Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #16 - Afvlakking?

De DOO grafiek.
Zoals gezegd, DOO = dag waarop iemand meldde voor het eerst symptomen te hebben.
Vanwege de lag tussen symptomen hebben, getest willen worden, gestest worden, uitslag krijgen, data verwerking wordt die data tot ongeveer 11 dagen terug bijgewerkt, vandaar dat de grafiek 11 dagen geleden stopt.
Aangezien het alleen DOO data laat zien is er geen schaal op de y-as, het gaat om het patroon.
De gemiddelde duur van besmetting tot symptomen is 5-6 dagen. Met maatregelen op 14 oktober, zou, als men zich echt anders ging gedragen, dat duidelijk moeten worden op 20-21 oktober.

Maandagen zijn altijd een piek. Je ziet nu voor het eerst dat de 2 dagen na maandag allebei een daling laten zien

quote:

Op maandag 2 november 2020 16:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Erg hard naar beneden gaat het nog niet, het is nog steeds veel, dus het zou me niets verbazen dat ze inderdaad nog steeds strengere maatregelen bekend maken. En vakantie kan juist goed leiden tot minder besmettingen, aangezien de scholen toch een behoorlijke besmettingsbron zijn.

Heb je het dan alleen over middelbare scholen of ook over lagere scholen?

quote:

Op maandag 2 november 2020 15:45 schreef GereDathan het volgende:
Even 'formeel'
[..]

[ afbeelding ]
(Was: 14,6%)

Bedankt. Alleen wat geeft dat groot afgebeelde percentage nou precies weer?

quote:

Op maandag 2 november 2020 16:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Erg hard naar beneden gaat het nog niet, het is nog steeds veel, dus het zou me niets verbazen dat ze inderdaad nog steeds strengere maatregelen bekend maken. En vakantie kan juist goed leiden tot minder besmettingen, aangezien de scholen toch een behoorlijke besmettingsbron zijn.

Klopt dit wel? Het is toch juist zo dat er op maandag nog 'weekendvertragingen' bij zitten? Als dat zo is, is dit juist laag.

quote:

Op maandag 2 november 2020 16:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Klopt dit wel? Het is toch juist zo dat er op maandag nog 'weekendvertragingen' bij zitten? Als dat zo is, is dit juist laag.

Zou goed kunnen inderdaad, dan zou het wel harder naar beneden gaan ja.
Verspreiding is volgens mij meer op middelbaren scholen.

Strengere maatregelen kunnen ook komen om in lijn te komen met de buurlanden. Immers, als retail hier open is en de grenzen zijn niet dicht kunnen de Belgen flink wat virus onze kant op brengen. Het is goed om hier afstemming in te vinden.

Gezien de daling is ingezet, is het een sluiting met perspectief. Denk aan 4 weken.

quote:

Op maandag 2 november 2020 16:44 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Strengere maatregelen kunnen ook komen om in lijn te komen met de buurlanden. Immers, als retail hier open is en de grenzen zijn niet dicht kunnen de Belgen flink wat virus onze kant op brengen. Het is goed om hier afstemming in te vinden.

Gezien de daling is ingezet, is het een sluiting met perspectief. Denk aan 4 weken.

Denk ook dat dit de insteek is

Weer even een update gemaakt van mijn grafieken:

Een beperkte stijging van het aantal gevallen gerapporteerd t/m 25 oktober. Ik denk nog 2-3 dagen voordat de waarde van 25 oktober echt stabiel is. Ik denk dat de waarde net iets boven de 8000 gevallen uit komt, een stuk lager dan het maximum van 19 oktober (~9500).
Voor 26 oktober is er een kleine stijging. Dit is een maandag en dan is de waarde altijd wat hoger dan de zondag ervoor. Ik heb geen idee wat de reden daarvan is, maar de afgelopen weken was de stijging tussen zondag en maandag 1500-2000 gevallen. Ik denk dat dit verschil nu een stuk minder groot is.


