F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Laatst voor het eerst een bijbel gelezen en me vervolgens meer verdiept in de religie
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Niet te vergeten de massamoord tijdens de zondvloed.
Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Niet te vergeten de massamoord tijdens de zondvloed.Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:00 schreef Mikeytt het volgende:
Laatst voor het eerst een bijbel gelezen en me vervolgens meer verdiept in de religie
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?Jahwe is een stamgodje van 3000 jaar geleden. In de ban van de ring, heb je dat al gelezen ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee.... God werkt ergens naar toe. Tussen alle ellende en rotzooi die gebeurd zie je dat God zijn bruid aan het voorbereiden is, uiteindelijk komt die tot uiting in de kerk. Het is God die schuilt in het boek Ruth dat is de voorloper op de koning David wat uiteindelijk tot Jezus komt.
Jezus is de bruidegom en de kerk de bruid. God is geen moordenaar, God is juist iemand die dit regelt. Die tussen de ellende door naar iets goeds werkt.
Jezus is de bruidegom en de kerk de bruid. God is geen moordenaar, God is juist iemand die dit regelt. Die tussen de ellende door naar iets goeds werkt.
Je mag die naam niet noemen. Voor Joodse mensen is dat beledigend. Je mag de Godsnaam niet noemen in die cultuur/religie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Jahwe is een stamgodje van 3000 jaar geleden. In de ban van de ring, heb je dat al gelezen ?
Nee, dat hebben we het zelf gedaan. Al die doden.
In het begin heeft God duidelijk gezegd dat alles wat op aarde gebeurt, is onze eigen verantwoordelijkheid.
We hadden als voorbeeld van God kunnen volgen. Dat deden we niet.
Sterker nog we lieten inluizen door de kwaad.
In het begin heeft God duidelijk gezegd dat alles wat op aarde gebeurt, is onze eigen verantwoordelijkheid.
We hadden als voorbeeld van God kunnen volgen. Dat deden we niet.
Sterker nog we lieten inluizen door de kwaad.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Mag typen wel? En je mag Jahwe wel noemen, beledigen is geen reden tot het benoemen van het Kwaad.quote:
[..]
Je mag die naam niet noemen. Voor Joodse mensen is dat beledigend. Je mag de Godsnaam niet noemen in die cultuur/religie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het gaat allemaal mis als van God een entiteit wordt gemaakt, of op wat voor manier dan ook een of ander 'wezen'.
Eens kijken
Kennelijk niet, want in de bijbel grijpt God regelmatig persoonlijk in, bijvoorbeeld door mensen neer te bliksemen of hele steden te vernietigen.quote:
Nee, dat hebben we het zelf gedaan. Al die doden.
In het begin heeft God duidelijk gezegd dat alles wat op aarde gebeurt, is onze eigen verantwoordelijkheid.
quote:De God uit het oude testament was ook gewoon een snoeiharde gast natuurlijk. Sinds ie een zoon heeft gekregen is ie wel okSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat mensen uit naam van God misbruiken.quote:
[..]
Kennelijk niet, want in de bijbel grijpt God regelmatig persoonlijk in, bijvoorbeeld door mensen neer te bliksemen of hele steden te vernietigen.
Daarom was ie boos..
Wat zou je doen als iemand jouw naam Iblardi gebruiken voor vieze dingen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Hij lijkt inderdaad rustiger en empathischer geworden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:12 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De God uit het oude testament was ook gewoon een snoeiharde gast natuurlijk. Sinds ie een zoon heeft gekregen is ie wel ok
Nou, niet mensen neerbliksemen in elk geval.quote:
[..]
Wat zou je doen als iemand jouw naam Iblardi gebruiken voor vieze dingen?
Iemand neer bliksemen hielp niets. Dus hij heeft in iedere geval zijn zoon gestuurd.quote:
[..]
Nou, niet mensen neerbliksemen in elk geval.
Kennelijk begreep God ons eerst niet. Nu wel. Maar toch blijft ons eigen verantwoordelijkheid hoe we op aarde omgaat. Dat heeft zowel God en Jezus nadrukkelijk gezegd.
Hoewel ze ons af enof toe helpt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Heb ik niet gedaan.quote:
[..]
Je mag die naam niet noemen. Voor Joodse mensen is dat beledigend. Je mag de Godsnaam niet noemen in die cultuur/religie.
