. In mijn omgeving zie ik echter vooral het omgekeerde: mensen die op kantoor wllen zijn - om fysieke of mentale of beroepsmatige redenen. Daar moet je echt een andere modus voor vinden dan maandenlang alle kantoren maar te sluiten.quote:Op maandag 2 november 2020 11:22 schreef Momo het volgende:
Maar op sommige bedrijven kan wel meer druk. Als ik sommige vrienden hoor die in maart wel thuis werkte maar nu niet omdat de baas het onzin vindt, terwijl thuiswerken prima kan. Als medewerker kom je dan gewoon natuurlijk..
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik zou een korte 'lockdown' (alle niet essentile winkels dicht) niet eens zo erg vinden, maar dan echt gewoon ff 2 weken.
Meteen voor 6 weken voelt wel weer als aardig uitzichtloos, eerlijk gezegd.
Meteen voor 6 weken voelt wel weer als aardig uitzichtloos, eerlijk gezegd.
Dat is toch niet te controleren?quote:
[..]
Ik heb ook in kleinere panden gewerkt, maar ook daar is het voor een BOA die over straat loopt al snel te signaleren.
Natuurlijk heb je gelijk dat het niet 100% waterdicht is, maar als je als werkgever al je kantoorpersoneel in een donkere ruimte moet opsluiten of verdekt op stellen dan snap je toch ook wel dat je verkeerd bezig bent.
En het heeft ook het meeste effect bij grotere bedrijven met meer mensen op de werkvloer dan een bedrijfje dat op dinsdagmiddag Jeannette langskrijgt om de facturen in te kloppen.
Wie mag er dan nog wel aanwezig zijn en wie niet? Iemand moet de telefoon beantwoorden, iemand moet de ICT systemen in de gaten houden, iemand moet de post inscannen, enzovoorts. Maar hoeveel mensen mogen dat zijn? En wie? Dat moet dan ook weer per bedrijf verschillen, want het ene bedrijf heeft meer mensen op de werkvloer nodig dan het andere. En welk werk kan thuis worden uitgevoerd en welk werk echt niet? Je krijgt echt een gedrocht van een regeling dan.
Er zijn natuurlijk bedrijven die schijt hebben aan alles en iedereen nog laten opdraven, maar er zit nog een enorme grijze massa tussen. Het is niet zo zwart-wit.
Bedrijf waar mijn man werkt is er zo eentje:
Als consultant wordt ie gewoon geacht naar zijn klanten te gaan, als die bedrijven dat willen.
En reken maar dat genoeg bedrijven dat nog steeds verwachten, dat ie op komt draven. Met een mondkapje, in een afgesloten ruimte, met de klant.
Als consultant wordt ie gewoon geacht naar zijn klanten te gaan, als die bedrijven dat willen.
En reken maar dat genoeg bedrijven dat nog steeds verwachten, dat ie op komt draven. Met een mondkapje, in een afgesloten ruimte, met de klant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daarom pleit ik ook voor het aanvragen van ontheffingen, dan ga je naar een situatie dat het bij uitzondering mogelijk is. Natuurlijk is er echt wel kantoorwerk dat niet thuis kan, maar daar vraag je maar een uitzondering voor aan.quote:
[..]
Niet iedereen kn thuiswerken h, dat is echt geen optie voor een langere tijd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
2 weken verlengde maatregelen maar dan ook alles dicht inderdaad, dus pretparken, dierentuinen musea bibliotheken niet noodzakelijke winkels en bioscopen, het hele pakket.quote:
Ik zou een korte 'lockdown' (alle niet essentile winkels dicht) niet eens zo erg vinden, maar dan echt gewoon ff 2 weken.
Meteen voor 6 weken voelt wel weer als aardig uitzichtloos, eerlijk gezegd.
Vraag is wel of je met 2 weken weg komt. Stel je zit tegen die tijd weer op 2000 besmettingen en een R van 1.0 gaan we dan versoepelen na die tijd? Lijkt me stug. En de druk op de zorg duurt ook nog wel even.
blablablabla
afgesloten ruimte, het zal toch niet in de kelder zijn?quote:Op maandag 2 november 2020 11:38 schreef capricia het volgende:
Bedrijf waar mijn man werkt is er zo eentje:
Als consultant wordt ie gewoon geacht naar zijn klanten te gaan, als die bedrijven dat willen.
En reken maar dat genoeg bedrijven dat nog steeds verwachten, dat ie op komt draven. Met een mondkapje, in een afgesloten ruimte, met de klant.
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Met die redenatie is geen enkele maatregel te controleren. Ik zei eerder al, vraag maar een uitzondering aan bij de gemeente, als er controle komt en je hebt geen vrijstelling krijg je een prent.quote:Op maandag 2 november 2020 11:38 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat is toch niet te controleren?
Wie mag er dan nog wel aanwezig zijn en wie niet? Iemand moet de telefoon beantwoorden, iemand moet de ICT systemen in de gaten houden, iemand moet de post inscannen, enzovoorts. Maar hoeveel mensen mogen dat zijn? En wie? Dat moet dan ook weer per bedrijf verschillen, want het ene bedrijf heeft meer mensen op de werkvloer nodig dan het andere. En welk werk kan thuis worden uitgevoerd en welk werk echt niet? Je krijgt echt een gedrocht van een regeling dan.
Er zijn natuurlijk bedrijven die schijt hebben aan alles en iedereen nog laten opdraven, maar er zit nog een enorme grijze massa tussen. Het is niet zo zwart-wit.
Het alternatief is uitzonderen op sectoren, alleen vitale processen. En dan draai je misschien ook complete bedrijfstakken de nek om.
Het doel is uiteindelijk dat de bedrijven die personeel laten opdraven omdat het voor wat makkelijker is, terwijl het wel goed kan, de mensen thuis laten werken. En vaak moet je het ze dan eerst lastig gaan maken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat ga je doen tot het moment dat die uitzondering is goedgekeurd? Moet je bedrijf dan dicht? Het lijkt me niet dat gemeenten de mankracht hebben om dit even erbij te doen.quote:
[..]
Met die redenatie is geen enkele maatregel te controleren. Ik zei eerder al, vraag maar een uitzondering aan bij de gemeente, als er controle komt en je hebt geen vrijstelling krijg je een prent.
Het alternatief is uitzonderen op sectoren, alleen vitale processen. En dan draai je misschien ook complete bedrijfstakken de nek om.
Het doel is uiteindelijk dat de bedrijven die personeel laten opdraven omdat het voor wat makkelijker is, terwijl het wel goed kan, de mensen thuis laten werken. En vaak moet je het ze dan eerst lastig gaan maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 11:45:02 ]
Gewoon zo'n gesloten kamer qua kantoorruimte, geen raam wat open kan. Lekker met je klant de ICT oplossingen doornemen.quote:
[..]
afgesloten ruimte, het zal toch niet in de kelder zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar moet inderdaad ook wat aan gedaan worden, we gaan van alles dichtgooien weer maar mensen zitten nog steeds gezellig en vrij massaal op kantoor.quote:
[..]
