De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.
Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.
Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:16 ]
Voorbeeld van de regeringquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 07:55 schreef Natalie het volgende:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.
Ik denk dat we niet bang waren, maar de noodzaak ervan in zagen. We zagen helden werken in het ziekenhuis.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 02:15 schreef Fer het volgende:
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.
De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.
We zijn inderdaad Corona moe geworden. Denken het allemaal beter te weten dan experts. Hebben er geen zin meer in.quote:Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.
Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
We trotseren dit virus niet zonder angst, maar met arrogantie.
Covid-19 is er nog steeds gewoon. We vinden ze cijfers alleen niet belangrijk genoeg.
IKKE IKKE IKKE, ipv wij.
Totdat ze zorg compleet vastloopt en onze helden het mogen oplossen.
Ik ben benieuwd of we straks weer staan te klappen voor de helden....
Verklaar je naderquote:
Om verschillende redenen, onder andere: de grondwet, mensenrechten, privacywetgeving, etc.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Gelukkig zijn die er deels nog om ons te beschermen tegen de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:32 ]
Zou je dat willen dan? Duizenden agenten die elke woning in heel Wuhan binnengingen om iedereen met koorts te vinden.quote:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Denk dat wij niet eens de manschappen daarvoor hebben. China kon veel politie en ziekenhuis personeel laten overkomen vanuit andere delen van China.
Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?
Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???
We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract
quote:In fact, the median age at death of patients who died and tested positive for SARS-CoV-2 infection was 82 years; 95% of them had at least one comorbidity, and 60% had at least three comorbidities before being infected.
Ik zal het langzaam zeggenquote:
Ondanks alle bangmakerij en angstverhalen in de media waar ze excessen en uitzonderingen laten zien zoals een twintiger op de IC, en gejammer over "long covid", weten veel mensen (in heel veel landen) intussen wel dat het virus NIET zo gevaarlijk is
Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?
Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???
We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract
[..]
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.
Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.quote:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.
We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.
De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.
Ik zal het langzaam zeggenquote:
[..]
Ik zal het langzaam zeggen
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.
Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen
Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....
Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
Of "we hebben geen plek voor u"
In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?
Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren
Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
quote:'Huidig coronabeleid is enorme schade aan economie, horeca, cultuur en zorg niet waard'
Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ,,We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort."
Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.quote:
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen
Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten.quote:
[..]
Ik zal het langzaam zeggen
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen
Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....
Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?
Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren
Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden.
Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.
Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉quote:
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?
Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.quote:
Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.
We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.
De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.
Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
Dus jij meent dat de mensen in Maart wel binnen bleven uit solidariteit en nu opeens allemaal egocentrisch zijn geworden?quote:
[..]
Ik zal het langzaam zeggen
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.
Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Het maakt niet hoe ik dat voor mij ziequote:
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden
Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten
Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eensquote:Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....
Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een emboliequote:Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....
En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaienquote:
Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.
Mja, ik ben het met je eens dat het er niet duidelijker op wordt. Dat irriteert mij ook. En ik vrees dat die onduidelijkheid er ook voor zorgt dat mensen minder gewillig zijn om de adviezen op te volgen. Immers: volgende week is 't weer anders.quote:
[..]
Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?
Ik ben het in grote lijnen met je eens, en denk ook dat er op een relatief korte termijn een ander geluid moet komen.quote:
[..]
Het maakt niet hoe ik dat voor mij zie
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden
Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten
[..]
Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eens
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....
[..]
Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een embolie
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....
Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.quote:
[..]
Dus jij meent dat de mensen in Maart wel binnen bleven uit solidariteit en nu opeens allemaal egocentrisch zijn geworden?
Dat zou kunnen, maar het is nu wel het beleid. En voor dit beleid is ook heel wat te zeggen op dit moment.quote:
[..]
En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaien
Het beleid dat de 10 jaar voor corona gevoerd is heb ik veel meer moeite mee.
Ja dat vooral, en de economische schade leek toen wat meer beperkt, men dacht dat het tijdelijker zou zijn/minder lang zal duren en veel mensen waren het toen nog niet helemaal 'zat'.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 13:34 schreef Natalie het volgende:
[..]
Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.
Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.quote:
[..]
Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.
De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.
In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.quote:Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.
Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.
Toch kan ik me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat sommige maatregelen meer symbolisch ("kijk, we doen iets!") zijn dan dat het echt wat oplost. Zo'n nachtelijk verkoopverbod op alcohol, wat levert dat nou op? Ja, hoegenaamd is dat om huisfeestjes te ontmoedigen, maar iedereen die nog niet al z'n hersencellen heeft weggedronken haalt z'n bier dan gewoon wat eerder. Waardoor je drukte, wat we juist moeten voorkomen, minder goed kan spreiden.quote:
[..]
Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.
Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
Dat denk ik dus ook. Het virus was onbekend, iedereen zou ongemerkt bij zich dragen en iedereen zou vatbaar kunnen zijn.quote:
[..]
Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.
En de ongekend heftige maatregelen van de regering, maakten dat mensen het erg serieus gingen nemen.
Het was in eerste instantie voor drie weken, als ik het me goed herinner. Er waren van die prachtige acties, als mensen die zichzelf aanboden om boodschappen te doen voor een ziek persoon of oudere & bijv. de school van mijn dochter duwde iedere week een dikke envelop met opdrachtjes door de brievenbus (ze is een kleuter). Die mentaliteit van: 'We doen het samen' dat was sterk aanwezig. Robert ten Brink reed met z'n bus met enorm scherm door Nederland om videoberichten aan familieleden te laten zien, nog zoiets moois.quote:
[..]
Ja dat vooral, en de economische schade leek toen wat meer beperkt, men dacht dat het tijdelijker zou zijn/minder lang zal duren en veel mensen waren het toen nog niet helemaal 'zat'.
Nu is iedereen 't beu. Het ging even beter, en nu zijn we terug bij af. We zijn veel kennis over covid-19 rijker, maar moeten het nog steeds doen met dezelfde maatregelen. Veel mensen vragen zich af of die maatregelen niet eens opnieuw geëvalueerd moeten worden ipv de riem alleen maar strakker aan te trekken.
[ Bericht 90% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 13:48:46 ]
Ze hebben 6 maanden de tijd gehad om personeel te werven, desnoods huidige studenten versneld op te leiden en ik denk dat ze die kans te weinig hebben benut.quote:
[..]
Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten.
Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden.
Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.
Ze hadden ook kunnen brainstormen over wat nodig is om de huidige artsen en verplegers langer door te laten werken bijvoorbeeld een schoonmaker thuis, verzorgde maaltijden voor het gezin etc. Stimuleer ze.
Daarnaast denk ik dat er genoeg verpleegkundigen zijn die bijvoorbeeld moeder zijn geworden en zijn gestopt met werken, benader deze mensen. Maar het is hetzelfde als bij de GGD waar het maar mondjesmaat beter gaat met het stroomlijnen van het proces.
Ik heb dit al vaker geschreven.quote:
[..]
Ze hebben 6 maanden de tijd gehad om personeel te werven, desnoods huidige studenten versneld op te leiden en ik denk dat ze die kans te weinig hebben benut.
