F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
2020 daargelatenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het bliksemt wel wat minder de laatste tijd inderdaad...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja. Maar ik durf te wedden dat je je niet aan alle tien kunt houden zonder dat je je vrije wil "misbruikt"quote:
[..]
Wel eens van de 10 geboden gehoord?
Jij wel?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:51 schreef Amee het volgende:
[..]
Ja. Maar ik durf te wedden dat je je niet aan alle tien kunt houden zonder dat je je vrije wil "misbruikt"
Ik ben niet degene die zegt dat ik prima kan omgaan met de vrije wil.quote:
En volgens mij was ik wel inhoudelijk, al was het niet zwaar serieus.
Want hij heeft regels opgesteld om chaos te voorkomen, maar je toch een vrije wil gegeven om te kiezen welke kant je opgaat.
God houdt zich zelf niet eens aan de regels die hij voorschrijft. En de geschiedenis leert dat die geboden op geen enkele manier ellende en chaos hebben kunnen voorkomen. Integendeel, de ellende en chaos komen vaak in opdracht van God zelf. En bijna altijd zijn onschuldigen de klos en worden de echte booswichten en schuldigen er buiten gehouden. Zoals Aäron. Of David.quote:
[..]
Ik ben niet degene die zegt dat ik prima kan omgaan met de vrije wil.
En volgens mij was ik wel inhoudelijk, al was het niet zwaar serieus.
Want hij heeft regels opgesteld om chaos te voorkomen, maar je toch een vrije wil gegeven om te kiezen welke kant je opgaat.
Als ze berouw hebben en beloven ons alles te betalen, waarna wij hun de schuld kwijtschelden. Volgens mij was dat het narratief.quote:
[..]
De God van de Bijbel kan niet vergeven. Althans niet zoals wij vergeven onze schuldenaren. Om niet.
Leg eens uit?quote:
[..]
Als ze berouw hebben en beloven ons alles te betalen, waarna wij hun de schuld kwijtschelden. Volgens mij was dat het narratief.
Hoezo niet. Als iedereen zich eraan hield was er geen straf van God nodig.quote:
[..]
God houdt zich zelf niet eens aan de regels die hij voorschrijft. En de geschiedenis leert dat die geboden op geen enkele manier ellende en chaos hebben kunnen voorkomen. Integendeel, de ellende en chaos komen vaak in opdracht van God zelf. En bijna altijd zijn onschuldigen de klos en worden de echte booswichten en schuldigen er buiten gehouden. Zoals Aäron. Of David.
Aaron en David werden wel degelijk gestraft. Niet met de dood, want dat zou te zacht zijn. Maar met leven waar zij elke dag mee moeten leren leven dat door hen hun geliefden dood zijn.
Als God de mens geen "vrije" wil had gegeven ook.quote:
[..]
Hoezo niet. Als iedereen zich eraan hield was er geen straf van God nodig.
Heerlijk deze kromme gedachten want ja, de Bijbel MOET kloppen he?quote:Aaron en David werden wel degelijk gestraft. Niet met de dood, want dat zou te zacht zijn. Maar met leven waar zij elke dag mee moeten leren leven dat door hen hun geliefden dood zijn.
Onschuldigen werden gestraft voor de daden van David en Aäron. En zo staat het ook in de 10 geboden. Dat is rechtvaardig in God ogen.
Niet in de mijne. Maar goed ik heb dan ook een hogere moraal dan de God van de bijbel.
Jezus had het wèl begrepen inderdaad. God niet.quote:
[..]
De gelijkenis van de onbarmhartige dienstknecht, toch?
Jij geeft leven gewoon veel meer waarde dan het eigenlijk verdientquote:
[..]
Als God de mens geen "vrije" wil had gegeven ook.
[..]
Heerlijk deze kromme gedachten want ja, de Bijbel MOET kloppen he?
Onschuldigen werden gestraft voor de daden van David en Aäron. En zo staat het ook in de 10 geboden. Dat is rechtvaardig in God ogen.