Wat een onzin.quote:
Nee.... God werkt ergens naar toe. Tussen alle ellende en rotzooi die gebeurd zie je dat God zijn bruid aan het voorbereiden is, uiteindelijk komt die tot uiting in de kerk. Het is God die schuilt in het boek Ruth dat is de voorloper op de koning David wat uiteindelijk tot Jezus komt.
Jezus is de bruidegom en de kerk de bruid. God is geen moordenaar, God is juist iemand die dit regelt. Die tussen de ellende door naar iets goeds werkt.
Geen monotheïsme dus.quote:
Iemand neer bliksemen hielp niets. Dus hij heeft in iedere geval zijn zoon gestuurd.
quote:
Laatst voor het eerst een bijbel gelezen en me vervolgens meer verdiept in de religie
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?Waarom zond God die zondvloed?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ooit waren er meerdere Godden, tot dat eentje God besloot ene enkele mocht zijn.quote:
Zo scheidde het.
Maar de religie waren al overal in wereld. Hoewel de boodschap in elke religie redelijk overeenkomst heeft.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Google translate ?quote:
[..]
Ooit waren er meerdere Godden, tot dat eentje God besloot ene enkele mocht zijn.
Zo scheidde het.
Maar de religie waren al overal in wereld. Hoewel de boodschap in elke religie redelijk overeenkomst heeft.
Bedoel je het?quote:
Of bedoel je iets anders. Dat je tekst niet begreep?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik niet begreep tekst.quote:
[..]
Bedoel je het?
Of bedoel je iets anders. Dat je tekst niet begreep?
Vroeger badden bad men op de meerdere Godden Goden. Zo had Eygpte verschillende Godden Goden van RA tot Anubis, Grieken ook al. Zeus, Hades, Poseidon enz.. Dat zie je allemaal terug in de oude boeken, religie en verhalen terug.quote:
Toen besloot al Goden dat voor de mensen beter was om tot 1 God te richten. Met de bedoeling dat mensen straks makkelijk op hem richten en bidden.. Zo hoeven men niet ruzie maken om welk god beter is.
Want huidige God is de allersterkste, rechtvaardigste maar ook liefdevol persoon.. Verder niemand anders.
Zo gebeurt het.
Maar tegenwoordig maken men nog steeds hetzelfde fouten..
@Amee dank je wel voor verbetering
[ Bericht 3% gewijzigd door Captain_Ghost op 26-10-2020 14:59:37 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het antwoord op je vraag is simpelweg ja. Echter, christenen rechtvaardigen het door bijv. te zeggen dat het allemaal nodig was om een bepaald doel te bereiken, of dat het het gevolg is van de zonden en de puinhoop die de mens er van had gemaakt. Allemaal drogredenen wat mij betreft.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar als je de bijbel volgt is het ook idd waar wat de christenen zeggen.quote:
Het antwoord op je vraag is simpelweg ja. Echter, christenen rechtvaardigen het door bijv. te zeggen dat het allemaal nodig was om een bepaald doel te bereiken, of dat het het gevolg is van de zonden en de puinhoop die de mens er van had gemaakt. Allemaal drogredenen wat mij betreft.
Alleen als je niet gelooft in de bijbel (en god) kun je een andere verklaring hebben voor die massamoorden. Zie geschiedenisboeken.
* Bad menquote:
[..]
Vroeger badden men op de meerdere Godden. Zo had Eygpte verschillende Godden van RA tot Anubis, Grieken ook al. Zeus, Hades, Poseidon enz.. Dat zie je allemaal terug in de oude boeken, religie en verhalen terug.
Toen besloot al Godden dat voor de mensen beter was om tot 1 God te richten. Met de bedoeling dat mensen straks makkelijk op hem richten en bidden.. Zo hoeven men niet ruzie maken om welk god beter is.
Want huidige God is de allersterkste, rechtvaardigste maar ook liefdevol persoon.. Verder niemand anders.
Zo gebeurt het.
Maar tegenwoordig maken men nog steeds hetzelfde fouten..
* Goden
Niet om vervelend te doen, maar dat je het weet voor een volgende keer
quote:
Laatst voor het eerst een bijbel gelezen en me vervolgens meer verdiept in de religie
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?Behoorlijk in de ban van de hr L Morningstar zo blijkt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dat het ? Of gaat het mis omdat we de essentie van het "wezen aka zijn" missen ?quote:
Het gaat allemaal mis als van God een entiteit wordt gemaakt, of op wat voor manier dan ook een of ander 'wezen'.