Gewoon zo'n gesloten kamer qua kantoorruimte, geen raam wat open kan. Lekker met je klant de ICT oplossingen doornemen.
blablablabla
Ik vraag mij echt af wat voor wereldvreemde mensen er in het OMT zitten.. de kans om buiten besmet te worden is nihil.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
Zuiger van het FOK!-OMT
Als je Rutte gelooft dat ze niet te laat hebben ingegrepen is dit moeilijk te plaatsen inderdaad.quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Serieus niet? Potdomme hoop dat Rutte met een gedegen uitleg komt morgen anders verwacht ik veel van dit soort reacties..quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
hoe gaan ze er heen, op de fiets?quote:
Ik vraag mij echt af wat voor wereldvreemde mensen er in het OMT zitten.. de kans om buiten besmet te worden is nihil.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
Verplicht ja.quote:
[..]
Daar moet inderdaad ook wat aan gedaan worden, we gaan van alles dichtgooien weer maar mensen zitten nog steeds gezellig en vrij massaal op kantoor.
Bedrijfsrestaurant is bij sommige bedrijven gewoon nog open. Lekker met zijn alles om half n voor de lunch-queue staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat niet alleen om het werk, het gaat ook om de thuissituatie. Helemaal in deze tijd zijn er honderdduizenden mensen die op een studiootje wonen of met huisgenoten. Daar fiets je niet even een bureau naar binnen. Dan zou je dat ook weer moeten gaan toetsen, maar dat is natuurlijk volstrekt onhaalbaar.quote:
[..]
Daarom pleit ik ook voor het aanvragen van ontheffingen, dan ga je naar een situatie dat het bij uitzondering mogelijk is. Natuurlijk is er echt wel kantoorwerk dat niet thuis kan, maar daar vraag je maar een uitzondering voor aan.
Bovendien is "kunnen" niet heel binair te toetsen.Er zijn ook genoeg banen die technisch best thuis zijn uit te voeren, maar waarvan de productiviteit en/of de kwaliteit van het werk enorm afneemt als je dat voor 100% laat doen. Die geluiden worden sowieso steeds sterker en sterker. Als je dat maar voor lief neemt voor onbepaalde tijd, dan geef je je economie en volkswelzijn wel een enorme knauw. De balans tussen wat het oplevert en wat het kost kan niet permanent en op alle vlakken maar blijven omslaan naar het virus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Je geeft dan een voorlopige vrijstelling af. Later kan die definitief worden.quote:
[..]
Wat ga je doen tot het moment dat die uitzondering is goedgekeurd? Moet je bedrijf dan dicht? Het lijkt me niet dat gemeenten de mankracht hebben om dit even erbij te doen.
Als je een bedrijf vraagt om een goede onderbouwing en je geeft een aantal voorbeelden mee (dit wel / dat niet) dan kan een bedrijf al een inschatting maken of het haalbaar is om een vrijstelling te verkrijgen. Dat filtert er, misschien, al een behoorlijk aantal bedrijven uit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vrienden die met elkaar gaan in een klein appartementje?quote:
Ik vraag mij echt af wat voor wereldvreemde mensen er in het OMT zitten.. de kans om buiten besmet te worden is nihil.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
Skiliften waar je hutjemutje staat in een afgesloten ruimte?
Wintersport blijft wel een dingetje hoor. Stel je gaat met een grote groep in een huisje, dan is de kans groot dat een besmetting in dat huisje meteen al een superspreader is.quote:
Ik vraag mij echt af wat voor wereldvreemde mensen er in het OMT zitten.. de kans om buiten besmet te worden is nihil.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
Volgens Rutte is er niet te laat maar te licht ingegrepen. Waardeloze woordspelletjes weer.quote:Op maandag 2 november 2020 11:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je Rutte gelooft dat ze niet te laat hebben ingegrepen is dit moeilijk te plaatsen inderdaad.
Heb je die skiliften wel eens gezien? Gewoon volgepakt met een mondkapje.quote:
Ik vraag mij echt af wat voor wereldvreemde mensen er in het OMT zitten.. de kans om buiten besmet te worden is nihil.
Dus wat gaan we doen
Buiten van 4 naar 2. Wat krijg je dan? Dat het zich achter de voordeur gaat plaatsvinden.
Skivakanties worden afgeraden. In de voorjaarsvakantie hebben mensen inderdaad het virus meegenomen omdat je met 300 man in een slecht geventileerde apreski tent elkaars zweet en spuug stond in te nemen.
Ze moeten het juist aanmoedigen, honderdduizenden mensen zijn dan in de buitenlucht op meer dan 1.5 meter van elkaar. Dat moet je juist willen toch?
Ik zal wel gek zijn denk ik.
Apreski tenten e.d. zijn gewoon dicht daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
meer opnames afgelopen dagen.quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Ja hetzelfde met die verplichte quarantaine waar ze nog steeds niet aan willen. Ze kiezen wel vaak voor de makkelijkste weg die weinig handhaving nodig heeft. Een kroeg die dicht is hoef je verder in principe niets meer mee natuurlijk.quote:
[..]
Verplicht ja.
Bedrijfsrestaurant is bij sommige bedrijven gewoon nog open. Lekker met zijn alles om half n voor de lunch-queue staan.
Hoe ga je in hemelsnaam controleren wie voor essentile bedrijfsprocessen op kantoor is en wie niet?
blablablabla
Wanneer is de toelichting van Kuipers vandaag?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je kan natuurlijk niet controleren of mensen gaan skin, gaan zuipen met vrienden en dan meteen ook andere jongeren in hetzelfde dorpje in het huis of heel rustig gaan wandelen in de middle of nowhere.quote:
[..]
Heb je die skiliften wel eens gezien? Gewoon volgepakt met een mondkapje.
Mag hopen dat ze dat snel niet meer toestaan vanuit Nederland, dat wintervakantie begint natuurlijk wel snel.
De maatregel is ook gewoon klote, maar dezelfde argumenten gelden nog harder voor scholen bijvoorbeeld, en daar is iedereen dan wel voor? Natuurlijk niet.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het werk, het gaat ook om de thuissituatie. Helemaal in deze tijd zijn er honderdduizenden mensen die op een studiootje wonen of met huisgenoten. Daar fiets je niet even een bureau naar binnen. Dan zou je dat ook weer moeten gaan toetsen, maar dat is natuurlijk volstrekt onhaalbaar.
Bovendien is "kunnen" niet heel binair te toetsen.Er zijn ook genoeg banen die technisch best thuis zijn uit te voeren, maar waarvan de productiviteit en/of de kwaliteit van het werk enorm afneemt als je dat voor 100% laat doen. Die geluiden worden sowieso steeds sterker en sterker. Als je dat maar voor lief neemt voor onbepaalde tijd, dan geef je je economie en volkswelzijn wel een enorme knauw. De balans tussen wat het oplevert en wat het kost kan niet permanent en op alle vlakken maar blijven omslaan naar het virus.
In maart had je ook gewoon de uitzondering van iemand die op kantoor zat omdat de buurman aan het verbouwen is. Maar er zijn nu genoeg bedrijven die een business as usual situatie hebben, terwijl het wel goed kan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is meestal om 16 uur toch?quote:
Wanneer is de toelichting van Kuipers vandaag?