Ze hadden ook kunnen brainstormen over wat nodig is om de huidige artsen en verplegers langer door te laten werken bijvoorbeeld een schoonmaker thuis, verzorgde maaltijden voor het gezin etc. Stimuleer ze.
Daarnaast denk ik dat er genoeg verpleegkundigen zijn die bijvoorbeeld moeder zijn geworden en zijn gestopt met werken, benader deze mensen. Maar het is hetzelfde als bij de GGD waar het maar mondjesmaat beter gaat met het stroomlijnen van het proces.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Ik snapte daar ook weinig van: mensen op vakantie laten gaan naar het buitenland (en was er nu een verplichting tot thuisisolatie naar terugkomst in Nederland? Niet eens, hè, alleen een advies, toch?) en toeristen die hier naartoe mochten komen. Hoezo minder reisbewegingen? Wat mij betreft hadden ze die grenzen dichtgegooid.quote:
[..]
Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.
De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.
Het zou me niets verbazen als ze hier ook nog wel op terug komen.quote:In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.
Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.
Persoonlijk heb ik liever een maand rigoreuze maatregelen die daadwewerkelijk een verschil maken, dan een maand van die semi-maatregelen die amper effect hebben.
Ik denk niet dat íemands humeur wat betreft de huidige situatie, erop vooruitgaat van het 'verdrietig thuis naar de muur staren om de ernst van de situatie te voelen'. Denk dat we daar wel zijn, met of zonder alcohol. Ik denk dus ook dat ze hier nog wel op terug komen.quote:Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.
Als het vaccin niets wordt kunnen de wetenschappers zich dan misschien gaan richten op het klonen van verplegers.quote:
[..]
Ik heb dit al vaker geschreven.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Idd, ik denk dus ook niet dat dat veel effect heeft. Semi-maatregel die het verschil niet gaat maken.quote:
[..]
Toch kan ik me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat sommige maatregelen meer symbolisch ("kijk, we doen iets!") zijn dan dat het echt wat oplost. Zo'n nachtelijk verkoopverbod op alcohol, wat levert dat nou op? Ja, hoegenaamd is dat om huisfeestjes te ontmoedigen, maar iedereen die nog niet al z'n hersencellen heeft weggedronken haalt z'n bier dan gewoon wat eerder. Waardoor je drukte, wat we juist moeten voorkomen, minder goed kan spreiden.
Uitbreiding van de gezondheidszorg gaat niet werken tegen exponentiële groei van besmettingen en ziekenhuisopnames. Je wint er hooguit een weekje tijd mee.quote:
[..]
Ik zal het langzaam zeggen
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen
Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....
Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
Of "we hebben geen plek voor u"
In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?
Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren
Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
[..]
Nu wordt de optie niet ineens overwogen, het enige wat de lockdown fanatici kunnen overwegen is harde maatregelen zodat de burgers leren dat ze maar lijfeigenen zijn die moeten kruipen voor hun dienaren in Den Haag
Dat zal juridisch wel niet haalbaar zijn. De Chinese overheid mag extreem handhaven in de privésituatie en burgers verplichten een test af te nemen.quote:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Juist.quote:
[..]
Uitbreiding van de gezondheidszorg gaat niet werken tegen exponentiële groei van besmettingen en ziekenhuisopnames. Je wint er hooguit een weekje tijd mee.
Eerder ingrijpen is de enige manier.
Het aantal besmettingen was in maart al grotendeels afgenomen nog voor de intelligente lockdown inging.quote:
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.
De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.
Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.
Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
Top om te zien altijd dat de grootste voorstanders van alle maatregelen ook meestal de grootste tegenstanders zijn van eventuele oplossingenquote:
[..]
Ik heb dit al vaker geschreven.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Vreemde conclusie die je trekt.quote:
[..]
Top om te zien altijd dat de grootste voorstanders van alle maatregelen ook meestal de grootste tegenstanders zijn van eventuele oplossingen
Het is niet realistisch om zo snel mensen op te leiden, ondanks dat de opleidingen op dit moment meer studenten trekken. Er wordt wel hard gezocht naar uit-treders die terug willen keren om zo nog iets te realiseren.
Geen eens een teststraat, en toen die er was alleen tijdens kantooruren, en nog geheel vrijblijvend ook. Het lijkt soms wel alsof ze bang waren dat de coronacrisis alweer voorbij was. Maar alle maatregelen en het uitblijven ervan zijn ideologisch gekleurd, wij zijn zo internationaal en schiphol en de KLM hebben het zo zwaar gehad, dus laat maar vliegen naar landen en vanuit landen met veel meer virus dan hier.quote:
[..]
Ik snapte daar ook weinig van: mensen op vakantie laten gaan naar het buitenland (en was er nu een verplichting tot thuisisolatie naar terugkomst in Nederland? Niet eens, hè, alleen een advies, toch?) en toeristen die hier naartoe mochten komen. Hoezo minder reisbewegingen? Wat mij betreft hadden ze die grenzen dichtgegooid.
Dat is ook weer zo'n ideologische neiging. Veel mensen smachten ook naar lekker streng en hard, de gesel er overheen. Waarom zouden juist rigoreuze maatregelen het verschil maken?quote:Het zou me niets verbazen als ze hier ook nog wel op terug komen.
Persoonlijk heb ik liever een maand rigoreuze maatregelen die daadwewerkelijk een verschil maken, dan een maand van die semi-maatregelen die amper effect hebben.
Ze moeten eens naar de effectiviteit en de risico's kijken, en dat naast een rangorde van vrijheden en de inbreuken daarop leggen en dan tot de meest effectieve maatregelen komen met de minste impact op vrijheden en overige gezondheid. Dus voordat je je met iemands woonkamer denkt te moeten bemoeien, heb je al een heleboel minder ingrijpende maatregelen genomen. Je moet kijken naar wat het normale leven is en daarvan zoveel mogelijk door laten gaan. Een vliegvakantie hoort daar niet bij, een vriendenkring wel. Uit eten wel, maar zuipen en hossen nu maar even niet.
Maar daar moeten we helemaal niet zijn, is alleen maar slecht voor de gezondheid. Laat mensen nou zoveel mogelijk plezier hebben en zich zo gelukkig mogelijk voelen door het normale leven zoveel mogelijk door te laten gaan. Maar er zit iets in van 'jij mag niet even een biertje halen bij de avondwinkel want je moet een beetje mee lijden met al die mensen in het ziekenhuis en de ministers die het nu zo zwaar hebben.'quote:Ik denk niet dat íemands humeur wat betreft de huidige situatie, erop vooruitgaat van het 'verdrietig thuis naar de muur staren om de ernst van de situatie te voelen'. Denk dat we daar wel zijn, met of zonder alcohol. Ik denk dus ook dat ze hier nog wel op terug komen.
Ze moeten terugkomen op de hele manier van denken rondom de maatregelen.
Ja, dat is het ook.quote:
Maar daar moeten we helemaal niet zijn, is alleen maar slecht voor de gezondheid.