Uiteraard. Als je de bijbel volgt dan is alles de schuld van de mens en van de duivel, en helemaal niets de schuld van God. Dus als je daarin meegaat dan klopt het. Maar dat is net zoiets als een vrouw die wordt mishandeld door haar man en gelooft dat het haar schuld is omdat hij het zegt.quote:
[..]
Maar als je de bijbel volgt is het ook idd waar wat de christenen zeggen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wat ik dus ermee wil zeggen is dat het logisch is dat ze het niet bezien zoals niet-gelovigen. Het dient immers een hoger doel?quote:
[..]
Uiteraard. Als je de bijbel volgt dan is alles de schuld van de mens en van de duivel, en helemaal niets de schuld van God. Dus als je daarin meegaat dan klopt het. Maar dat is net zoiets als een vrouw die wordt mishandeld door haar man en gelooft dat het haar schuld is omdat hij het zegt.
Het is net als wanneer de mens voor een keuze komt te staan: 5 ontvoerders doden om een ontvoerde te redden.
Het probleem met die logica is dat God zogenaamd almachtig, alwetend, algoed etc. is maar toch de dingen niet in één keer perfect weet te maken, noch dingen perfect weet op te lossen. Vijf ontvoerders doden om een ontvoerde te redden is een dilemma en oplossing waar wij als mensen voor kunnen komen te staan, maar waar God nooit voor zou hoeven te komen staan, noch beperkt is tot dezelfde oplossingen waar wij mensen tot beperkt zijn.quote:
[..]
Het is net als wanneer de mens voor een keuze komt te staan: 5 ontvoerders doden om een ontvoerde te redden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik heb hier niet van terugquote:
[..]
Het probleem met die logica is dat God zogenaamd almachtig, alwetend, algoed etc. is maar toch de dingen niet in één keer perfect weet te maken, noch dingen perfect weet op te lossen. Vijf ontvoerders doden om een ontvoerde te redden is een dilemma en oplossing waar wij als mensen voor kunnen komen te staan, maar waar God nooit voor zou hoeven te komen staan, noch beperkt is tot dezelfde oplossingen waar wij mensen tot beperkt zijn.
Christenen zeggen dan meestal dat alles wel degelijk perfect was maar dat God de mens bewust een vrije wil heeft gegeven, en dat door de zondeval alles anders is geworden en God gebonden is binnen zijn eigen regels en rechtvaardigheid, maar dat God alles weer perfect gaat maken na de wederkomst.quote:
Mijn reactie daarop is dan weer dat God blijkbaar toch niet alwetend is als hij de zondeval niet zag aankomen. En dat hij blijkbaar niet almachtig is als hij door de zondeval beperkt is in zijn handelen. En dat vrije wil blijkbaar niet meer belangrijk is voor God na de wederkomst wat dan weer afbreuk doet aan het idee dat hij de vrije wil in eerste instantie wel belangrijk vond.
En zo kun je nog wel even doorgaan
. Ik heb jarenlang op reformatorische scholen gezeten en naar de kerk geweest dus ik ken het. Het hele narratief werkt alleen als je meegaat in het idee dat wij als mens inderdaad schuldig zijn aan dat wat God claimt en dat alles wat hij zegt waar is maar zodra je daar niet in meegaat het hele narratief in elkaar stort. Eigenlijk precies zoals een fysiek en mentaal geweldadige relatie wat ik eerder aangaf.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
Laatst voor het eerst een bijbel gelezen en me vervolgens meer verdiept in de religie
Hoe meer ik las, hoe meer ik het idee kreeg dat de duivel eigenlijk ethisch beter was dan God.
Was best verbaasd over hoe vaak de god in dat boek direct of indirect moorden aan het plegen was.
Beetje wezen zoeken en blijkbaar is deze gast zijn kill count gewoon meer dan 200.000% hoger dan die van de duivel. Is dat te rechtvaardigen?Ik zou zeggen, maak je er niet te druk over. Het is immers maar een sprookje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil je ook weten of Gandalf de Grijze beter was dan de Witte?
Als je maar een kant van het verhaal weet, lijkt het idd. net alsof het in je vergelijking de man de boosdoener is, tot je erachter komt dat de vrouw, haar man tig keer heeft bedrogen, zijn spaarrekening plunderde, familie en vrienden tegen hem heeft opgezet, hun kinderen heeft verkracht en daarna gedood, enz.quote:
[..]