Uitgesplist naar dag van nieuwe gerapporteerde gevallen is te zien dat de piek weer echt op een enkele dag is. Dat komt naar mijn mening doordat de achterstand van gevallen (zowel in afname als testen als bepaling van dag van eerste ziekteverschijnselen) is ingehaald.
Ook de 'buik' lijkt (relatief) iets verder naar rechts te schuiven en iets smaller te worden.

quote:

Ook de 'buik' lijkt (relatief) iets verder naar rechts te schuiven en iets smaller te worden.

Weer een top post!

Als alleen mijn buik dat nu ook deed!

Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Op de IC's gaat het redelijk (en we mogen ook weer naar Duitsland uitwijken, waar ze voor een gebiede ter grootte van Nederland vier keer zo veel IC-bedden hebben!) Maar is er iemand die die enorme toename op de verpleegafdelingen kan verklaren? Ik snap er niks van.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 3 november: 603 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,2%);
- Maandag 2 november: 596 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 3,1%).
- Zondag 1 november: 578 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,7%);
- Zaterdag 31 oktober: 574 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 30 oktober: 571 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 3,6%);
- Donderdag 29 oktober: 551 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,0%);
- Woensdag 28 oktober: 535 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 3 november: 1.856 (absolute stijging: 113; relatieve stijging: 6,5%);
- Maandag 2 november: 1.743 (absolute daling: 16; relatieve daling: 0,9%);
- Zondag 1 november: 1.759 (absolute stijging: 13; relatieve stijging: 0,7%);
- Zaterdag 31 oktober: 1.746 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 30 oktober: 1.737 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 0,8%);
- Donderdag 29 oktober: 1.723 (absolute stijging: 80; relatieve stijging: 4,9%);
- Woensdag 28 oktober: 1.643 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,2%).

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 07:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Misschien zijn er mensen van de ic nog even naar een verpleegafdeling gebracht voor ze naar huis kunnen?? Of een typefout??

Ik teken ervoor.

-Ho, ik heb per ongeluk de vorige post aangepast -

De positieve cijfers komen niet langer uit het positiviteitstopic, maar zijn nu ook doorgedrongen in de doemdenkersdraad waar het gehele virus besproken wordt. De nieuw gemelde besmettingen lopen opeens hard terug - van 10.000+ naar rond de 8.000. Een daling van deze orde over een week, zou een R van rond de 0,9 suggereren.
Hoe anders gaat het eigenlijk met de ziekenhuiscijfers. Leeftijdscohortanalyse en de ziekenhuizen zelf, suggereren dat de gemiddelde leeftijd van de opnamepatiënten omhoog gaat - met negatieve gevolgen voor de ligtijd natuurlijk. Dit suggereert dat er in de risicogroep, het aantal besmettingen minder hard terugloopt dan in die van de jongeren, en dat zie je ook terug in de grafiek hier - er is een afname in de ziekenhuisopnames, maar minder hard vooralsnog dan in de gemelde besmettingen.
Deze discrepantie is ook precies wat je kunt verwachten - de maatregelen die worden genomen, spelen vooral in op de vitale kant van de samenleving: kroegen dicht, geen amateursport meer, werk thuis, enzovoorts. Maarja, doelgroepgerichte aanpak is Te MoEiLiJk En OnDuIdElIjK net zoals een regiogestuurde strategie, en ook nog eens stigmatiserend, dus zitten we in de situatie waarin we nu zitten. SAD.

Er is voor het eerst sinds deze zomer een langdurige (>= 4 dagen) afname in het gecorrigeerde gemiddelde aantal ziekenhuisopnames.
En dat betekent dat de R door meerdere proxy's geschat wordt op onder de 1.
Ontleen hier niets aan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.



Duiding.
Na de drop van midden oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - zijn beide R's begonnen aan een nieuwe daling, waarschijnlijk als gevolg van het tweede pakket. Ze zitten nu zo iets boven de 0,9 en waarschijnlijk gaan ze daar als het ware 'landen'. Hoe hardnekkig deze daling is, moet de toekomst uitwijzen, maar laten we hopen dat dit niveau een tijdje vast wordt gehouden. Zonder verdere maatregelen hoeft er dan geen nieuwe verschuiving meer plaats te vinden, hoewel er nog effecten verwacht mogen worden van de verhoogde testcapaciteit, de verkorte duur tussen symptomen en een testuitslag, en eventueel verbeterde BCO. Ook kan het zo zijn dat mensen het toch weer wat serieuzer gaan nemen, de regels en zo de R nog iets verder drukken.
Voor vandaag en morgen wordt het interessant om te zien hoe de maandag+dinsdagcijfers de dip die dit weekend weer plaatsvond, gaan opvangen.