Ik denk dat de overheid van mening is dat ze dat doen: het leven zo normaal mogelijk laten. Maar met het oplopen van de bestemmingen, worden ook de maatregelen strenger. Da's niet een onverwachte strategie.quote:Laat mensen nou zoveel mogelijk plezier hebben en zich zo gelukkig mogelijk voelen door het normale leven zoveel mogelijk door te laten gaan. Maar er zit iets in van 'jij mag niet even een biertje halen bij de avondwinkel want je moet een beetje mee lijden met al die mensen in het ziekenhuis en de ministers die het nu zo zwaar hebben.'
Ze moeten terugkomen op de hele manier van denken rondom de maatregelen.
Waar ik me in kan vinden is dat ze de maatregelen en adviezen, met de kennis die we nu hebben van het virus, opnieuw zouden moeten bekijken. En we kunnen ook niet nog een jaar door op deze manier.
Ja, bij hele flatgebouwen de hoofd ingangsdeuren dichtlassen zal helpen ja!quote:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Mark Rutte: "Blijf thuis mensen!"
Plus eventueel de retail ook nog dicht...
Nee, er spelen ook allerlei andere agenda's mee en ze kunnen het niet laten om stoer te doen. Dat zag je heel duidelijk bij het sluiten van de coffeeshops in maart. Grapperhaus stond daar echt van kijk mij eens krachtig zijn, terwijl hij toch al tegen coffeeshops is.quote:
[..]
Ja, dat is het ook.
[..]
Ik denk dat de overheid van mening is dat ze dat doen: het leven zo normaal mogelijk laten. Maar met het oplopen van de bestemmingen, worden ook de maatregelen strenger. Da's niet een onverwachte strategie.
Als je zoveel van de bevolking vraagt moet je dat zorgvuldiger doen en ook meer van jezelf vragen. Maak het niet stiekem toch politiek, gebruik het niet voor andere agenda's, laat je ideologie erbuiten en lijdt het politiek gezichtsverlies dat geleden moet worden als dat het draagvlak vergroot. Maar fouten worden maar heel zuinigjes erkent en ze geven complotdenkers alle ammunitie. Je kunt ook niet de mensen een beetje bedonderen en dan verwachten dat ze het grote verhaal wel geloven.quote:Waar ik me in kan vinden is dat ze de maatregelen en adviezen, met de kennis die we nu hebben van het virus, opnieuw zouden moeten bekijken. En we kunnen ook niet nog een jaar door op deze manier.
En de volgende stap daarnaquote:
Volgende stap zal denk ik zijn:
Mark Rutte: "Blijf thuis mensen!"
Plus eventueel de retail ook nog dicht...
Ik heb het onderschat
Het was een fout
We gaan lessen trekken voor de toekomst
Rutte
en iets goed en snel oplossenGroningen aardgaswoningen
Kindertoeslagaffaire
Julio Poch illegale uitlevering
Rutte is gierend incompetent
Achter de Coronawoorden van Rutte zit wel het OMT-Team!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 15:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En de volgende stap daarna
Ik heb het onderschat
Het was een fout
We gaan lessen trekken voor de toekomst
Rutte
Groningen aardgaswoningen
Kindertoeslagaffaire
Julio Poch illegale uitlevering
Rutte is gierend incompetent
Dus qua Corona valt het misschien nog wel mee...
Dat mag hier ook hoor. Niet zomaar maar wel bij een verdenking. Is gewoon geregeld in de wet publieke gezondheid.quote:
burgers verplichten een test af te nemen.
Mag dat echt?quote:
[..]
Dat mag hier ook hoor. Niet zomaar maar wel bij een verdenking. Is gewoon geregeld in de wet publieke gezondheid.
En anders kom je er nergens meer in zo’n Corona-vrij certificaat of mag je niet naar werk komen.quote:
[..]
Dat mag hier ook hoor. Niet zomaar maar wel bij een verdenking. Is gewoon geregeld in de wet publieke gezondheid.
Jazeker. Wel een hele omslachtige procedure, maar het kan zeker wel.quote:
Moet je eerst iemand opnemen (daarvoor moet je gegronde redenen hebben om te vermoeden dat iemand Corona heeft) en dan kun je een medisch onderzoek gelasten als voorzitter veiligheidsregio.
Maar iemand zomaar opnemen, zelfs met corona, zal wel weer vrij moeilijk zijn.quote:
[..]
Jazeker. Wel een hele omslachtige procedure, maar het kan zeker wel.
Moet je eerst iemand opnemen (daarvoor moet je gegronde redenen hebben om te vermoeden dat iemand Corona heeft) en dan kun je een medisch onderzoek gelasten als voorzitter veiligheidsregio.
Opnemen met Corona kan gewoon. Daar moet wel een rechter aan te pas komen, maar in principe kan dat gewoon.quote:
[..]
Maar iemand zomaar opnemen, zelfs met corona, zal wel weer vrij moeilijk zijn.
Ah, maar de rechter moet er aan te pas komen, en toen ging het zomaar lang duren.quote:
[..]
Opnemen met Corona kan gewoon. Daar moet wel een rechter aan te pas komen, maar in principe kan dat gewoon.
Binnen een paar dagen. En de opname gaat al in voordat de rechter er naar gekeken heeftquote:
[..]
Ah, maar de rechter moet er aan te pas komen, en toen ging het zomaar lang duren.
.Is de wet dan pas aangepast? Weet dat het met 'verwarde' mensen vaak lang duurde.quote:
[..]
Binnen een paar dagen. En de opname gaat al in voordat de rechter er naar gekeken heeft
Andere wet. Dat was vroeger de BOPZ nu de wvggz. Dit is de wet publieke gezondheid, ander stelsel.quote:
[..]
Is de wet dan pas aangepast? Weet dat het met 'verwarde' mensen vaak lang duurde.
Ah, dat kan een hoop verklaren jaquote:
[..]
Andere wet. Dat was vroeger de BOPZ nu de wvggz. Dit is de wet publieke gezondheid, ander stelsel.
Waarom landen op Schiphol nog altijd vliegtuigen en waarom worden de uit die vliegtuigen stappende passagiers vervolgens niet getest? Waarom mag je na 20:00 geen biertje meer kopen in de supermarkt, maar mogen hele hordes gereformeerden nog altijd op zondag als een zombie psalmen opdreunen in kerken? Waarom mag er nog altijd op vakantie gegaan worden in nog altijd geopende vakantieparken? Waarom mogen tienertjes niet meer samen hangen, maar worden ze wel en masse in slecht geventileerde klaslokalen opgehokt? Waarom gaat onze koning (waarom hebben we überhaupt nog altijd zo'n archaïsch instituut als een koningshuis?) lekker met zijn gezinnetje op vakantie alsof er niets aan de hand is, terwijl er van ons als belastingslaafje verwacht wordt dat we braaf thuis blijven?
De bereidheid tot het netjes volgen van de maatregelen wordt door het stelselmatige gefaal van onze volstrekt incompetente overheid in ieder geval vakkundig de nek omgedraaid.