Niet in de mijne. Maar goed ik heb dan ook een hogere moraal dan de God van de bijbel.
De koning die zijn dienstknecht vergeeft wordt door Jezus gelijkgesteld met "mijn hemelse Vader" (in Mattheüs 18:23-35).quote:
[..]
Jezus had het wèl begrepen inderdaad. God niet.
Probleem is alleen dat het een verhaaltje van Jezus is. In werkelijkheid kan God niet vergeven. De schuld moest betaald worden. Waarmee? Met bloed.quote:
[..]
De koning die zijn dienstknecht vergeeft wordt door Jezus gelijkgesteld met "mijn hemelse Vader" (in Mattheüs 18:23-35).
"gedenk en geloof dat het kostbaar bloed van onze Here Jezus (Matteüs 26:27,28) Christus vergoten is tot een volkomen verzoening van al onze zonden."
Niets vergeven "om niet".
Die laatste toevoeging heb je echter zelf de discussie binnengehaald.quote:
[..]
Probleem is alleen dat het een verhaaltje van Jezus is. In werkelijkheid kan God niet vergeven. De schuld moest betaald worden. Waarmee? Met bloed.
"gedenk en geloof dat het kostbaar bloed van onze Here Jezus (Matteüs 26:27,28) Christus vergoten is tot een volkomen verzoening van al onze zonden."
Niets vergeven "om niet".
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden. Zonder dat daar een Jezus of zo voor nodig is...quote:
[..]
Die laatste toevoeging heb je echter zelf de discussie binnengehaald.
Daar staat ook geen enkele verwijzing naar een zoon (of zelfs maar de naam Jezus) die nodig zou zijn om de schuld te vereffenen of dat soort dingen. En dat die zoon (die trouwens God zelf blijkt te zijn) daarna nòg een keer terugkomt...
Als je er een discussie over de objectieve juistheid van christelijke leerstellingen van wilt maken vrees ik dat we weinig te bespreken hebben. Dan wordt het meer een soort echokamer, want we zijn het natuurlijk eens dat die basis ontbreekt, zoals bij het jodendom en de islam.quote:
[..]
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden. Zonder dat daar een Jezus of zo voor nodig is...
Daar staat ook geen enkele verwijzing naar een zoon (of zelfs maar de naam Jezus) die nodig zou zijn om de schuld te vereffenen of dat soort dingen. En dat die zoon (die trouwens God zelf blijkt te zijn) daarna nòg een keer terugkomt...
Mijn stelling ging uit van de fictie dat de bijbelse God bestaat en dat hij een zoon had gestuurd.
ok back to topic.quote:
Mijn stelling ging uit van de fictie dat de bijbelse God bestaat en dat hij een zoon had gestuurd.
Dat is (ik citeer jouw woorden) helemaal geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Jij geeft leven gewoon veel meer waarde dan het eigenlijk verdient
Wat was je vraag dan?quote:
[..]
Dat is (ik citeer jouw woorden) helemaal geen antwoord op de vraag.
Mensen dromen graag over God, en de hemel, en de hel als de nachtmerrie. Allemaal bullshit. Aangeleerde onzin. Jullie weten allemaal geen donder van God, ook al hebben sommigen van jullie nog zo goed 'de geschriften' bestudeerd! Het zegt allemaal niks. Daarin is geen God te vinden, maar alleen gedrukte letters en jouw denkgeest dat het leest, met al z'n onbewuste percepties en verdraaiingen, in samenwerking met wat je aangeleerd is.
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 29-10-2020 00:26:07 ]
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 29-10-2020 00:26:07 ]
Eens kijken
Zonder vergoeding ? Heb je daar een voorbeeld van ?quote:
[..]
Nuance: in het OT vergeeft God wel gewoon zonden.
Ex. 34:7; Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft;quote:
[..]
Zonder vergoeding ? Heb je daar een voorbeeld van ?
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Ps 86:5 Want Gij, Heere! zijt goed, en gaarne vergevende, en van grote goedertierenheid allen, die U aanroepen, Heere!