Pfft, het is al gekloot met skistokken enzo om in zo'n lift te gaan zitten, moet je nog kapje op ookquote:
[..]
Heb je die skiliften wel eens gezien? Gewoon volgepakt met een mondkapje.
Soms ook rond de middag al dacht ik..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja. Nou dat wordt vrij lastig uit te leggen als ze steeds hebben geroepen een R van 0,9 te willen, de besmettingen dalen en de R inderdaad 0,9 is (even vooruitlopend op de analyse van het RIVM).quote:
[..]
Volgens Rutte is er niet te laat maar te licht ingegrepen. Waardeloze woordspelletjes weer.
Dat ding ga ik natuurlijk om de haverklap kwijtraken.quote:Op maandag 2 november 2020 11:52 schreef Leonos het volgende:
[..]
Pfft, het is al gekloot met skistokken enzo om in zo'n lift te gaan zitten, moet je nog kapje op ook
Ze gaan met de nieuwe maatregelen in Itali dan waarschijnlijk ook gewoon weer dicht. Al die skipistes.quote:
[..]
Je kan natuurlijk niet controleren of mensen gaan skin, gaan zuipen met vrienden en dan meteen ook andere jongeren in hetzelfde dorpje in het huis of heel rustig gaan wandelen in de middle of nowhere.
Mag hopen dat ze dat snel niet meer toestaan vanuit Nederland, dat wintervakantie begint natuurlijk wel snel.
https://www.scimarche.it/(...)ere-le-piste-da-sci/
Bizar die drukte.
Groot gelijk dat NLers het ontraden wordt om hier tussen te gaan staan..als we al dat land binnen komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heeft helemaal geen zin als je als haringen in een skilift staat.quote:
[..]
Pfft, het is al gekloot met skistokken enzo om in zo'n lift te gaan zitten, moet je nog kapje op ook
Veel mensen in een kleine afgesloten ruimte ademen sowieso al (onbewust) zwaarder in en uit en met een mondvodje voor wordt dat alleen nog maar erger.
14u dus:quote:
[..]
Soms ook rond de middag al dacht ik..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zaterdag even museum of filmhuis pakken was nog n van de dingen waar mijn ouders naar uitkeken. Kroeg hoefde niet meer zo nodig. Mijn moeder keek verschrikt naar de drukke winkelstraten en liep er met een boog omheen, dus niet-essentile winkels dicht is ook niet zo'n klap. Pa kan al niet meer naar het amateurvoetbal kijken, terwijl de profs gewoon door moeten ook al is de halve selectie besmet. Allemaal activiteiten waar je makkelijk afstand kunt houden en waar veel tijd en moeite is gestoken in het naleven.
Doordeweeks gaat pa wel naar werk waar niemand afstand houdt ('het is toch maar een griepje'). Zelf houdt hij in de supermarkt afstand en draagt braaf een mondkapje. Ons gedrag is leidend zeggen ze, behalve als je zelf tot de groep behoort die zich keurig gedraagt, dan word je verneukt. In ieder geval is de beste man vanaf volgend jaar met pensioen, die laatste paar maandjes die hij eigenlijk nog zou moeten, neemt hij voor eigen rekening omdat hij er echt wel klaar mee is.
Het enige resultaat zal zijn dat we elkaar vaker gaan zien om nog wat aanspraak te hebben. Dus in een 'bijeenkomst' groter dan twee, en binnen achter de voordeur. Met de verjaardag van mijn vader, met Sinterklaas, met kerst, met oud en nieuw... Tel uit je winst. Maar goed, Mark en Hugo hebben toch maar mooi weer 'iets' gedaan voor de bhne, VVD haalt 40+ zetels straks, dus wij zullen wel gek zijn.
Doordeweeks gaat pa wel naar werk waar niemand afstand houdt ('het is toch maar een griepje'). Zelf houdt hij in de supermarkt afstand en draagt braaf een mondkapje. Ons gedrag is leidend zeggen ze, behalve als je zelf tot de groep behoort die zich keurig gedraagt, dan word je verneukt. In ieder geval is de beste man vanaf volgend jaar met pensioen, die laatste paar maandjes die hij eigenlijk nog zou moeten, neemt hij voor eigen rekening omdat hij er echt wel klaar mee is.
Het enige resultaat zal zijn dat we elkaar vaker gaan zien om nog wat aanspraak te hebben. Dus in een 'bijeenkomst' groter dan twee, en binnen achter de voordeur. Met de verjaardag van mijn vader, met Sinterklaas, met kerst, met oud en nieuw... Tel uit je winst. Maar goed, Mark en Hugo hebben toch maar mooi weer 'iets' gedaan voor de bhne, VVD haalt 40+ zetels straks, dus wij zullen wel gek zijn.
ook hier heb je altijd bedrijven die overal schijt aan hebben net als er mensen zijn die blijven feesten of gewoon naar de Ikea blijven gaan omdat het kan maar er zijn er toch echt wel veel die daar protocollen voor hebben opgesteld en zich daaraan houdenquote:
Hoe ga je in hemelsnaam controleren wie voor essentile bedrijfsprocessen op kantoor is en wie niet?
Wat hebben je ouders het zwaar jaquote:
Zaterdag even museum of filmhuis pakken was nog n van de dingen waar mijn ouders naar uitkeken. Kroeg hoefde niet meer zo nodig. Mijn moeder keek verschrikt naar de drukke winkelstraten en liep er met een boog omheen, dus niet-essentile winkels dicht is ook niet zo'n klap. Pa kan al niet meer naar het amateurvoetbal kijken, terwijl de profs gewoon door moeten ook al is de halve selectie besmet. Allemaal activiteiten waar je makkelijk afstand kunt houden en waar veel tijd en moeite is gestoken in het naleven.
Doordeweeks gaat pa wel naar werk waar niemand afstand houdt ('het is toch maar een griepje'). Zelf houdt hij in de supermarkt afstand en draagt braaf een mondkapje. Ons gedrag is leidend zeggen ze, behalve als je zelf tot de groep behoort die zich keurig gedraagt, dan word je verneukt. In ieder geval is de beste man vanaf volgend jaar met pensioen, die laatste paar maandjes die hij eigenlijk nog zou moeten, neemt hij voor eigen rekening omdat hij er echt wel klaar mee is.
Het enige resultaat zal zijn dat we elkaar vaker gaan zien om nog wat aanspraak te hebben. Dus in een 'bijeenkomst' groter dan twee, en binnen achter de voordeur. Met de verjaardag van mijn vader, met Sinterklaas, met kerst, met oud en nieuw... Tel uit je winst. Maar goed, Mark en Hugo hebben toch maar mooi weer 'iets' gedaan voor de bhne, VVD haalt 40+ zetels straks, dus wij zullen wel gek zijn.
Werk thuis en sla die activiteiten over en verzin iets op afstand of alleen om te doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 11:59:00 ]
Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar om daarmee alle andere bedrijven daarop aan te spreken gaat ook wel ver. De bedrijven waar ze vinden dat mensen op kantoor moeten werken verzinnen dan wel wat anders.quote:
[..]