Volgens mij kost 200 IC bedden 400 man personeel in normale omstandigheden. Een IC opleiding kost 18 maanden.quote:
Ze hebben 6 maanden de tijd gehad om personeel te werven, desnoods huidige studenten versneld op te leiden en ik denk dat ze die kans te weinig hebben benut.
Hoe wil jij ooit expansionele groei opvangen? Dat is bedden, medicatie, machines en handjes technisch gewoon niet mogelijk.
Zelfs al verdubbelen we alle capaciteit, dan red je het een maandje extra mee, als je geluk hebt 2. Als je pech hebt 2 weken.
Dit is gewoon onmogelijk te doen, zelfs al trek je hier jaren voor uit.
Dus je wilt de zorg alles laten oplossen, door ze meer te laten werken? Dat gaat niet werken en is geen oplossing.quote:Ze hadden ook kunnen brainstormen over wat nodig is om de huidige artsen en verplegers langer door te laten werken bijvoorbeeld een schoonmaker thuis, verzorgde maaltijden voor het gezin etc. Stimuleer ze.
Beter is juist om het aantal besmettingen te minimaliseren, met maatregelen. Maarja.... We kunnen een dringend advies al niet opvolgen omdat we te eigenwijs zijn.
Leuk in theorie, maar lost niets op. Druppel op een gloeiende plaat.quote:Daarnaast denk ik dat er genoeg verpleegkundigen zijn die bijvoorbeeld moeder zijn geworden en zijn gestopt met werken, benader deze mensen. Maar het is hetzelfde als bij de GGD waar het maar mondjesmaat beter gaat met het stroomlijnen van het proces.
Omdat belangengroepen en idiote wetten. Makkelijk zat.quote:
Een intelligente lockdown impliceert ook dat degenen die er toe besluiten een intelligente beslissing nemen, maar de wirwar van hypocriete en inconsequente maatregelen die tot nu toe genomen zijn getuigt van weinig intelligentie.
Waarom landen op Schiphol nog altijd vliegtuigen en waarom worden de uit die vliegtuigen stappende passagiers vervolgens niet getest? Waarom mag je na 20:00 geen biertje meer kopen in de supermarkt, maar mogen hele hordes gereformeerden nog altijd op zondag als een zombie psalmen opdreunen in kerken? Waarom mag er nog altijd op vakantie gegaan worden in nog altijd geopende vakantieparken? Waarom mogen tienertjes niet meer samen hangen, maar worden ze wel en masse in slecht geventileerde klaslokalen opgehokt? Waarom gaat onze koning (waarom hebben we überhaupt nog altijd zo'n archaïsch instituut als een koningshuis?) lekker met zijn gezinnetje op vakantie alsof er niets aan de hand is, terwijl er van ons als belastingslaafje verwacht wordt dat we braaf thuis blijven?
De bereidheid tot het netjes volgen van de maatregelen wordt door het stelselmatige gefaal van onze volstrekt incompetente overheid in ieder geval vakkundig de nek omgedraaid.
De regering probeert de kool en de geit te sparen, dat werkt niet, maar ik geef het je te doen. Wij zijn een land van polderen, kijk naar de idioterie in Breda vandaag. Elk beleid zal door een derde verketterd en door een derde bejubeld worden.
Dat is dan wel een IC opleiding als je al een opleiding in de verpleging hebt, geloof ik, vanaf nul duurt het volgens mijj wel wat langer.quote:
[..]
Volgens mij kost 200 IC bedden 400 man personeel in normale omstandigheden. Een IC opleiding kost 18 maanden.
Hoe wil jij ooit expansionele groei opvangen? Dat is bedden, medicatie, machines en handjes technisch gewoon niet mogelijk.
Zelfs al verdubbelen we alle capaciteit, dan red je het een maandje extra mee, als je geluk hebt 2. Als je pech hebt 2 weken.
Dit is gewoon onmogelijk te doen, zelfs al trek je hier jaren voor uit.
[..]
Dus je wilt de zorg alles laten oplossen, door ze meer te laten werken? Dat gaat niet werken en is geen oplossing.
Beter is juist om het aantal besmettingen te minimaliseren, met maatregelen. Maarja.... We kunnen een dringend advies al niet opvolgen omdat we te eigenwijs zijn.
[..]
Leuk in theorie, maar lost niets op. Druppel op een gloeiende plaat.
Omdat Nederland China niet is. In China heb je één partij die alles bepaalt, in Nederland moet je polderen en nog door de eerste kamer heen.quote:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Daarnaast tellen dingen als mensenrechten, privacy en de grondwet in Nederland wat zwaarder dan in China.
Yeah right, het Nederland waarin bedrijven, scholen, sportverenigingen, kerken, etc. op overheidsbevel gesloten worden, het mensen verplicht wordt om hun leven de facto op pauze te zetten en de overheid niet alleen regels voor buitenshuis opstelt, maar zelfs voorschrijft hoe je leven er in je eigen woning uit moet zien. Zo groot is het verschil met China niet. Het voornaamste verschil is dat de Nederlandse overheidsdwang niet werkt, maar de Chinese wel.quote:
[..]
Omdat Nederland China niet is. In China heb je één partij die alles bepaalt, in Nederland moet je polderen en nog door de eerste kamer heen.
Daarnaast tellen dingen als mensenrechten, privacy en de grondwet in Nederland wat zwaarder dan in China.
In China treedt de overheid dan ook iets anders op tegen mensen die zich niet aan de overheidsregels houden dan in Nederland.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:41 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Yeah right, het Nederland waarin bedrijven, scholen, sportverenigingen, kerken, etc. op overheidsbevel gesloten worden, het mensen verplicht wordt om hun leven de facto op pauze te zetten en de overheid niet alleen regels voor buitenshuis opstelt, maar zelfs voorschrijft hoe je leven er in je eigen woning uit moet zien. Zo groot is het verschil met China niet. Het voornaamste verschil is dat de Nederlandse overheidsdwang niet werkt, maar de Chinese wel.
Daarnaast was die lockdown in Wuhan wel 'n graadje erger dan de lockdowns in de meeste andere landen.
Klopt, maar doordat de lockdown veel harder is, is'ie ook veel korter:quote:
[..]
In China treedt de overheid dan ook iets anders op tegen mensen die zich niet aan de overheidsregels houden dan in Nederland.
Daarnaast was die lockdown in Wuhan wel 'n graadje erger dan de lockdowns in de meeste andere landen.
quote:China heeft het virus al maandenlang vrijwel volledig onder controle. Van een week of zes volledige stilstand, eerder dit jaar, naar een economie die weer op volle toeren draait.
(...)
Want terwijl Nederlanders bij iedere nieuwe golf besmettingen maar moeten afwachten wat de regering doet, weten Chinezen dat hún regering dan hard en snel ingrijpt. Dat doet pijn in de portemonnee, maar het is snel weer voorbij.
https://www.trouw.nl/verd(...)ona-aanpak~b0d273c6/
Kijk naar het cijfer op de IC en het aantal doden en vergelijk dat met maart. Toen gingen we regelmatig over de 100 doden per dag. Dan zou het aantal besmettingen toen nog veel hoger hebben gelegen. Of het virus was dodelijker.