Piekmomenten
Het hoogste aantal nieuwe ziekenhuisopnames volgens NICE is nu 26 oktober (304) - paradoxaal genoeg het moment dat de daling net was ingezet. Dat de piek toch dan ligt, heeft te maken met het weekendeffect, dat vooral de opnamecijfers van zaterdag t/m dinsdag in telkens andere mate vervormd.

Ik pak de waardes altijd de vorige avond, dus het is niet helemaal actueel.

De top-5
- 26 oktober (304)
- 23 oktober (285)
- 19 oktober (277)
- 21 oktober (263)
- 22 oktober (256)

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 07:51 schreef Federer-fan het volgende:

Op de IC's gaat het redelijk (en we mogen ook weer naar Duitsland uitwijken, waar ze voor een gebiede ter grootte van Nederland vier keer zo veel IC-bedden hebben!) Maar is er iemand die die enorme toename op de verpleegafdelingen kan verklaren? Ik snap er niks van.

Zondag op maandag op dinsdag waren altijd al de dagen met de grote sprongen, als ik je updates uit het verleden zo bekijk. Nu dus weer. Je ziet het ook in de uiteindelijke NICE-grafiek (totaal aanwezige patiënten met verdacht of bewezen COVID), dat er telkens zondag-maandag-dinsdag grote sprongen worden gemaakt en doordeweeks een stuk minder.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 09:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zondag op maandag op dinsdag waren altijd al de dagen met de grote sprongen, als ik je updates uit het verleden zo bekijk. Nu dus weer. Je ziet het ook in de uiteindelijke NICE-grafiek (totaal aanwezige patiënten met verdacht of bewezen COVID), dat er telkens zondag-maandag-dinsdag grote sprongen worden gemaakt en doordeweeks een stuk minder.

Bedankt voor deze zalvende woorden.

Sorry, maar ik kijk net even op de NICE-site en er staat nu 1.926. Dat is zeventig meer dan vanochtend en het betekent dat er bijna tweehonderd mensen op de verpleegafdelingen bij zijn gekomen sinds gisteren. Ik hoop dat er vandaag door de dag heen heel veel ontslagen worden.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 10:28 schreef Federer-fan het volgende:
Sorry, maar ik kijk net even op de NICE-site en er staat nu 1.926. Dat is zeventig meer dan vanochtend en het betekent dat er bijna tweehonderd mensen op de verpleegafdelingen bij zijn gekomen sinds gisteren. Ik hoop dat er vandaag door de dag heen heel veel ontslagen worden.

Dit gebeurt ook elke dag. Er zitten allemaal vaste patronen in. Gisteravond stond het nog op 1970 of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 10:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit gebeurt ook elke dag. Er zitten allemaal vaste patronen in. Gisteravond stond het nog op 1970 of iets dergelijks.

Oké, bedankt, ik ga maar weer één keer per dag kijken denken - alleen 's ochtends.

NIce kijken.... . Gisteravond na 21.00 lagen er op de ic 629 vanochtend vroeg ff na 8 u 604 en nu weer 625 op de ic.
Het blijft schommelen

Je hebt mensen die aan een dieet doen en dagelijks op de weegschaal gaan staan. De ene dag eet je wat meer, de andere dag minder. Je hebt ook mensen die aan een dieet dien en 1x per week op een weegschaal gaan staan.

Bij de eerste groep is vaak sprake van teleurstelling omdat het verschil klein, gelijk is of een toename.
Bij de tweede groep is vaak optimisme omdat er naar de weeg datum toegewerkt wordt en het resultaat vaak ook positiever is.