De maatregel is ook gewoon klote, maar dezelfde argumenten gelden nog harder voor scholen bijvoorbeeld, en daar is iedereen dan wel voor? Natuurlijk niet.
In maart had je ook gewoon de uitzondering van iemand die op kantoor zat omdat de buurman aan het verbouwen is. Maar er zijn nu genoeg bedrijven die een business as usual situatie hebben, terwijl het wel goed kan.
Bij mij op kantoor is de afdelingssecretaresse 2 dagen in de week op kantoor. Ten eerste om te printen/scannen wat nodig is, maar daarbij ook omdat zij thuis alleen maar aan de keukentafel kan werken. Haar dochter en kleindochters wonen bij haar in door een situatie bij de dochter thuis. Puur theoretisch kan zij thuiswerken, maar of ze daadwerkelijk kan werken is een tweede.
In plaats van repressieve maatregelen, waarom niet thuiswerken aantrekkelijker maken? Maak het kopen van spullen voor je werkplek BTW aftrekbaar als je kunt laten zien dat je 4 dagen per week thuiswerkt, motiveer mensen niet naar kantoor te gaan, etc.
Ik snap dit echt niet van deze pandemie. Er wordt alleen maar gedacht in verboden. Overal wordt alleen maar geroepen wat niet meer mag, laten we eens nadenken hoe we mensen bereiken door uit te leggen wat wel mag.
Daarom maar hoewel de focus terecht of niet terecht ligt op mobiliteit mogen we wel een beetje nuanceren, de stelregel is 30 minuten in iemand zijn of haar nabijheid is quarantaine want risico. Maar daar kom je in de IKEA of Action nooit aan natuurlijk en op kantoor wel heel makkelijk.quote:
[..]
ook hier heb je altijd bedrijven die overal schijt aan hebben net als er mensen zijn die blijven feesten of gewoon naar de Ikea blijven gaan omdat het kan maar er zijn er toch echt wel veel die daar protocollen voor hebben opgesteld en zich daaraan houden
blablablabla
Sterk staaltje inlevingsvermogen laat je hier zien. Laten we nou 's kappen met elkaar de maat nemen of de ander het wel of niet zwaarder heeft, dat is toch nergens voor nodig?quote:
[..]
Wat hebben je ouders het zwaar ja
Werk thuis en sla die activiteiten over en verzin iets op afstand of alleen om te doen.
Ja hoor, ik blijf wel paar weken langer binnen omdat die ouders zo nodig sinterklaas en shit moeten vieren!quote:
[..]
Sterk staaltje inlevingsvermogen laat je hier zien. Laten we nou 's kappen met elkaar de maat nemen of de ander het wel of niet zwaarder heeft, dat is toch nergens voor nodig?
No problem.
Mijn ouders zijn vorig jaar met pensioen gegaan en zitten nu al langer binnen dan dat ze ervan hebben kunnen genieten. Top. En die gaan cht niet naar de bioscoop of een museum. M'n moeder komt de deur amper uit, mijn vader gaat nog twee keer in de week fietsen en die loopt steeds overal klusjes te doen. Die moet je echt bezighouden.quote:
Zaterdag even museum of filmhuis pakken was nog n van de dingen waar mijn ouders naar uitkeken. Kroeg hoefde niet meer zo nodig. Mijn moeder keek verschrikt naar de drukke winkelstraten en liep er met een boog omheen, dus niet-essentile winkels dicht is ook niet zo'n klap. Pa kan al niet meer naar het amateurvoetbal kijken, terwijl de profs gewoon door moeten ook al is de halve selectie besmet. Allemaal activiteiten waar je makkelijk afstand kunt houden en waar veel tijd en moeite is gestoken in het naleven.
Doordeweeks gaat pa wel naar werk waar niemand afstand houdt ('het is toch maar een griepje'). Zelf houdt hij in de supermarkt afstand en draagt braaf een mondkapje. Ons gedrag is leidend zeggen ze, behalve als je zelf tot de groep behoort die zich keurig gedraagt, dan word je verneukt. In ieder geval is de beste man vanaf volgend jaar met pensioen, die laatste paar maandjes die hij eigenlijk nog zou moeten, neemt hij voor eigen rekening omdat hij er echt wel klaar mee is.
Het enige resultaat zal zijn dat we elkaar vaker gaan zien om nog wat aanspraak te hebben. Dus in een 'bijeenkomst' groter dan twee, en binnen achter de voordeur. Met de verjaardag van mijn vader, met Sinterklaas, met kerst, met oud en nieuw... Tel uit je winst. Maar goed, Mark en Hugo hebben toch maar mooi weer 'iets' gedaan voor de bhne, VVD haalt 40+ zetels straks, dus wij zullen wel gek zijn.
Tap tap tap
Nou heug ik me de "thuiswerkbonus" voor het rijk nog en hoe daarop gereageerd werdquote:
[..]
Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar om daarmee alle andere bedrijven daarop aan te spreken gaat ook wel ver. De bedrijven waar ze vinden dat mensen op kantoor moeten werken verzinnen dan wel wat anders.
Bij mij op kantoor is de afdelingssecretaresse 2 dagen in de week op kantoor. Ten eerste om te printen/scannen wat nodig is, maar daarbij ook omdat zij thuis alleen maar aan de keukentafel kan werken. Haar dochter en kleindochters wonen bij haar in door een situatie bij de dochter thuis. Puur theoretisch kan zij thuiswerken, maar of ze daadwerkelijk kan werken is een tweede.
In plaats van repressieve maatregelen, waarom niet thuiswerken aantrekkelijker maken? Maak het kopen van spullen voor je werkplek BTW aftrekbaar als je kunt laten zien dat je 4 dagen per week thuiswerkt, motiveer mensen niet naar kantoor te gaan, etc.
Ik snap dit echt niet van deze pandemie. Er wordt alleen maar gedacht in verboden. Overal wordt alleen maar geroepen wat niet meer mag, laten we eens nadenken hoe we mensen bereiken door uit te leggen wat wel mag.
We zijn een azijnzeikerig volk dat schijnbaar het liefst alles verboden wil zien omdat we het anders maar niet gaan doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Net als in een grote bouwmarkt waar je spreekwoordelijk kilometers ruimte hebt. Mondkapjes b.v. voegen daar totaal niets toe aan de 1,5 meter regel die we toch al hadden.quote:
[..]
Daarom maar hoewel de focus terecht of niet terecht ligt op mobiliteit mogen we wel een beetje nuanceren, de stelregel is 30 minuten in iemand zijn of haar nabijheid is quarantaine want risico. Maar daar kom je in de IKEA of Action nooit aan natuurlijk en op kantoor wel heel makkelijk.
Jij was toch met je schoonouders met klachten op vakantie laatst?quote:
[..]
Ja hoor, ik blijf wel paar weken langer binnen omdat die ouders zo nodig sinterklaas en shit moeten vieren!
No problem.
blablablabla
Ach kom, dat is echt nergens voor nodig. Iedereen zit thuis, iedereen heeft het kut. Iemand die eenzaam thuis zit kijkt al maanden uit naar sinterklaas en kerst en de ander ziet het als een fijne uitweg om niet die verplichte familienummertjes te hebben.quote:
[..]