Het wordt dus terloops genoemd. Blijkbaar is dit niet zo'n issue in het OT. Lang niet zo'n issue als de christenen er van gemaakt hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 29-10-2020 08:31:58 ]
quote:
[..]
Ex. 34:7; Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft;
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Ps 86:5 Want Gij, Heere! zijt goed, en gaarne vergevende, en van grote goedertierenheid allen, die U aanroepen, Heere!
Het wordt dus terloops genoemd. Blijkbaar is dit niet zo'n issue in het OT. Lang niet zo'n issue als de christenen er van gemaakt hebben.
Men vergeet er wel bij te vermelden dat schade aangedaan op welke wijze dan ook moet vergoed worden. Het principe ' oog om oog, tand om tand '. En dan pas kan men op vergeving van JHWH rekenen.
Dat is dan toch niet onvoorwaardelijk?quote:
[..]
Ps. 130:4, Maar bij U is vergeving, opdat Gij gevreesd wordt.
Wat is de voorwaarde dan?quote:
[..]
Dat is dan toch niet onvoorwaardelijk?
De zin is voor mij ook onduidelijk: de Heer geeft vergeving, met de bedoeling/teneinde hij gevreesd wordt.
Ik zie het verband niet. Het zou voor mij eerder een reden zijn om hem minder te vrezen. Er is immers vergeving?
[ Bericht 19% gewijzigd door hoatzin op 29-10-2020 10:11:31 ]
Dit. God kun je enkel ervaren, "geloven" is al mijlen ver verwijderd van wat het is, het enige wat je kunt is weten.quote:
Mensen dromen graag over God, en de hemel, en de hel als de nachtmerrie. Allemaal bullshit. Aangeleerde onzin. Jullie weten allemaal geen donder van God, ook al hebben sommigen van jullie nog zo goed 'de geschriften' bestudeerd! Het zegt allemaal niks. Daarin is geen God te vinden, maar alleen gedrukte letters en jouw denkgeest dat het leest, met al z'n onbewuste percepties en verdraaiingen, in samenwerking met wat je aangeleerd is.
Je ziet dat alles niet, omdat je slaapt, sukkel. Bullshit! Allemaal.
Wil je God wérkelijk leren kennen moet je van al je denkbeeldige bullshit af. En ik beloof je: dat wordt een bittere pil. Niet iets voor betoverde zieltjes die graag bevestigd willen worden in hun gelijk, en gaan huilen als ze zich nergens meer achter kunnen verschuilen.
Maar in God gelóven is compleet veilig... Blijf dat vooral doen, met al je religieuze vrinden.
As above, so below.
Het komt op mij over als een soort bezweringsformule waarmee men een heel streng despoot probeert te paaien:quote:
[..]
Wat is de voorwaarde dan?
De zin is voor mij ook onduidelijk: de Heer geeft vergeving, met de bedoeling/teneinde hij gevreesd wordt.
Ik zie het verband niet. Het zou voor mij eerder een reden zijn om hem minder te vrezen. Er is immers vergeving?
"Mensen zullen pas écht ontzag voor u hebben als ze zien dat u ook kunt vergeven, zoals u zelf natuurlijk ook weet - en dus zult u mij wel willen vergeven?" "Vergevingsgezindheid siert een vorst als u."
Maar misschien lees ik dat verkeerd.
Zou kunnen maar het rijmt niet met de rest van de Bijbel, waar gedweept wordt met de grootsheid en ontzagwekkendheid van de Heer der Heerscharen. Hoe hij zijn tegenstanders zal onderwerpen, verslaan en verdelgen tot er niets meer van over is... lees de overige psalmen maar.quote:
[..]
Het komt op mij over als een soort bezweringsformule waarmee men een heel streng despoot probeert te paaien:
"Mensen zullen pas écht ontzag voor u hebben als ze zien dat u ook kunt vergeven, zoals u zelf natuurlijk ook weet - en dus zult u mij wel willen vergeven?" "Vergevingsgezindheid siert een vorst als u."
Maar misschien lees ik dat verkeerd.
|
|