Of geen van beiden. Mischien worder er nu andere mensen ziek, mischien is de behandelingmethode beter, mischien lag het aantal besmettingen niet hoger maar was het een specifieke groep die hard geraakt werd.quote:
Er zijn nu meer besmettingen maar er word ook veel meer getest. Wie zegt dat er in maart niet net zo veel besmettingen waren?
Kijk naar het cijfer op de IC en het aantal doden en vergelijk dat met maart. Toen gingen we regelmatig over de 100 doden per dag. Dan zou het aantal besmettingen toen nog veel hoger hebben gelegen. Of het virus was dodelijker.
Tot op heden is er uit onderzoek nergens gebleken dat het virus minder dodelijk is. Wel dat het zich sneller verspreid en effectiever verspreid.
Kan ook inderdaad. Ik las een tijd geleden wat het nu wel minder ernstig is wat betreft mensen die naar de IC gingen. Dat scheen in maart rond de 30% te zijn en nu ongeveer 10%.quote:
[..]
Of geen van beiden. Mischien worder er nu andere mensen ziek, mischien is de behandelingmethode beter, mischien lag het aantal besmettingen niet hoger maar was het een specifieke groep die hard geraakt werd.
Tot op heden is er uit onderzoek nergens gebleken dat het virus minder dodelijk is. Wel dat het zich sneller verspreid en effectiever verspreid.
Toen is het ook aardig rondgegaan in verpleeghuizen, terwijl het nu vooral rondgaat onder studenten en scholieren.
Ik merk ook wel gewoon dat mensen het minder nauw nemen met de regels. En wat ik in de praktijk zie is dat mensen zich met een mondkapje meer immuun voelen en dus ook veel vaker de 1.5m afstand negeren.
Nou, hier heb je vast een bron van.quote:
[..]
Het aantal besmettingen was in maart al grotendeels afgenomen nog voor de intelligente lockdown inging.
De aantallen waren destijds veel lager dan nu. En zes weken is alweer meer dan de 2 of 4 weken die de "korte, maar krachtige lockdown" van het Red Team behelst. En dan zal die "krachtige lockdown" niet zo ver gaan als in Wuhan.quote:
[..]
Klopt, maar doordat de lockdown veel harder is, is'ie ook veel korter:
[..]
Schattingen staan gewoon in de RIVM wekelijkse overzichten.quote:
Er zijn nu meer besmettingen maar er word ook veel meer getest. Wie zegt dat er in maart niet net zo veel besmettingen waren?
Kijk naar het cijfer op de IC en het aantal doden en vergelijk dat met maart. Toen gingen we regelmatig over de 100 doden per dag. Dan zou het aantal besmettingen toen nog veel hoger hebben gelegen. Of het virus was dodelijker.
Een democratisch kabinet is goed, maar niet in tijden van crisis. Crisis management gebeurd door geboden, verboden, en handelen. Tevens mag er geen plaats zijn voor ondermijning van het crisismanagemen, zoals dat nu wel gebeurt door het RIVM en OMT op persoonlijke titel. En dan ook nog een of ander r
Redteam, lachen joh, met zoveel meningen kom je nergens toe. Het draagvlak is er nog, maar niet voor de maatregelen. Nogal wiedes als je na 8 maanden komt met een dringend advies tot mondkapjes terwijl je die eerst hebt afgezworen. Dan kan je je bedenken, maar kom dan niet aanzetten met een advies.
Tja, ik weet niet hoe jij legerofficieren ziet maar dit is niet de 19e eeuw, he? En een legerofficier die civiele diensten moet aansturen die geen enkele dwingende reden hebben om naar hem te luisteren gaat zonder overleg niet werken.quote:
Ze hadden beter een of andere hoge legerofficier hoofd covid bestrijding en maatregelen kunnen benoemen. Dit crisis management van het kabinet is helemaal geen crisis management. Ze doen alleen maar dingen (zoals adviezen) die aanzetten tot verwarring en men toont geen enkele daadkracht.
Een democratisch kabinet is goed, maar niet in tijden van crisis. Crisis management gebeurd door geboden, verboden, en handelen. Tevens mag er geen plaats zijn voor ondermijning van het crisismanagemen, zoals dat nu wel gebeurt door het RIVM en OMT op persoonlijke titel. En dan ook nog een of ander r
Redteam, lachen joh, met zoveel meningen kom je nergens toe. Het draagvlak is er nog, maar niet voor de maatregelen. Nogal wiedes als je na 8 maanden komt met een dringend advies tot mondkapjes terwijl je die eerst hebt afgezworen. Dan kan je je bedenken, maar kom dan niet aanzetten met een advies.
En daarbij, waar denk jij een legerofficier te vinden die verstand heeft van zorg, economie, sociologie en psychologie? Ok, nergens dus.
Dus zo'n officier moet ook gewoon adviseurs raadplegen en moet ook gewoon een consensus bouwen en moet...nu ja, precies hetzelfde doen als Rutte, eigenlijk.
Als belangengroepen belangrijker zijn dan volksgezondheid is het virus waarschijnlijk toch niet zo gevaarlijk...quote:
[..]
Omdat belangengroepen en idiote wetten. Makkelijk zat.
De regering probeert de kool en de geit te sparen, dat werkt niet, maar ik geef het je te doen. Wij zijn een land van polderen, kijk naar de idioterie in Breda vandaag. Elk beleid zal door een derde verketterd en door een derde bejubeld worden.
Het is ook erg lastig. Ze willen straks niet het verwijt krijgen:quote:
[..]
Als belangengroepen belangrijker zijn dan volksgezondheid is het virus waarschijnlijk toch niet zo gevaarlijk...
- Doordat de ziekenhuizen overstroomden vielen er vele onnodige doden door corona, plus kwam de reguliere zorg langdurig tot stilstand
-De Nederlandse economie heeft een gigantische klap gehad. Verscheidene sectoren zijn gedecimeerd. werkloosheid is ongekend hoog, veel faillissementen
Ze willen beide voorkomen en dat is de uitdaging, omdat niemand zeker weet hoe dat moet, hoewel sommigen dat wel zeker menen te weten
En het mooie was nog dat de ministers bepaald niet het goede voorbeeld gavenquote:
Ik snapte daar ook weinig van: mensen op vakantie laten gaan naar het buitenland (en was er nu een verplichting tot thuisisolatie naar terugkomst in Nederland? Niet eens, hè, alleen een advies, toch?) en toeristen die hier naartoe mochten komen. Hoezo minder reisbewegingen? Wat mij betreft hadden ze die grenzen dichtgegooid.