Ja hoor, ik blijf wel paar weken langer binnen omdat die ouders zo nodig sinterklaas en shit moeten vieren!
No problem.
Iedereen wil zo snel mogelijk, maar ook zo goed mogelijk uit deze pandemie komen. De n heeft het wellicht zwaarder dan de ander, maar dat maken de problemen van de ander niet minder serieus.
Klopt natuurlijk helemaal. Maar hoe wil je dit soort kanttekeningen praktisch toe gaan passen? Per winkel bepalen of het wel of niet moet? Dat werkt natuurlijk voor geen meter.quote:
[..]
Net als in een grote bouwmarkt waar je spreekwoordelijk kilometers ruimte hebt. Mondkapjes b.v. voegen daar totaal niets toe aan de 1,5 meter regel die we toch al hadden.
Inderdaad en bij de super staan ze in je nek te hijgen bij het fruit want ja heb toch beide een kapje op!!11!!,\ we hadden gewoon naar JaapGOAT moeten luisteren.quote:
[..]
Net als in een grote bouwmarkt waar je spreekwoordelijk kilometers ruimte hebt. Mondkapjes b.v. voegen daar totaal niets toe aan de 1,5 meter regel die we toch al hadden.
blablablabla
En dit is het meest cruciale stukje. We zijn een azijnzeikerig volk dat het liefste alles van een ander verboden ziet, zolang we er zelf geen last van hebben. Ouders met jonge kinderen roepen dat middelbare scholen dicht kunnen, ouders met kinderen op middelbare school roepen dat horeca dicht mag, studenten roepen dat ouderen/kwetsbaren thuis kunnen blijven en ga zo maar door (alleen wat potentile voorbeelden).quote:
[..]
Nou heug ik me de "thuiswerkbonus" voor het rijk nog en hoe daarop gereageerd werd
We zijn een azijnzeikerig volk dat schijnbaar het liefst alles verboden wil zien omdat we het anders maar niet gaan doen.
Er is een hoge mate van begrip voor elke maatregel, zolang die maatregel niet negatief voor henzelf uitpakt. Misschien is azijnzeikerig niet het juiste woord, maar is hypocriet een betere.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 12:07:16 ]
Sommige mensen hebben misschien niet de optie om thuis te werken. Vanwege de aard van het werk of de houding van de leidinggevenden.quote:
[..]
Wat hebben je ouders het zwaar ja
Werk thuis en sla die activiteiten over en verzin iets op afstand of alleen om te doen.
Heeft niks te maken met 'het zwaar hebben' maar met averechts effect van regels. Ik zeg gewoon wat ik zie gebeuren. Zelf spreken ze er met geen wanklank over, sommigen hebben nog iets van trots. Maar tussen de regels door zie je gewoon wat het doet met mensen als je al zolang vrijwel alleen je eigen partner ziet, plus je collega's, waar je niks aan hebt als je niks met ze hebt.
Maar goed is vast allemaal onzin, we moeten het maar normaal vinden dat de groep die we willen 'beschermen' langzaam vereenzaamt en steeds minder kan doen met de vrije tijd die je na je pensionering hebt. En dat normale activiteiten met een extreem laag besmettingsrisico verboden worden, omdat Mark de hete adem van het Red Team in zijn nek voelt.
Ik probeer persoonlijk wel binnen de gegeven kaders dit soort afspraken te laten verlopen.quote:
[..]
Ach kom, dat is echt nergens voor nodig. Iedereen zit thuis, iedereen heeft het kut. Iemand die eenzaam thuis zit kijkt al maanden uit naar sinterklaas en kerst en de ander ziet het als een fijne uitweg om niet die verplichte familienummertjes te hebben.
Iedereen wil zo snel mogelijk, maar ook zo goed mogelijk uit deze pandemie komen. De n heeft het wellicht zwaarder dan de ander, maar dat maken de problemen van de ander niet minder serieus.
Een 'Fuck it, want achter de voordeur, dus ik laat mijn ouders lekker meefeesten met teveel mensen' zie ik echt niet zitten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gewoon kappen met die schijnveiligheid.quote:
[..]
Klopt natuurlijk helemaal. Maar hoe wil je dit soort kanttekeningen praktisch toe gaan passen? Per winkel bepalen of het wel of niet moet? Dat werkt natuurlijk voor geen meter.
De 1,5 meter heeft hier 7 maanden prima gewerkt maar 'ineens' moeten we nu toch overal die dingen op. Gebruik ze gewoon daar waar ze wel nut hebben, dus in situaties waar mensen langdurig 1-op-1 contact hebben met elkaar (zorg, tehuizen etc).
Bij ons komen de ouders met sinterklaas, de kerst bij mijn broer en oud en nieuw bij mijn zus. Daarmee heb je al 4 gezinnen die het netjes proberen op te lossen. En er zit steeds genoeg tijd tussenquote:
[..]
Ik probeer persoonlijk wel binnen de gegeven kaders dit soort afspraken te laten verlopen.
Een 'Fuck it, want achter de voordeur, dus ik laat mijn ouders lekker meefeesten met teveel mensen' zie ik echt niet zitten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Omdat men verwacht dat het in november, december moeilijker wordt? Om dezelfde reden waarom het griepseizoen altijd in de winter valt: de omstandigheden bevorderen de verspreiding van het virus.quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Verder is sinterklaas en daarna kerst in aankomst. Voor heel wat winkels de periode waarin ze de meeste omzet draaien. Een lockdown in die periode zou meer economische schade veroorzaken, misschien willen ze dat vermijden.
are we infinite or am I alone
En dat is dus juist de enige plek waar ze blijkbaar niet consequent gedragen worden. @Benny had daar wel wat 'mooie' voorbeelden van. Niet verplicht bij thuiszorg en dat soort dingen, dus ja, dan kun je ook zonder.quote:
[..]
Gewoon kappen met die schijnveiligheid.
De 1,5 meter heeft hier 7 maanden prima gewerkt maar 'ineens' moeten we nu toch overal die dingen op. Gebruik ze gewoon daar waar ze wel nut hebben, dus in situaties waar mensen langdurig 1-op-1 contact hebben met elkaar (zorg, tehuizen etc).
Dan kunnen we met zn allen buiten mondkapjes op doen, maar de mensen die daadwerkelijk risico lopen doe je dan geen mondkapje op. Gevolg: De mensen die daadwerkelijk risico lopen gaan nog steeds dood.
Er is een groep die het allemaal wel best vind zo. Vooral de groep dertigers millenials die alleen of samen woont zonder kinderen en makkelijk thuis kan werken en vaak redelijk ruim behuisd is en kapitaalkrachtig genoeg om het thuis leuk te maken met duur eten, dure legosets, digitaal entertainment en andere vermaak.
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
blablablabla
Dit is inderdaad precies mijn punt. Je ziet het nu ook gewoon weer gebeuren, het virus komt vrolijk weer de verzorgingstehuizen binnen.quote:
[..]