Uiteraard. Als je de bijbel volgt dan is alles de schuld van de mens en van de duivel, en helemaal niets de schuld van God. Dus als je daarin meegaat dan klopt het. Maar dat is net zoiets als een vrouw die wordt mishandeld door haar man en gelooft dat het haar schuld is omdat hij het zegt.
Maar als de man almachtig is, waarom heeft hij zijn kinderen dan niet beschermd?quote:
[..]
Als je maar een kant van het verhaal weet, lijkt het idd. net alsof het in je vergelijking de man de boosdoener is, tot je erachter komt dat de vrouw, haar man tig keer heeft bedrogen, zijn spaarrekening plunderde, familie en vrienden tegen hem heeft opgezet, hun kinderen heeft verkracht en daarna gedood, enz.
Of toen hij de mens vrije wil gaf had hij zijn vermogen om te voorzien niet gebruikt. En gebruikte ook zijn almachtigheid niet omdat hij, net als bij een goede vader, probeert zich ook aan zijn regels te houden.quote:
[..]
Christenen zeggen dan meestal dat alles wel degelijk perfect was maar dat God de mens bewust een vrije wil heeft gegeven, en dat door de zondeval alles anders is geworden en God gebonden is binnen zijn eigen regels en rechtvaardigheid, maar dat God alles weer perfect gaat maken na de wederkomst.
Mijn reactie daarop is dan weer dat God blijkbaar toch niet alwetend is als hij de zondeval niet zag aankomen. En dat hij blijkbaar niet almachtig is als hij door de zondeval beperkt is in zijn handelen. En dat vrije wil blijkbaar niet meer belangrijk is voor God na de wederkomst wat dan weer afbreuk doet aan het idee dat hij de vrije wil in eerste instantie wel belangrijk vond.
En zo kun je nog wel even doorgaan
Dat hij zag dat de mens niet kon omgaan met vrije wil en daarom Jezus naar de aarde stuurde met de missie. Tegen die tijd praatte hij al niet meer met de mens.
Ja, waarschijnlijk dat ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:30 schreef Jappie het volgende:
Is dat het ? Of gaat het mis omdat we de essentie van het "wezen aka zijn" missen ?
Het probleem is: God wordt bedacht ipv ervaren.
God is het kloppen van je hart, je ademhaling, je gevoel en dat wat maakt dat je kunt denken.
En dat geldt voor alles en iedereen die leeft. En ook voor alles wat doodgaat trouwens.
Door van God een 'ander wezen' te maken, een 'entiteit', wordt en blijft het niets meer dan een gedachte; iets dat we 'buiten' plaatsen. Als een 'fenomeen', buiten onszelf. Dat is de grote misvatting die God onbereikbaar maakt. Laat het dénken over 'God' wat dat betreft los, alle ideeën, concepten en voorstellingen over 'Hem', en daar staat God, in z'n volledige naakie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Maharski op 27-10-2020 01:31:42 ]
Eens kijken
Empatischer? En dat blijkt uit?quote:
[..]
Hij lijkt inderdaad rustiger en empathischer geworden.
De God van de Bijbel kan niet vergeven. Althans niet zoals wij vergeven onze schuldenaren. Om niet. Dat begrip kent God niet. Bij de God van de Bijbel moet er betaald worden. Met bloed. Slechts door (veel) bloedvergieten kan dit het gruwelijke onrecht dat de nietige mens de oppermachtige God aandoet weer rechtgetrokken worden.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat er sindsdien wat gemakkelijker wordt vergeven en minder gebliksemd.
Het bliksemt wel wat minder de laatste tijd inderdaad...
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 27-10-2020 12:39:42 ]
En ik ben naar de aarde gestuurd om je te zeggen dat dit klinkklare onzin is.quote:
[..]
Of toen hij de mens vrije wil gaf had hij zijn vermogen om te voorzien niet gebruikt. En gebruikte ook zijn almachtigheid niet omdat hij, net als bij een goede vader, probeert zich ook aan zijn regels te houden.
Dat hij zag dat de mens niet kon omgaan met vrije wil en daarom Jezus naar de aarde stuurde met de missie. Tegen die tijd praatte hij al niet meer met de mens.
We zullen je kruisigen!quote:
[..]