Die gingen vrijwel allemaal op vakantie naar het buitenland op vakantie
Hugu de Jongen naar ZuidFrankrijk https://www.rijnmond.nl/n(...)ijn-ogen-heen-kijken
Hoekstra in de Pyreneeën
https://www.parool.nl/ned(...)-constante~b722debe/
Grapperhaus in Italie enz enz
Je zegt nu dat je voor een maand rigoreuze maatregelen (harde lockdown zoals in Spanje) bent omdat je denkt dat het maar een maand is, en omdat je denkt dat het daarna soepeler is dan nu.....quote:Het zou me niets verbazen als ze hier ook nog wel op terug komen.
Persoonlijk heb ik liever een maand rigoreuze maatregelen die daadwewerkelijk een verschil maken, dan een maand van die semi-maatregelen die amper effect hebben.
Maar dat is nergens op gebaseerd
In de UK nu weer regionale harde lockdowns in veel regio`s, heel Wales in een harde lockdown, een "firebreak" om het virus af te remmen. Maar van Maart tot Mei was er OOK al een harde lockdown in de UK....
Spanje, Frankrijk, Israel noem de landen maar op waar een harde lockdown was, hielp allemaal geen bal...
Die lockdown fanatici van RedTeam brullen wel over een maand harde lockdown, en dat dan de R zowat 0 is
Maar of een maand genoeg zal zijn, en hoe ze dat willen bereiken, daar hebben ze het niet over....
Daarna willen ze iedereen testen die de grens overkomt, en de positief getesten moeten dan verplicht in quarantaine. Maar willen ze dat personeel weghalen, hoe zien ze dat voor zich ?
Monsterfiles bij de grenzen als al die vrachtwagenchauffeurs getest moeten worden
Ik erger mij ook kapot aan het gebruik van die term 'intelligente lockdown' door Rutte en de media die dat overnamenquote:
Een intelligente lockdown impliceert ook dat degenen die er toe besluiten een intelligente beslissing nemen, maar de wirwar van hypocriete en inconsequente maatregelen die tot nu toe genomen zijn getuigt van weinig intelligentie.
Want de lockdown in Nederland was NIET intelligent, overal was gebrek aan, er werd amper getest, en BCO werd ook amper gedaan
Het werd geloof ik 'intelligente' lockdown genoemd omdat de winkels nog open waren
Verder was er niet veel verschil met bijvoorbeeld Duitsland
Ik woon 500m van de Duitse grens, en kwam er ook nog zowat dagelijks tijdens de lockdown (nee, je werd niet gecontroleerd)
In Duitsland moesten 'niet essentiele' winkels dicht. Maar niet alleen de supermarkten bleven open, ook Action achtige winkels (want die verkopen ook eten), Welkoop achtige winkels (diervoeding) en de bouwmarkten bleven open....
De kledingzaken enzo waren wel open in Nederland, maar daar kwam ook geen hond, iedereen was bang gemaakt
Als je op een Zondag of s`avonds rondfietste in Duitsland dan was er genoeg volk op straat of aan het lopen, ja ook bejaarden..
Duitsland was WEL eerder uit de lockdown dan in Nederland, scholen waren eerder open, er waren gewoon eindexamens
Kappers, horeca etc, het was allemaal eerder open dan in Nederland
De Nederlandse burgers kwamen er inderdaad ruw achter dat hun rechten en vrijheden niets voorstellenquote:
Met een pennestreek werd dit afgenomen en demonstraties daartegen worden hard neergeslagen
Ongekozen bestuurders, zoals een Zorgminister met een Havo-diploma en PABO opleiding hebben ongekende macht gekregen
Burgemeesters die zich zo graag voordoen als burgervaders vonden ineens dat handhaven van onzinnige coronaregels hun primaire taak was geworden, zich niet afvragende of die coronaregels wel nut had....
Een twijfelende regering geeft de burger geen moed en zorgt voor twijfel en onbegrip.
Een oppositie die graag van de zijlaan de zaak traineert maar wel commentaar geeft dat het zolang duurt, terwijl zij er juist verantwoordelijk voor zijn dat die noodwet er maar niet doorheen komt.
Daarbij sterft 2,5% van de corona patiënten waarvan het merendeel 70 plus is helpt ook niet echt bij de maatregelen, zeker niet als het je vol in je portemonnee raakt.
Denk dat corona nog geeneens het grootste probleem is, de nevenschade zal het grootste probleem opleveren.
Het aantal overlijdens aan corona mag dan wel 2,5% zijn, maar hoe gaan de aantallen van hart en vaatziekten en kanker omhoog?
De nevenschade kan nog weleens veel hoger uitvallen dan gedacht.
Corona Patienten niet meer opnemen gaat natuurlijk ook niet werken, want dan gaat het percentage van 2,5% zeker weten sterk omhoog.
Dilemma's, dilemma's....
Wat wel zeker was, is dat met een wereldwijde volledige lochdown het virus er binnen 1 maand uit was geweest.
Helaas is de mens te individualistisch ingesteld, waardoor dit niet gaat werken.
Kom nou, dat is nergens op gebaseerdquote:
Klopt, maar doordat de lockdown veel harder is, is'ie ook veel korter:
En dan geef je China als voorbeeld ?
Kom nou, ALLE Chineze cijfers zijn volstrekt onbetrouwbaar
Volgens bloedonderzoek van Sanquin zou half April 3% van de bevolking al corona hebben gehadquote:
Er zijn nu meer besmettingen maar er word ook veel meer getest. Wie zegt dat er in maart niet net zo veel besmettingen waren?
Kijk naar het cijfer op de IC en het aantal doden en vergelijk dat met maart. Toen gingen we regelmatig over de 100 doden per dag. Dan zou het aantal besmettingen toen nog veel hoger hebben gelegen. Of het virus was dodelijker.
Dat is meer dan 500.000 Nederlanders
https://www.sanquin.nl/ov(...)t-corona-antistoffen
Officieel waren er toch slechts iets van 30.000 Nederlanders positief getest op Corona...
23 Juni zei Jaap van Dissel in zijn Technische Briefing voor de 2e Kamer dat naar schatting 1 miljoen Nederlanders corona zou hebben gehad, ook gebaseerd op dat bloedonderzoek
Nu zijn we weer 4 maand later, ik durf gerust te stellen dat we nu (na de vakanties en met open scholen) dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen mensen in Nederland zijn die Corona hebben gehad...
En waarom mag je het crisismanagement niet ondermijnen als dat crisismanagement aantoonbaar faalt en de verkeerde besluiten neemt (zoals nu in Nederland) ?quote:
Ze hadden beter een of andere hoge legerofficier hoofd covid bestrijding en maatregelen kunnen benoemen. Dit crisis management van het kabinet is helemaal geen crisis management. Ze doen alleen maar dingen (zoals adviezen) die aanzetten tot verwarring en men toont geen enkele daadkracht.
Een democratisch kabinet is goed, maar niet in tijden van crisis. Crisis management gebeurd door geboden, verboden, en handelen. Tevens mag er geen plaats zijn voor ondermijning van het crisismanagement
Hoe kom je erbij dat 2,5% van de corona patiënten sterft ?quote:
Dat een lockdown nu niet meer werkt heeft de tweede kamer zelf over zich af geroepen.