En dat is dus juist de enige plek waar ze blijkbaar niet consequent gedragen worden. @:Benny had daar wel wat 'mooie' voorbeelden van. Niet verplicht bij thuiszorg en dat soort dingen, dus ja, dan kun je ook zonder.
Dan kunnen we met zn allen buiten mondkapjes op doen, maar de mensen die daadwerkelijk risico lopen doe je dan geen mondkapje op. Gevolg: De mensen die daadwerkelijk risico lopen gaan nog steeds dood.
Ja. Binnen de regels idd. Dat kan best.quote:
[..]
Bij ons komen de ouders met sinterklaas, de kerst bij mijn broer en oud en nieuw bij mijn zus. Daarmee heb je al 4 gezinnen die het netjes proberen op te lossen. En er zit steeds genoeg tijd tussen
Alleen haal ik hier het tegenovergestelde uit.
Meer een 'fuck it'.
En dat begrijp ik best, die frustratie. Maar dit lijkt mij de weg voorwaards niet.
quote:
Het enige resultaat zal zijn dat we elkaar vaker gaan zien om nog wat aanspraak te hebben. Dus in een 'bijeenkomst' groter dan twee, en binnen achter de voordeur. Met de verjaardag van mijn vader, met Sinterklaas, met kerst, met oud en nieuw... Tel uit je winst. Maar goed, Mark en Hugo hebben toch maar mooi weer 'iets' gedaan voor de bhne, VVD haalt 40+ zetels straks, dus wij zullen wel gek zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is meer dat andere landen om ons heen veel meer doen op het moment. In Belgi zijn bijvoorbeeld naast alle niet essentile winkels ook alle scholen dicht.quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Rutte wil niet (weer) het slechtste jongetje van de klas blijven in aanloop naar de verkiezingen.
blablablabla
Is momenteel niet vergelijkbaar, hun doen het nu omdat het echt aan het misgaan is. Dat scenario is niet voor ons van toepassing op dit moment.quote:
[..]
Het is meer dat andere landen veel meer doen op het moment. In Belgi zijn naast alle niet essentile winkels ook alle scholen dicht.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Van Dissel heeft ook wel wat domme uitspraken gedaan, maar w.b.t. die mondkapjes had hij gewoon gelijk.quote:
[..]
Inderdaad en bij de super staan ze in je nek te hijgen bij het fruit want ja heb toch beide een kapje op!!11!!,\ we hadden gewoon naar JaapGOAT moeten luisteren.
Kijk naar al die andere landen nu, cijfers gaan door het dak terwijl ze daar al maanden braaf overal met mondmaskertjes lopen.
Je beschrijft mij!quote:
Er is een groep die het allemaal wel best vind zo. Vooral de groep dertigers millenials die alleen of samen woont zonder kinderen en makkelijk thuis kan werken en vaak redelijk ruim behuisd is en kapitaalkrachtig genoeg om het thuis leuk te maken met duur eten, dure legosets, digitaal entertainment en andere vermaak.
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
Behalve dat ik niet bepaald blij ben met de situatie dan. Ook die gelekte maatregelen voor morgen weer
had het voorspeld hoor, maar wat een randomness om een bioscoop te sluiten en het onderwijs nog steeds rustig door te laten gaan. Heb echt te doen met veel ondernemers. Hun zijn de Sjaak omdat het kabinet het niet aan durft om de scholen te sluiten. Of om mensen verplicht thuis te laten werken. Niet ingrijpen op de plekken die het nodig hebben zorgt er enkel voor dat dit langer duurt dan noodzakelijk..want het blijft echt niet bij die twee weken..
Japan, Zuid Korea, Taiwan, China...quote:
[..]
Van Dissel heeft ook wel wat domme uitspraken gedaan, maar w.b.t. die mondkapjes had hij gewoon gelijk.
Kijk naar al die andere landen nu, cijfers gaan door het dak terwijl ze daar al maanden braaf overal met mondmaskertjes lopen.
are we infinite or am I alone
Vriendin heeft bericht gekregen over de zorgbonus. Verwachting is dat deze - mits goedgekeurd - in maart 2021 uitgekeerd gaat worden. Dat is een jaar na de uitbraak
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Ik voel het niet als een 'Fuck it', dit is de uitkomst na een familieruzie waarbij ik sterk tegen het idee inging om samen kerst te vieren. Ik geloof dat het nog wel een tijdje duurt voordat ik mijn broer weer kan spreken op een normale manier.quote:
[..]
Ja. Binnen de regels idd. Dat kan best.
Alleen haal ik hier het tegenovergestelde uit.
Meer een 'fuck it'.
En dat begrijp ik best, die frustratie. Maar dit lijkt mij de weg voorwaards niet.
[..]
Maar goed, ik zal me wel gaan schamen dat het niet genoeg is...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja is echt genieten dit.quote:
Er is een groep die het allemaal wel best vind zo. Vooral de groep dertigers millenials die alleen of samen woont zonder kinderen en makkelijk thuis kan werken en vaak redelijk ruim behuisd is en kapitaalkrachtig genoeg om het thuis leuk te maken met duur eten, dure legosets, digitaal entertainment en andere vermaak.
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
Tap tap tap
Niet weer dit lijstje zeg, kom op.quote:
[..]
Japan, Zuid Korea, Taiwan, China...
Dat heeft allemaal niets met wegwerp mondmaskertjes van doen.
mijn partner krijgt hem wel in december. Kut Hugo!quote:
Vriendin heeft bericht gekregen over de zorgbonus. Verwachting is dat deze - mits goedgekeurd - in maart 2021 uitgekeerd gaat worden. Dat is een jaar na de uitbraak
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens, maar dan vraag ik mij toch af waarom ze het niet eerder hebben gedaan. Nu is het gewoon lastiger om dit te "verkopen". Had dan eerder harder ingegrepen, waardoor je over een paar weken al wat meer ruimte kon creren.quote:
[..]
Omdat men verwacht dat het in november, december moeilijker wordt? Om dezelfde reden waarom het griepseizoen altijd in de winter valt: de omstandigheden bevorderen de verspreiding van het virus.
Verder is sinterklaas en daarna kerst in aankomst. Voor heel wat winkels de periode waarin ze de meeste omzet draaien. Een lockdown in die periode zou meer economische schade veroorzaken, misschien willen ze dat vermijden.
Hebben ze dan echt verwacht dat de huidige maatregelen veel beter zouden werken?
Het is een keuzemenu.quote:
[..]
Je beschrijft mij!
Behalve dat ik niet bepaald blij ben met de situatie dan. Ook die gelekte maatregelen voor morgen weer
Niet ingrijpen op de plekken die het nodig hebben zorgt er enkel voor dat dit langer duurt dan noodzakelijk..want het blijft echt niet bij die twee weken..
Of je gooit de middelbare scholen dicht of je neemt 10 andere kleinere maatregelen.
Er is een heel setje maatregelen waaruit je kunt kiezen. En ze hebben allemaal een andere impact op die R.
Uiteindelijk moet die R flink naar beneden.
Dus shop maar.