En ik ben naar de aarde gestuurd om je te zeggen dat dit klinkklare onzin is.
Het O.T. is geschreven door joden en het N.T. door Grieken. Vandaar, en het is ook eeuwen jonger. Dat noemen ze mentale evolutie.quote:
[..]
De God van de Bijbel kan niet vergeven. Althans niet zoals wij vergeven onze schuldenaren. Om niet. Dat begrip kent God niet. Bij de God van de Bijbel moet er betaald worden. Met bloed. Slechts door (veel) bloedvergieten kan dit het gruwelijke onrecht dat de nietige mens de oppermachtige God aandoet weer rechtgetrokken worden.
Het bliksemt wel wat minder de laatste tijd inderdaad...
Welke regels? Gij zult niet doodslaan? Dat is dan faliekant mislukt. De meeste doden in de Bijbel vallen door God zelf!quote:
[..]
Of toen hij de mens vrije wil gaf had hij zijn vermogen om te voorzien niet gebruikt. En gebruikte ook zijn almachtigheid niet omdat hij, net als bij een goede vader, probeert zich ook aan zijn regels te houden.
En zijn gebod tegen de valse getuigenis overtreedt hij ook als hij leugengeesten (aan)stuurt.
oh en dat kon hij van tevoren niet weten?quote:Dat hij zag dat de mens niet kon omgaan met vrije wil
ik kan trouwens prima omgaan met mijn vrije wil.
Volgens zijn regels?quote:
[..]
Welke regels? Gij zult niet doodslaan? De meeste doden in de Bijbel vallen door God zelf!
[..]
oh en dat kon hij van tevoren niet weten?
ik kan trouwens prima omgaan met mijn vrije wil
2020 daargelatenquote:
[..]
Het bliksemt wel wat minder de laatste tijd inderdaad...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja. Maar ik durf te wedden dat je je niet aan alle tien kunt houden zonder dat je je vrije wil "misbruikt"quote:
[..]
Wel eens van de 10 geboden gehoord?
Jij wel?quote:
[..]
Ja. Maar ik durf te wedden dat je je niet aan alle tien kunt houden zonder dat je je vrije wil "misbruikt"
Ik ben niet degene die zegt dat ik prima kan omgaan met de vrije wil.quote:
En volgens mij was ik wel inhoudelijk, al was het niet zwaar serieus.
Want hij heeft regels opgesteld om chaos te voorkomen, maar je toch een vrije wil gegeven om te kiezen welke kant je opgaat.
God houdt zich zelf niet eens aan de regels die hij voorschrijft. En de geschiedenis leert dat die geboden op geen enkele manier ellende en chaos hebben kunnen voorkomen. Integendeel, de ellende en chaos komen vaak in opdracht van God zelf. En bijna altijd zijn onschuldigen de klos en worden de echte booswichten en schuldigen er buiten gehouden. Zoals Aäron. Of David.quote:
[..]
Ik ben niet degene die zegt dat ik prima kan omgaan met de vrije wil.
En volgens mij was ik wel inhoudelijk, al was het niet zwaar serieus.
Want hij heeft regels opgesteld om chaos te voorkomen, maar je toch een vrije wil gegeven om te kiezen welke kant je opgaat.
Als ze berouw hebben en beloven ons alles te betalen, waarna wij hun de schuld kwijtschelden. Volgens mij was dat het narratief.quote:
[..]
De God van de Bijbel kan niet vergeven. Althans niet zoals wij vergeven onze schuldenaren. Om niet.
Leg eens uit?quote:
[..]
Als ze berouw hebben en beloven ons alles te betalen, waarna wij hun de schuld kwijtschelden. Volgens mij was dat het narratief.
Hoezo niet. Als iedereen zich eraan hield was er geen straf van God nodig.quote:
[..]
God houdt zich zelf niet eens aan de regels die hij voorschrijft. En de geschiedenis leert dat die geboden op geen enkele manier ellende en chaos hebben kunnen voorkomen. Integendeel, de ellende en chaos komen vaak in opdracht van God zelf. En bijna altijd zijn onschuldigen de klos en worden de echte booswichten en schuldigen er buiten gehouden. Zoals Aäron. Of David.
Aaron en David werden wel degelijk gestraft. Niet met de dood, want dat zou te zacht zijn. Maar met leven waar zij elke dag mee moeten leren leven dat door hen hun geliefden dood zijn.