Een twijfelende regering geeft de burger geen moed en zorgt voor twijfel en onbegrip.
Een oppositie die graag van de zijlaan de zaak traineert maar wel commentaar geeft dat het zolang duurt, terwijl zij er juist verantwoordelijk voor zijn dat die noodwet er maar niet doorheen komt.
Daarbij sterft 2,5% van de corona patiënten waarvan het merendeel 70 plus is helpt ook niet echt bij de maatregelen, zeker niet als het je vol in je portemonnee raakt
0,25% komt meer in de buurt hoor....
Het eerste deel van je post is een heel aardig idee an sich. Of deze relatief onervaren minster koppelen aan een hoge legerofficier; dat was goed geweest voor de inhoud + het was goed geweest voor de communicatie (duidelijkheid). De oppositie had trouwens ook nog een schaduwminister aan kunnen stellen maar dat hebben ze al dan niet bewust nagelaten.quote:
Ze hadden beter een of andere hoge legerofficier hoofd covid bestrijding en maatregelen kunnen benoemen. Dit crisis management van het kabinet is helemaal geen crisis management. Ze doen alleen maar dingen (zoals adviezen) die aanzetten tot verwarring en men toont geen enkele daadkracht.
Een democratisch kabinet is goed, maar niet in tijden van crisis. Crisis management gebeurd door geboden, verboden, en handelen. Tevens mag er geen plaats zijn voor ondermijning van het crisismanagemen, zoals dat nu wel gebeurt door het RIVM en OMT op persoonlijke titel. En dan ook nog een of ander r
Redteam, lachen joh, met zoveel meningen kom je nergens toe. Het draagvlak is er nog, maar niet voor de maatregelen. Nogal wiedes als je na 8 maanden komt met een dringend advies tot mondkapjes terwijl je die eerst hebt afgezworen. Dan kan je je bedenken, maar kom dan niet aanzetten met een advies.
Tweede deel ben ik het niet mee eens; een crisis is geen reden om democratie (en onze normen/waarden/rechten) af te zweren. Misschien denken we onterecht wel dat alles in het leven maakbaar is, maar voor die optie lijkt voor de meeste mensen niet te accepteren.
Heel simpel, knoeien met de cijfersquote:
Als een harde lockdown ook niet meer werkt, vraag ik mij af wat ze dan gaan doen als de besmettingen blijven oplopen.
Zodat het lijkt alsof het wel degelijk helpt
De meldingen worden gewoon, niet, te laat of gebrekkig door gegegeven
Rutte draait er zijn hand niet voor om
RIVM meldt 10.211 nieuwe besmettingen cijfer wel vertekend
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft 10.211 positieve coronatesten geregistreerd. Dit dagcijfer
. Die data zijn alsnog toegevoegd aan de rapportage van zondag, legde het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) eerder uit.quote:geeft waarschijnlijk wel een vertekend beeld, omdat zaterdag een gedeelte van de cijfers ontbrak
Onbekend is hoeveel van de zondag gerapporteerde besmettingen eigenlijk bij de dagcijfers van zaterdag horen. Door ict-problemen bij de GGD’en waren de cijfers zaterdag incompleet. Het RIVM meldde toen 8669 positieve testuitslagen, een getal dat een dag later iets was bijgesteld tot 8664.
quote:In werkelijkheid waren het er dus meer.
, zei een woordvoerster van het ministerie van VWS zondag. Het RIVM zelf was niet direct bereikbaar voor een toelichting.quote:Mogelijk is een heel klein deel van de meldingen nog niet verwerkt
Het aantal besmettingen steeg afgelopen week verder, ondanks de aangescherpte coronamaatregelen. Die gingen op de avond van woensdag 14 oktober in. Vrijdag registreerde het RIVM 9996 positieve testen.
Ziekenhuisopnames
Het afgelopen etmaal is het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen toegenomen met 32. Daarmee is het totaal aantal besmette mensen dat nu in een ziekenhuis wordt behandeld opgelopen tot 2147, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Op de intensive cares liggen nu 490 coronapatiënten, 11 minder dan een dag ervoor. Dat is inclusief twee patiënten die in Duitsland zijn. Daarnaast liggen er 419 andere patiënten op de ic’s, 12 minder dan zaterdag.
Buiten de intensive cares, op de verpleegafdelingen, liggen nu 1657 coronapatiënten, 43 meer dan gisteren.
https://www.telegraaf.nl/(...)cijfer-wel-vertekend
en verantwoording voor wanbeleid weer naar voren geschoven totdat de werkelijkheid overeenkomt met de leugen Rutte overlegt op Catshuis over snelle stijging besmettingen
Op het Catshuis overlegt een deel van het kabinet onder leiding van premier Mark Rutte weer informeel met deskundigen onder wie Jaap van Dissel van het RIVM over de aanpak van de coronacrisis. Het is dinsdag twee weken geleden dat het kabinet een gedeeltelijke lockdown afkondigde.
Maar mogelijke effecten van de gedeeltelijke lockdown zijn volgens het kabinet pas in de loop van deze week te zien. De premier wees er vrijdag nog op dat de eerste volle dag dat de nieuwe maatregelen van kracht waren twee dagen na de aankondiging was.quote:Sindsdien is het aantal besmettingen in rap tempo verder gestegen. Er worden al meer dan 10.000 positieve testen per dag gemeld. Als het besmettingscijfer niet daalt zullen aanvullende stappen nodig zijn. Daarvoor liggen alle scenario’s op tafel, aldus Rutte.
Persconferentie
Het kabinet maakt deze week de balans op van de resultaten van de gedeeltelijke lockdown. Het is nog niet zeker of er dinsdagavond weer een persconferentie van Rutte en coronaminister Hugo de Jonge komt. Mogelijk is die een paar dagen later.
https://www.telegraaf.nl/(...)tijging-besmettingen
Rutte is gierend incompetent, maar niemand durft het hem te vertellen
Welke leugens? Stop eens met die complete onzin die je iedere keer bedenkt.quote:
Het loopt gierend uit de klauwen en dus worden er nu nieuwe leugens gemaakt
Waarschijnlijk omdat afgezien de populistische partijen, iedereen het het best eens is met zijn beleid. Hij doet het allemaal niet zo slecht.quote:Rutte is gierend incompetent, maar niemand durft het hem te vertellen
Want je kunt het ook nooit goed doen.
Neem je te vroeg maatregelen, vinden de meeste het onzin. Allemaal nog niet nodig.
Neem je te laat maatregelen, dan is iedereen kwaad, waarom men zo laat maatregelen neemt.
Handhaaf je de regels, vind iedereen dat je gemakkelijker moet zijn, als jij het de handhaving krijgt.
Wordt er niet gehandhaafd, zeurt iedereen waarom er niet gehandhaafd wordt. En houd niemand zich aan de maatregelen.
Geven ze een dringend advies, volgt niemand het op.
En als alles maar blijft oplopen, begint men ook weer te zeuren.