Zo is het ook met deze cijfers. Op de dag schommelt het, om de 24 uur heb je resultaten.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:39 schreef BorTheWolf het volgende:

Zo is het ook met deze cijfers. Op de dag schommelt het, om de 24 uur heb je resultaten.

Alleen zie ik het overdags niet schommelen. Ik zie het alleen maar stijgen. Pas 's ochtends zie ik een daling.

De cijfers van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2653, 108 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 2044 buiten de Intensive Care, 86 meer dan gisteren. Op de IC liggen 609 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 22 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 449 non-covidpatiënten op de IC, 34 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1058 (waarvan 2 in Duitsland), 56 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 364 in de kliniek en 59 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 29 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten.

Vandaag dus een grote toename in de ziekenhuisopnames. Echter zien we de afgelopen weken telkens de grootste toename gemeld op dinsdag. Een verklaring die ik hiervoor gelezen heb is dat in het weekend er alleen spoed-huisarts is en dus dat veel huisartsen maandags weer huisbezoeken doen en dan patienten naar het ziekenhuis doorsturen.

Ter referentie de toename van de afgelopen dinsdagen:
Dinsdag 13 oktober: toename 121 personen
Dinsdag 20 oktober: toename: 112 personen
Dinsdag 27 oktober: toename: 109 personen
Dinsdag 3 november: toename: 108 personen

Hopelijk daalt het aantal nieuwe opnames weer net zo snel als vorige week (woensdag: 16 personen, donderdag 8 personen en vrijdag 1 personen)

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:12 schreef simonblue het volgende:
De cijfers van het LCPS:
[..]

Vandaag dus een grote toename in de ziekenhuisopnames. Echter zien we de afgelopen weken telkens de grootste toename gemeld op dinsdag. Een verklaring die ik hiervoor gelezen heb is dat in het weekend er alleen spoed-huisarts is en dus dat veel huisartsen maandags weer huisbezoeken doen en dan patienten naar het ziekenhuis doorsturen.

Ter referentie de toename van de afgelopen dinsdagen:
Dinsdag 13 oktober: toename 121 personen
Dinsdag 20 oktober: toename: 112 personen
Dinsdag 27 oktober: toename: 109 personen
Dinsdag 3 november: toename: 108 personen

Hopelijk daalt het aantal nieuwe opnames weer net zo snel als vorige week (woensdag: 16 personen, donderdag 8 personen en vrijdag 1 personen)

Dank je wel voor de cijfers en voor de minstens zo belangrijke uitleg.

7.743 nieuwe positieve testen
364 nieuwe ziekenhuisopnames
59 nieuwe IC-opnames
113 nieuwe overlijdens

_{aantal doden is helaas wel gestegen.}

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:15 schreef michiel_merk het volgende:
7.743 nieuwe positieve testen
364 nieuwe ziekenhuisopnames
59 nieuwe IC-opnames
113 nieuwe overlijdens

De daling zet goed door!!! En toch nieuwe restricties straks...

Reactie op je edit: Zoals gewoonlijk gaat de daling altijd in de volgorde van je lijstje, met een vertraging van +/- 1 tot 2 weken: Positieve testen -> Ziekenhuis opnames -> IC opnames -> Overlijdens.

Ja het aantal opnames en doden zal nog wel even doorijlen

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:15 schreef michiel_merk het volgende:
7.743 nieuwe positieve testen
364 nieuwe ziekenhuisopnames
59 nieuwe IC-opnames
113 nieuwe overlijdens

_{aantal doden is helaas wel gestegen.}

De aantal positieve gaat de goede kant uit.
Het aantal overlijden is wel groot helaas.

Indien de trent van aantal positieve blijft dalen zal de rest dalen.

Heel mooi dagje vandaag

kaartje erbij

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:24 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] kaartje erbij

Let alleen op dat de kleurtjes vertekenen als je vergelijkt met een plaatje van eerdere cijfers: de kleuren per cijfer zijn aangepast, hoe minder besmettingen, hoe sneller donkerrood wordt verkregen...dat maakt het vergelijken van plaatjes over de tijd erg lastig als je puur kijkt naar de kleur.