Alleen zolang de (12 jaar en ouder) scholen open blijven, zul je elders veel meer moeten ingrijpen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Arbitrair.Duitsland doen ook meer terwijl het daar als je zo wilt kijken veel beter, of minder slecht gaat dan hier.quote:
[..]
Is momenteel niet vergelijkbaar, hun doen het nu omdat het echt aan het misgaan is. Dat scenario is niet voor ons van toepassing op dit moment.
blablablabla
Inderdaad, vrienden van mijn generatie (begin/mid 30) zijn ook zelfstandig ondernemer en zien hun droom ook uiteen spatten. Mid Oktober hadden ze nog zoiets van: "4 weken maatregelen moet lukken om het te overbruggen.." Het perspectief voor die mensen wordt iedere keer verschoven.. zeer slechte ontwikkeling.quote:
[..]
Je beschrijft mij!
Behalve dat ik niet bepaald blij ben met de situatie dan. Ook die gelekte maatregelen voor morgen weer
Niet ingrijpen op de plekken die het nodig hebben zorgt er enkel voor dat dit langer duurt dan noodzakelijk..want het blijft echt niet bij die twee weken..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies. Symbolische 'maatregelen' dus.quote:
[..]
De facto waren die al dicht natuurlijk, althans de theaters en bioscopen. Er komt qua films nauwelijks iets uit en qua theater stelt ongeveer iedereen zn toer uit tot het voorjaar...
Ik doelde niet op jouw post, met die fuckit.quote:
[..]
Ik voel het niet als een 'Fuck it', dit is de uitkomst na een familieruzie waarbij ik sterk tegen het idee inging om samen kerst te vieren. Ik geloof dat het nog wel een tijdje duurt voordat ik mijn broer weer kan spreken op een normale manier.
Maar goed, ik zal me wel gaan schamen dat het niet genoeg is...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zal vast heel makkelijk te vinden zijn maar mij lukt het niet:
Is er ergens een overzicht van de R waarde per provincie?
Is er ergens een overzicht van de R waarde per provincie?
Theatertje dicht waar nog slechts een halve paardenkop en een verdwaalde ziel komt gaat ons echt niet verder helpen.quote:
[..]
Het is een keuzemenu.
Of je gooit de middelbare scholen dicht of je neemt 10 andere kleinere maatregelen.
Er is een heel setje maatregelen waaruit je kunt kiezen. En ze hebben allemaal een andere impact op die R.
Uiteindelijk moet die R flink naar beneden.
Dus shop maar.
Alleen zolang de (12 jaar en ouder) scholen open blijven, zul je elders veel meer moeten ingrijpen.
Ik denk dat Duitsland inderdaad nog de mogelijkheid heeft om 4 weken streng te zijn en dan weer open te kunnen. Dat was voor ons ook beter haalbaar in september.quote:
[..]
Arbitrair.Duitsland doen ook meer terwijl het daar als je zo wilt kijken veel beter, of minder slecht gaat dan hier.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je gaat weer lekker kort door de bocht met deze uitspraakquote:
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waren er niet pas geleden studies dat wij een andere 'strain' van het virus hebben hier die besmettelijker is en makkelijker aanhecht? Op een andere protene enzo?quote:
[..]
Japan, Zuid Korea, Taiwan, China...
Dat zou betekenen dat je die vergelijking niet eenvoudig kan maken, nog even los van de ervaring die die landen met SARS hebben en daardoor sneller ingrijpen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens.quote:
[..]
Je beschrijft mij!
Behalve dat ik niet bepaald blij ben met de situatie dan. Ook die gelekte maatregelen voor morgen weer
Niet ingrijpen op de plekken die het nodig hebben zorgt er enkel voor dat dit langer duurt dan noodzakelijk..want het blijft echt niet bij die twee weken..
Ze moeten nu op zoveel vlakken maatregelen treffen, omdat ze de plekken waar het daadwerkelijk om gaat niet willen aanpakken.
Sportscholen mogen open blijven, onderwijs gaat gewoon door op locatie, niemand hoeft verplicht thuis te werken, maar je mag geen broodje rookworst halen bij de Efteling. Dat valt gewoon niet uit te leggen en haalt dat kleine beetje draagvlak wat er is keihard onderuit.
Ik ben voor strengere maatregelen, omdat ik denk dat die nodig zijn om eerder te versoepelen, maar dan moeten die maatregelen wel echt duidelijk effect hebben. De bioscopen sluiten zal relatief weinig effect hebben en dat men geen broodje Unox kan halen bij de Efteling of dierentuin zal waarschijnlijk nul effect hebben.
Dat is waar veel mensen nu terecht over vallen. Prima als er maatregelen nodig zijn, maar pak dan de plekken aan waar het echt wat gaat doen.
https://www.nu.nl/media/6(...)iet-te-verkopen.html
quote:Twee derde van Primera's besluit complottijdschrift niet te verkopen
Ongeveer twee derde van de Primera-winkels heeft besloten om het omstreden tijdschrift Gezond Verstand niet aan te bieden. Een woordvoerder van de boekhandelketen laat aan NU.nl weten dat zij "deze afweging respecteren".
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat hangt ook van je werkgever af. Wij krijgen het met salaris van november. In Groningen is het zelfs al uitbetaald.quote:
Vriendin heeft bericht gekregen over de zorgbonus. Verwachting is dat deze - mits goedgekeurd - in maart 2021 uitgekeerd gaat worden. Dat is een jaar na de uitbraak
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Ik zit officieel ook in die groep hoor, dus het is geen verwijtquote:
[..]
Je beschrijft mij!
Behalve dat ik niet bepaald blij ben met de situatie dan. Ook die gelekte maatregelen voor morgen weer
Niet ingrijpen op de plekken die het nodig hebben zorgt er enkel voor dat dit langer duurt dan noodzakelijk..want het blijft echt niet bij die twee weken..
. Al ben ik alleen, een vriendinnetje of huisgenoot zou het allemaal nog draaglijker maken. Maar het valt me wel op hoe een deel van "onze" groep best makkelijk denkt over mensen die het thuis allemaal niet zo makkelijk hebben. Middelbare scholen (gedeeltelijk) dicht zou zoveel schelen, als die net zo besmettelijk zijn. Ze hadden eigenlijk dat aan moeten pakken en de kantoren, niet de bioscopen en de bibliotheken, what de fuck man
Zou er behalve thuis een veiligere plek zijn dan een bioscoop op dit moment
blablablabla
Nog los van de geografische voordelen van landen als Japan en Korea.quote:
[..]
Waren er niet pas geleden studies dat wij een andere 'strain' van het virus hebben hier die besmettelijker is en makkelijker aanhecht? Op een andere protene enzo?
Dat zou betekenen dat je die vergelijking niet eenvoudig kan maken, nog even los van de ervaring die die landen met SARS hebben en daardoor sneller ingrijpen.
Wat dacht je ook van ander personeel? Of je nou mensen ook medisch moet verzorgen, of bewoners moet helpen met niet-medische zaken?quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel hoor.
Maar je zou toch denken dat er dan personeelscapaciteit vrij komt, of zouden ze daar ook minder personeel inhuren als de vraag (tijdelijk) wegvalt door Coronaeffecten, net zoals de GGD deed met het contactonderzoek en testcapaciteit ?