Als God de mens geen "vrije" wil had gegeven ook.quote:
[..]
Hoezo niet. Als iedereen zich eraan hield was er geen straf van God nodig.
Heerlijk deze kromme gedachten want ja, de Bijbel MOET kloppen he?quote:Aaron en David werden wel degelijk gestraft. Niet met de dood, want dat zou te zacht zijn. Maar met leven waar zij elke dag mee moeten leren leven dat door hen hun geliefden dood zijn.
Onschuldigen werden gestraft voor de daden van David en Aäron. En zo staat het ook in de 10 geboden. Dat is rechtvaardig in God ogen.
Niet in de mijne. Maar goed ik heb dan ook een hogere moraal dan de God van de bijbel.
Jezus had het wèl begrepen inderdaad. God niet.quote:
[..]
De gelijkenis van de onbarmhartige dienstknecht, toch?
Jij geeft leven gewoon veel meer waarde dan het eigenlijk verdientquote:
[..]
Als God de mens geen "vrije" wil had gegeven ook.
[..]
Heerlijk deze kromme gedachten want ja, de Bijbel MOET kloppen he?
Onschuldigen werden gestraft voor de daden van David en Aäron. En zo staat het ook in de 10 geboden. Dat is rechtvaardig in God ogen.
Niet in de mijne. Maar goed ik heb dan ook een hogere moraal dan de God van de bijbel.
De koning die zijn dienstknecht vergeeft wordt door Jezus gelijkgesteld met "mijn hemelse Vader" (in Mattheüs 18:23-35).quote:
[..]
Jezus had het wèl begrepen inderdaad. God niet.
Probleem is alleen dat het een verhaaltje van Jezus is. In werkelijkheid kan God niet vergeven. De schuld moest betaald worden. Waarmee? Met bloed.quote:
[..]
De koning die zijn dienstknecht vergeeft wordt door Jezus gelijkgesteld met "mijn hemelse Vader" (in Mattheüs 18:23-35).
"gedenk en geloof dat het kostbaar bloed van onze Here Jezus (Matteüs 26:27,28) Christus vergoten is tot een volkomen verzoening van al onze zonden."
Niets vergeven "om niet".
Die laatste toevoeging heb je echter zelf de discussie binnengehaald.quote:
[..]
Probleem is alleen dat het een verhaaltje van Jezus is. In werkelijkheid kan God niet vergeven. De schuld moest betaald worden. Waarmee? Met bloed.
"gedenk en geloof dat het kostbaar bloed van onze Here Jezus (Matteüs 26:27,28) Christus vergoten is tot een volkomen verzoening van al onze zonden."
Niets vergeven "om niet".
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden. Zonder dat daar een Jezus of zo voor nodig is...quote:
[..]
Die laatste toevoeging heb je echter zelf de discussie binnengehaald.
Daar staat ook geen enkele verwijzing naar een zoon (of zelfs maar de naam Jezus) die nodig zou zijn om de schuld te vereffenen of dat soort dingen. En dat die zoon (die trouwens God zelf blijkt te zijn) daarna nòg een keer terugkomt...
Als je er een discussie over de objectieve juistheid van christelijke leerstellingen van wilt maken vrees ik dat we weinig te bespreken hebben. Dan wordt het meer een soort echokamer, want we zijn het natuurlijk eens dat die basis ontbreekt, zoals bij het jodendom en de islam.quote:
[..]
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden. Zonder dat daar een Jezus of zo voor nodig is...
Daar staat ook geen enkele verwijzing naar een zoon (of zelfs maar de naam Jezus) die nodig zou zijn om de schuld te vereffenen of dat soort dingen. En dat die zoon (die trouwens God zelf blijkt te zijn) daarna nòg een keer terugkomt...
Mijn stelling ging uit van de fictie dat de bijbelse God bestaat en dat hij een zoon had gestuurd.
ok back to topic.quote:
Mijn stelling ging uit van de fictie dat de bijbelse God bestaat en dat hij een zoon had gestuurd.
Dat is (ik citeer jouw woorden) helemaal geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Jij geeft leven gewoon veel meer waarde dan het eigenlijk verdient
Wat was je vraag dan?quote:
[..]
Dat is (ik citeer jouw woorden) helemaal geen antwoord op de vraag.