De DOO data laten nu echt wel een daling zien (een sikkeneur die naar het kleine piekje kijkt).

Zoals gezegd, DOO = dag waarop iemand meldde voor het eerst symptomen te hebben.
Vanwege de lag tussen symptomen hebben, getest willen worden, gestest worden, uitslag krijgen, data verwerking wordt die data tot ongeveer 11 dagen terug bijgewerkt, vandaar dat de grafiek 11 dagen geleden stopt.
Aangezien het alleen DOO data laat zien is er geen schaal op de y-as, het gaat om het patroon.
De gemiddelde duur van besmetting tot symptomen is 5-6 dagen. Met maatregelen op 14 oktober, zou, als men zich echt anders ging gedragen, dat duidelijk moeten worden op 20-21 oktober, en die daling is ook 19/20 oktober ingezet.



En het 4-daagse gemiddelde voor het eerst omlaag

Het aantal besmettingen is gelukkig weer aan het dalen.


De cijfers lijken nu vrij stabiel t/m 25 oktober. Van 19 t/m 25 oktober lijkt er een daling van ongeveer 1500 besmettingen per dag te zijn. Op 26 oktober is er een kleine stijging te zien; ook de andere maandagen is er een stijging te zien, maar die was veel groter dan van 25 op 26 oktober.


Relatief veel meldingen voor gisteren maar minder voor eerdere dagen. Vooral voor datums meer dan 9 dagen geleden zijn er weinig nieuwe gevallen gerapporteerd. De gevallen van gisteren zijn meestal van de categorie DPL, dus datum van labresultaat waar men de datum van eerste ziekteverschijnselen nog niet heeft. Ik weet niet hoe de procedures normaal lopen, maar ik kan me voorstellen dat het lastiger is om de datum van eerste ziekteverschijnselen boven water te krijgen als er minder tijd tussen test en uitslag zit.

Net keek ik in het Coronadashboard naar de regio Haaglanden. De laatste twee weken was het gemiddeld aantal virusdeeltjes in een millimeter rioolwater bijna 3.000. Dat word één keer per week ververst. Twee weken geleden was het 2.892, afgelopen week een fractie minder: 2.882. Nu was het 0. Dat is wel heel erg laag. Lijkt te mooi om waar te zijn.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 19:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dat is wel heel bijzonder

Wat de persco betreft: pffft........

Wat is er bij de persco gebeurd? Ik was hem vergeten.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 19:28 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Verscherpte maatregelen voor komende twee weken (vanaf woensdag 22.00 uur), doorstroomlocaties dicht zoals pretparken/dierentuin/buurthuizen/bibliotheek, max. met 2 personen over straat, ga alleen naar buiten voor boodschappen of anders noodzakelijk.....en na die twee weken terug naar de huidige maatregelen tot half december. Niet naar het buitenland reizen zelfs in januari niet. Eerste golf had een steile piek naar boven en beneden.....deze golf gaat (ging) geleidelijker naar boven, maar dus ook langzamer naar beneden dus vandaar meer druk op de zorg.

Dank je wel!

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 19:30 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Zou willen zeggen graag gedaan maar dat voelt een beetje gek

Waarom?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 18:43 schreef Federer-fan het volgende:
Net keek ik in het Coronadashboard naar de regio Haaglanden. De laatste twee weken was het gemiddeld aantal virusdeeltjes in een millimeter rioolwater bijna 3.000. Dat word één keer per week ververst. Twee weken geleden was het 2.892, afgelopen week een fractie minder: 2.882. Nu was het 0. Dat is wel heel erg laag. Lijkt te mooi om waar te zijn.

Ik quote mezelf even: het is aangepast, maar het ziet er nog steeds goed uit:
- Haaglanden: gemiddeld aantal virusdeeltjes in een millimeter rioolwater was 2.882, is nu 1.984;
- Den Haag: gemiddeld aantal virusdeeltjes in een millimeter rioolwater was 3.081, is nu 914.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 19:32 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Vanwege die verscherpingen

O, zo.

Wat doen Rutte en De Jonge dat toch altijd weer goed.