Ik weet het oprecht niet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bibliotheek en musea ook idd.quote:
[..]
Ik zit officieel ook in die groep hoor, dus het is geen verwijt
Middelbare scholen (gedeeltelijk) dicht zou zoveel schelen, als die net zo besmettelijk zijn. Ze hadden eigenlijk dat aan moeten pakken en de kantoren, niet de bioscopen en de bibliotheken, what de fuck man
Zou er behalve thuis een veiligere plek zijn dan een bioscoop op dit moment
Ergens denk ik ook dat supermarkten en sportscholen (de individuele sporters) relatief veilig zijn mits voorwaarden in acht genomen worden.
Ik behoor zelf ook zeker tot deze groep, heb alleen niet zo'n grote woning. En een Netflixabonnement, Ring-videodeurbel, smart home-systeem en Amazon-AIDS komen mijn huisje niet in. Maar goed voor de dingen buiten mijn persoonlijke ervaring pas ik empathie toe, met wisselende resultaten, maar ik hoop toch in ieder geval op een zesje voor de moeite.quote:
Er is een groep die het allemaal wel best vind zo. Vooral de groep dertigers millenials die alleen of samen woont zonder kinderen en makkelijk thuis kan werken en vaak redelijk ruim behuisd is en kapitaalkrachtig genoeg om het thuis leuk te maken met duur eten, dure legosets, digitaal entertainment en andere vermaak.
Niet geheel verrassend is dat ook precies de groep die zich niet kan verplaatsen in dat het voor anderen allemaal misschien niet zo makkelijk gaat in deze tijden en dat ook op te pas en te onpas op luide toon laat weten.
Denk helaas wel dat dit de mens eigen is. Net als dat er in de generatie van mijn ouders velen zijn die het helemaal prima vinden dat de perspectieven van de jongeren nu naar de kloten gaan. Heb op werk ook een onaangename collega van 60+ met koopwoning die het een prachtige oplossing vindt om de jongeren in 'tiny houses' te stoppen, of in gedeelde accommodatie met stapelbedden. Maar goed aan deze persoon wil ik liever niet teveel denken.
Is ook zeker niet de bedoeling om te zeggen 'fuck it' en maar alles los te laten. Mijn ouders zijn 60+, ik wil ze ook niet aan nodeloos risico blootstellen en maar de hele winter jan en alleman over de vloer hebben. De behoefte moet ook wederzijds zijn, misschien willen mijn ouders ook wel rouleren, dat moeten we eerst maar eens even bekijken. Ik heb ook nog een vriendin die van ver komt en met kerst niet even op en neer naar haar ouders kan, dus dat is ook nog een optie.quote:
[..]
Ik doelde niet op jouw post, met die fuckit.
Alleen mensen gaan op een gegeven moment wel dingen met elkaar compenseren. Als je ziet dat het leven tot een onacceptabel niveau wordt teruggebracht, zoek je uiteindelijk toch een alternatief.
Wat bedoel je met idd, dat je vindt dat die ook dicht moeten?quote:
[..]
Bibliotheek en musea ook idd.
Ergens denk ik ook dat supermarkten en sportscholen (de individuele sporters) relatief veilig zijn mits voorwaarden in acht genomen worden.
blablablabla
Scholen aanpakken heeft een hele grote nevenschade die niet zomaar met geld op te lossen is. Horeca dicht is kut, maar ondernemers kunnen gecompenseerd worden. Of ze dat momenteel wel of niet goed gedaan worden is een andere discussie. Zelfde geldt voor de meeste andere sectoren.quote:
[..]
Eens.
Ze moeten nu op zoveel vlakken maatregelen treffen, omdat ze de plekken waar het daadwerkelijk om gaat niet willen aanpakken.
Sportscholen mogen open blijven, onderwijs gaat gewoon door op locatie, niemand hoeft verplicht thuis te werken, maar je mag geen broodje rookworst halen bij de Efteling. Dat valt gewoon niet uit te leggen en haalt dat kleine beetje draagvlak wat er is keihard onderuit.
Ik ben voor strengere maatregelen, omdat ik denk dat die nodig zijn om eerder te versoepelen, maar dan moeten die maatregelen wel echt duidelijk effect hebben. De bioscopen sluiten zal relatief weinig effect hebben en dat men geen broodje Unox kan halen bij de Efteling of dierentuin zal waarschijnlijk nul effect hebben.
Dat is waar veel mensen nu terecht over vallen. Prima als er maatregelen nodig zijn, maar pak dan de plekken aan waar het echt wat gaat doen.
Op het moment dat je scholen sluit veroorzaak je een potentieel probleem wat je niet zomaar met geld op kunt lossen, namelijk leerachterstanden. Vorige week was er een artikel dat er 8% meer inschrijvingen voor universiteiten was dit jaar, voor een flink deel doordat leerlingen hun diploma gekregen hebben zonder centraal eindexamen. Dat is echt geen goed nieuws, want er is een grote kans dat een deel daarvan niet mee kan komen op de universiteit.
De ontwikkeling van schoolgaande kinderen is er nou eenmaal n die je niet zomaar met geld op kunt lossen. Als we nu scholen sluiten en ze blijven onverhoopt tot maart dicht (tot na de griepseizoenen), dan hebben de leerlingen van nu meer dan een vol schooljaar waar ze geen volledige les hebben gekregen. Dat gaat de komende jaren door etteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2020 12:31:08 ]
wat is er toch met die obsessie om die scholen dicht te krijgen? Ik begrijp heel goed dat ze die open willen houden, is toch wat essentiler dan een bioscoopquote:
[..]
Ik zit officieel ook in die groep hoor, dus het is geen verwijt
Middelbare scholen (gedeeltelijk) dicht zou zoveel schelen, als die net zo besmettelijk zijn. Ze hadden eigenlijk dat aan moeten pakken en de kantoren, niet de bioscopen en de bibliotheken, what de fuck man
Zou er behalve thuis een veiligere plek zijn dan een bioscoop op dit moment
Is dat diezelfde Hugo de Jonge die maanden na de eerste uitbreek het testbeleid en het bco nog altijd niet in de steigers had staan en maanden deed over een app om over de spoedwet nog maar te zwijgen? Die Hugo? Dan verbaast het mij niks.quote:
Vriendin heeft bericht gekregen over de zorgbonus. Verwachting is dat deze - mits goedgekeurd - in maart 2021 uitgekeerd gaat worden. Dat is een jaar na de uitbraak
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Nee, dat het veilige plekken zijnen juist niet dicht moeten.quote:
[..]
Wat bedoel je met idd, dat je vindt dat die ook dicht moeten?
Ik denk dat iedereen zich dat ook wel beseft, alleen als (tijdelijke) sluiting van de (middelbare) school bij wijze van spreken 80 procent van de virusoverdracht oplost en al het overige samen maar 20 procent, kan ik de redenatie wel volgen.quote:
[..]
wat is er toch met die obsessie om die scholen dicht te krijgen? Ik begrijp heel goed dat ze die open willen houden, is toch wat essentiler dan een bioscoop