Mensen dromen graag over God, en de hemel, en de hel als de nachtmerrie. Allemaal bullshit. Aangeleerde onzin. Jullie weten allemaal geen donder van God, ook al hebben sommigen van jullie nog zo goed 'de geschriften' bestudeerd! Het zegt allemaal niks. Daarin is geen God te vinden, maar alleen gedrukte letters en jouw denkgeest dat het leest, met al z'n onbewuste percepties en verdraaiingen, in samenwerking met wat je aangeleerd is.
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 29-10-2020 00:26:07 ]
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 29-10-2020 00:26:07 ]
Eens kijken
Zonder vergoeding ? Heb je daar een voorbeeld van ?quote:
[..]
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden.
Ex. 34:7; Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft;quote:
[..]
Zonder vergoeding ? Heb je daar een voorbeeld van ?
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Ps 86:5 Want Gij, Heere! zijt goed, en gaarne vergevende, en van grote goedertierenheid allen, die U aanroepen, Heere!
Het wordt dus terloops genoemd. Blijkbaar is dit niet zo'n issue in het OT. Lang niet zo'n issue als de christenen er van gemaakt hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 29-10-2020 08:31:58 ]
quote:
[..]
Ex. 34:7; Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft;
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Ps 86:5 Want Gij, Heere! zijt goed, en gaarne vergevende, en van grote goedertierenheid allen, die U aanroepen, Heere!
Het wordt dus terloops genoemd. Blijkbaar is dit niet zo'n issue in het OT. Lang niet zo'n issue als de christenen er van gemaakt hebben.
Men vergeet er wel bij te vermelden dat schade aangedaan op welke wijze dan ook moet vergoed worden. Het principe ' oog om oog, tand om tand '. En dan pas kan men op vergeving van JHWH rekenen.
Dat is dan toch niet onvoorwaardelijk?quote:
[..]
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Wat is de voorwaarde dan?quote:
[..]
Dat is dan toch niet onvoorwaardelijk?
De zin is voor mij ook onduidelijk: de Heer geeft vergeving, met de bedoeling/teneinde hij gevreesd wordt.
Ik zie het verband niet. Het zou voor mij eerder een reden zijn om hem minder te vrezen. Er is immers vergeving?
[ Bericht 19% gewijzigd door hoatzin op 29-10-2020 10:11:31 ]
Dit. God kun je enkel ervaren, "geloven" is al mijlen ver verwijderd van wat het is, het enige wat je kunt is weten.quote:
Mensen dromen graag over God, en de hemel, en de hel als de nachtmerrie. Allemaal bullshit. Aangeleerde onzin. Jullie weten allemaal geen donder van God, ook al hebben sommigen van jullie nog zo goed 'de geschriften' bestudeerd! Het zegt allemaal niks. Daarin is geen God te vinden, maar alleen gedrukte letters en jouw denkgeest dat het leest, met al z'n onbewuste percepties en verdraaiingen, in samenwerking met wat je aangeleerd is.
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
As above, so below.
Het komt op mij over als een soort bezweringsformule waarmee men een heel streng despoot probeert te paaien:quote:
[..]
Wat is de voorwaarde dan?
De zin is voor mij ook onduidelijk: de Heer geeft vergeving, met de bedoeling/teneinde hij gevreesd wordt.
Ik zie het verband niet. Het zou voor mij eerder een reden zijn om hem minder te vrezen. Er is immers vergeving?
"Mensen zullen pas écht ontzag voor u hebben als ze zien dat u ook kunt vergeven, zoals u zelf natuurlijk ook weet - en dus zult u mij wel willen vergeven?" "Vergevingsgezindheid siert een vorst als u."
Maar misschien lees ik dat verkeerd.
Zou kunnen maar het rijmt niet met de rest van de Bijbel, waar gedweept wordt met de grootsheid en ontzagwekkendheid van de Heer der Heerscharen. Hoe hij zijn tegenstanders zal onderwerpen, verslaan en verdelgen tot er niets meer van over is... lees de overige psalmen maar.quote:
[..]
Het komt op mij over als een soort bezweringsformule waarmee men een heel streng despoot probeert te paaien:
"Mensen zullen pas écht ontzag voor u hebben als ze zien dat u ook kunt vergeven, zoals u zelf natuurlijk ook weet - en dus zult u mij wel willen vergeven?" "Vergevingsgezindheid siert een vorst als u."
Maar misschien lees ik dat verkeerd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |