Oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan? #8 kleuters

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 20:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

Gewoon azeri, niet azerische

Allebei is correct.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 10:32 schreef polderturk het volgende:

[..]

Armeniërs schieten raketten met clustermunitie af op drukke woonwijken in Azerbeidzjan. Armeniërs noem je geen honden.

Maar Azerbeidzjanen noem je wel honden.

Volgens mij willen Azerbeidzjanen stukken bos verbranden zodat Armeense soldaten zich daar niet kunnen verstoppen. De meeste burgers in Karabakh zijn naar Armenië gevlucht of zitten nu in schuilkelders in Stepanekert. De kans dat ze in het bos burgers aanvallen is heel klein. Natuurlijk is het hoe dan ook fout om fosfor te gebruiken.

Dat is toch jouw taak in dit topic? Armenen honden noemen? Waarom noem jij Azeri's geen honden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 01-11-2020 15:37:48 ]

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 10:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

Dat was idd geweldige pr voor de Serven

Sinds ze gebruikmaken van de PR firma "Extremistische moslims BV" is de PR stukken beter geworden.

Die firma is wereldwijd actief en zal er voor zorgen dat Kroaten en Serviers van Europa en de rest van de westerse wereld de vrije hand krijgen om hun landen terug te nemen. De wereld gaat het zat worden. Kroaten en Serviers hoeven alleen geduldig te zijn en zich te blijven bewapenen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 17:56 schreef polderturk het volgende:
Een Azerbeidzjaanse soldaat keert na 26 jaar terug naar het ouderlijk huis dat hij mede bevrijd heeft. Wie kan daar tegen zijn?

[ afbeelding ]

Wat gek, de Armenen hadden toch alle Azerische plekken platgebrand?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:44 schreef polderturk het volgende:
Israelische drones gebruiken ook Canadese camera's. Niemand die zegt dat Israelische drones niet Israelisch zijn.

Dit zijn de onderdelen die in Turkije geproduceerd worden. Het plaatje is gedateerd. Er zijn nog wat onderdelen bij gekomen.

[ afbeelding ]

De producent van de drones geeft aan dat nog maar 7% van de onderdelen niet Turks zijn en dat geen van de onderdelen kritiek zijn. Er wordt aan gewerkt het product 100% Turks te maken. Op de camera na zijn de buitenlandse onderdelen vrij op de markt verkrijgbaar.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 20:04 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Uit welke componenten bestaan die 7%?

Nou? @polderturk

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:27 schreef polderturk het volgende:
Dit is Stijn Mitzer.
Hij is een Nederlander die bijdraagt aan Bellingcat. Hij is de co-auteur van een boek over het Noord-Koreaanse leger. Hij houdt alle verliezen van militair materieel bij dat visueel geconfirmeerd kan worden. Dat doet hij voor beide kanten.

[ twitter ]

Dit is de volledige lijst.

https://www.oryxspioenkop(...)no-karabakh.html?m=1

Deze bron is twijfelachtig.

Waar was je met je bellingcat toen je beweerde dat het een leugen was dat Azeri's Armeense POW's executeerden nabij Hadrut en bellingcat deze executies bevestigde?

quote:

Op zondag 1 november 2020 15:30 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Dat is toch jouw taak in dit topic? Armenen honden noemen? Waarom noem jij Azeri's geen honden?

Ik heb nog nooit Armeniërs honden genoemd.

quote:

Op zondag 1 november 2020 15:35 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Wat gek, de Armenen hadden toch alle Azerische plekken platgebrand?

Armeniërs hebben niet alles platgebrand, maar wel veel. Ik heb een aantal dorpen laten zien die totaal vernietigd zijn. Dit is zichtbaar op google maps.

Wat vindt jij ervan dat deze Azerbeidzjaan is teruggekeerd naar zijn huis? Vind je dat niet mooi? Is het niet zijn recht?

Dit is hoe de Azerbeidzjaanse stad Agdam er nu uitziet. Deze stad wordt bezet door Armenië.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 12:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ja echt idioot hoe het verleden invloed kan hebben op het verleden. De grap is dat iedereen heel selectief en creatief omgaat met de geschiedenis om er zo hun belangen te behartigen. Ik bedoel, dat Mladic zegt wraak te nemen op de Turken voor wat er eeuwen terug is gebeurd door wat Bosnische locals te knallen

Jij bent wel het toppunt van selectiviteit.
De Turken hebben op de Balkan heel wat op hun geweten.

- 500 jaar onderdrukking, dwang, verkrachtingen, vrouwen die gedwongen werden te slapen met Turkse mannen, gedwongen bekeringen, massamoorden
- Balkanoorlogen
- WW2 handschar divisies die het vooral op de Servische bevolking hadden voorzien
- Laatste SFRY burgeroorlog waarbij de Bosniers van Bosnie een moslimstaat wilden maken terwijl daar een groot deel van de Kroatische en Servische bevolking begrijpelijk niks van wilde weten

Door de eeuwen heen was er een constante Turkse terror aanwezig. Tussen de laatste grote oorlog (1945) en de SFRY burgeroorlog (1990) zat maar 45 jaar (!) en al het leed is van de ene op de andere generatie doorgegeven. Er werd vergeven maar niet vergeten en als je dan opnieuw hetzelfde wil flikken wordt je gewoon flink aangepakt. Niet janken dan.

Tussen de laatste AR/NK-AZ oorlog zat ongeveer 25 jaar. Volgens jouw redenering hadden de Azeri's nu niks moeten doen want "eeuwen terug gebeurd".

quote:

Op zondag 1 november 2020 18:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

Maw Mladic had gelijk...

Je kan onmogelijk stellen dat de Serviërs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servië aanwezig waren, maar het éénzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.

Er wordt gezegd dat in deze video de president van Artsakh Arayik Harutyunyan is omgekomen. Daar is nog geen bewijs voor.

Dit moet echt een hel zijn geweest voor de betrokkenen.

De voorste auto van een konvooi wordt opgeblazen. Mensen vluchten naar een gebouwtje en schuilen onder bomen. Vervolgens komt er een aanval met MLRS (sommigen lijken raak). Uit angst stappen sommigen de auto's weer in en slaan ze op de vlucht. Twee van de auto's worden weer opgeblazen.

quote:

Op zondag 1 november 2020 18:39 schreef Richestorags het volgende:
Je kan onmogelijk stellen dat de Serviërs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servië aanwezig waren, maar het éénzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.

Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...

quote:

Op zondag 1 november 2020 18:22 schreef Slayage het volgende:

[..]

Geloof ik niks van. We zijn als mensen instinctief altijd bezig met overleven, daarom als je bij mensen de keuze geeft of een kogel of verkassen dan zullen er weinig mensen die de kogel kiezen. Achter je toetsenbord de held uithangen is altijd makkelijk natuurlijk.

ja dat klinkt heel wereldwijs maar de geachiedenis wijst een hele andere kant op

de meeste mensen geloven het pas als de kogel daadwerkelijk onderweg is ... en zelfs dan denken de meeste dat het toch niet raak zal zijn

maar voor het argument is het niet relevant dus geloof wat je wil achter je toetsenbordje

als we de boel omdraaien dan is vluchten omdat ze me willen vermoorden voor mijn gevoel niet heel erg anders als vluchten omdat ze me anders vermoorden want eind van de dag moet je toch vluchten voor je leven omdat je geboren bent met een bepaalde ethniciteit

quote:

Op zondag 1 november 2020 13:53 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het is relevant.
Ze onderhandelen al 20 jaar over de teruggave van de 7 Azerbeidzjaanse regionen. Veel van deze dorpen liggen in deze regionen. Dit laat zien dat Armeniërs nooit van plan waren de Azerbeidzjanen terug te laten keren. Ze waren dus voor niks aan het onderhandelen.

Stel jij wordt uit je huis verjaagd. Jaren later zie je op google maps dat het dorp waar je woonde weggevaagd is. Hoe zou je je voelen?

Ik vind jou neutraal. Is jou mening over dit conflict gewijzigd? Wag is jouw mening?

ik heb geen mening hier en persoonlijk zit ik niet te wachten op dit soort sentimentele argumenten

ja lullig dat zo'n dorp kapot is maar zolang we niet wie, wat, waar, waarom, wanneer meekrijgen kan ik er niets anders mee dan de schouders ophalen en beamen dat het idd lullig is als je 20 jaar later vanachter je veilige toetsenbordje in Bakoe ofzo ziet dat je huis kapot is

quote:

Op zondag 1 november 2020 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...

Juist, je moet echt enige kennis hebben van ex-Joegoslavië om maar een begin van een idee van de complexiteit van het gebied en die oorlog te hebben. Maar een ieder die zich erin verdiept zal het anti-Servische verhaal dat we zijn gevoerd in ieder geval een stuk genuanceerder gaan zien.

er zijn geen good guys op de Balkan

quote:

Op zondag 1 november 2020 20:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik heb het gecorrigeerd voor je

origineel was beter

quote:

Op zondag 1 november 2020 20:41 schreef sp3c het volgende:
er zijn geen good guys op de Balkan

Amen to that brother.

quote:

Op zondag 1 november 2020 20:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

Wanneer nationalisme on steroids gaat in een gebied met een immense rijkdom aan etniciteiten op een paar vierkante meter als in voormalig yugoslavie dan is niemand veilig. Wordt tijd dat we het nationalisme achter ons laten maar ik ben bang dat we daar bij lange na niet klaar mee zijn.

Het gaat sec niet om de etniciteiten, maar ook om de specifieke geschiedenis. Heel strikt gezien kan je het niet eens over etniciteiten hebben, gezien genetisch gezien het dezelfde mensen betreft (idem Hoetoes en Tutsi's). Maar goed, we dwalen een beetje af. Het blijft echter een razend interessant gebied die Balkan.

Net als in dit conflict of het Israël-Palestina conflict is het geen conflict waarin je heel duidelijk een vingertje kan wijzen zoals je dat bij Hitler wel kon.

quote:

Op zondag 1 november 2020 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...

Ja, dus? Hier heb je dus niets aan. Zo kan ik er ook nog wel een paar warlords opnoemen, Bosniak, Kroaat of Serviër. Overigens was de agressie van Servië vele malen groter. Dat is gewoon een feit.

De keuze was 1) pluriforme multi-etnische democratie onder Izetbegovic, of 2) een etnisch gezuiverd nationaal-socialistisch groot Servië. En ze zeiden het zelf, het was geen propaganda dat tegen hen gebruikt werd. Servië zei letterlijk dat ze aan het zuiveren waren. Lijkt me duidelijk welke we kiezen.