En dan vergeet je nog dat die aantallen positief getesten enorm vertekend zijn omdat de aantallen testen soms wel 10 tot 20% verhoogd worden per weekquote:
Knoeien met cijfers dus
RIVM meldt 10.211 nieuwe besmettingen cijfer wel vertekend
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft 10.211 positieve coronatesten geregistreerd. Dit dagcijfer
Die data zijn alsnog toegevoegd aan de rapportage van zondag, legde het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) eerder uit.
Onbekend is hoeveel van de zondag gerapporteerde besmettingen eigenlijk bij de dagcijfers van zaterdag horen. Door ict-problemen bij de GGD’en waren de cijfers zaterdag incompleet. Het RIVM meldde toen 8669 positieve testuitslagen, een getal dat een dag later iets was bijgesteld tot 8664.
Er wordt nu als een malle getest, half April waren er slechts 30.000 officieel getest, maar volgens Sanquin bloedonderzoek hadden 500.000 Nederlanders al Corona gehad toen
Hier aantallen testen die per week door de GGD`s worden afgenomen
Week 40 220.000 testen afgenomen, week 41 280.000, week 42 311.000
Ja hehe, tuurlijk vind je dan meer besmettingen
En wat is het positieve percentage?quote:
En dan vergeet je nog dat die aantallen positief getesten enorm vertekend zijn omdat de aantallen testen soms wel 10 tot 20% verhoogd worden per week
Er wordt nu als een malle getest, half April waren er slechts 30.000 officieel getest, maar volgens Sanquin bloedonderzoek hadden 500.000 Nederlanders al Corona gehad toen
Hier aantallen testen die per week door de GGD`s worden afgenomen
Week 40 220.000 testen afgenomen, week 41 280.000, week 42 311.000
Dus als we niet meer testen, hebben we geen besmettingen meer? Als we even Trump logica toepassen?quote:Ja hehe, tuurlijk vind je dan meer besmettingen
maar als we even de RIVM gegevens van deze dinsdag bij halen. Dan hadden we in week 41 minder testen gedaan dan week 42, maar meer positief testen.
En zo kunnen we nog wel weken vergelijken, maar het aantal positieve testen is in een paar weken van 3% naar 14% gedaan. Das is gewoon een hele grote stijgen, die je niet kan verklaren met meer testen. Procentueel gezien hebben we een flinke groei gemaakt in het aantal positive besmettingen.
Er is ook momenteel geen structurele oplossing, afgezien dat we onze tijdelijk moeten aanpassen.quote:
Zoals ik hier ergens las: in heel Europa loopt het uit de klauwen, ondanks dat sommige landen best strenge maatregelen hebben. Daarom zie ik liever geen 'harde' lockdown meer omdat het toch niet helpt..ja heel even misschien. Dan maar met hangen en wurgen en knip- en plakwerk de herfst en winter uitzitten.
Harde lockdown is geen middel, wat Covid-19 ineens magisch oplost.
Dat is toch goed?quote:
g het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.
De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.
Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.
Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
Waarom zouden mensen maandenlang in angst moeten leven voor een virus dat ze wel of niet kunnen krijgen? En als ze het krijgen hebben ze een zeer kleine kans op ernstige gevolgen.
De wereld moet op een gegeven moment weer door. Of wil je dat mensen in angst blijven leven? En zo ja, wat is daar de reden voor dan? Hou je van autoritair gedrag of autoritaire regimes? Er zijn namelijk genoeg landen waar je heen kunt als je dat leuk vindt.
Wat is er goed aan de huidige situatie?quote:
[..]
Dat is toch goed?
Waarom zouden mensen maandenlang in angst moeten leven voor een virus dat ze wel of niet kunnen krijgen? En als ze het krijgen hebben ze een zeer kleine kans op ernstige gevolgen.
De wereld moet op een gegeven moment weer door. Of wil je dat mensen in angst blijven leven? En zo ja, wat is daar de reden voor dan? Hou je van autoritair gedrag of autoritaire regimes? Er zijn namelijk genoeg landen waar je heen kunt als je dat leuk vindt.
Horeca wordt keihard genaaid, veel mensen hebben enorm veel last van de maatregelen en het helpt helemaal niets. Dan is deze lockdown toch nutteloos. Niemand heeft hier nu wat aan.
Ik ken echt niemand die in angst leeft. Ik heb er wel vele die gewoon goed opletten en wat aanpassingen hebben gedaan in hun leven.quote:
Waarom zouden mensen maandenlang in angst moeten leven voor een virus dat ze wel of niet kunnen krijgen?
Het is altijd bijzonder hoe "angst" gebruikt wordt om sommige standpunten te versterken.
Totdat je ineens het echt benauwd krijgt en het ineens niet meer een nummertje op Internet bent.quote:En als ze het krijgen hebben ze een zeer kleine kans op ernstige gevolgen.
Dat je gewoon ademhaal problemen hebt met normaal adem halen. Je kapot bent als je de trap oploopt, of na weken nog steeds niets ruikt.
Zie zeer kleine kans, kan wel in eens realiteit worden. En voor sommige is die kans niet zo klein. Maar ja... dat geld natuurlijk nooit voor de personen die deze ervaringen hebben. Immers het zijn maar nummers op je beeldscherm.
Klopt. Grootste gedeelte gaat ook gewoon door met leven. Soms met wat kleine aanpassingen.quote:De wereld moet op een gegeven moment weer door.
Welke angst? Wordt altijd gebruikt om statements te maken. Terwijl de meeste dit niet zo ervaringen.quote:Of wil je dat mensen in angst blijven leven?
Dat de zorg het aan kan?quote:
Wat dacht je van de zorg? Als je nu je heup,knie,staar operatie uitgesteld wordt? Dit beinvloed ook vele direct hun leven. Niet kunnen zien, nauwelijks kunnen lopen zonder pijn.quote:Horeca wordt keihard genaaid
Maar ja... Sommige moeten nu eens heel ander werk gaan doen. Zo werk je aan ogen, nu moet je ineens op de Covid-19 afdeling gaan werken. Of op de IC afdeling mensen gaan omdraaien.
Verlof niet meer mogelijk. Je mag wel 12 diensten gaan draaien, op een afdeling waar je normaal nooit werkt.
En ja sommige kunnen hun biertje niet drinken. Wow....
Horeca overleeft het wel.
Heel veel mensen hebben nu ook last van Covid-19.quote:veel mensen hebben enorm veel last van de maatregelen
Maatregelen werken inderdaad niet goed genoeg. Maar komt dit door de maatregelen en advies, of omdat we ze niet opvolgen?quote:het helpt helemaal niets.
Volgende stap is inderdaad een zwaardere lockdown.quote:Dan is deze lockdown toch nutteloos.
Maar ja... Daar zit ook niemand op te wachten.
Klopt. Tenzij je op een begraafplaats/crematorium werkt.quote:Niemand heeft hier nu wat aan.
Wat je kunt afdwingen is retail, scholen, sport etc dicht. Maar gezellig samen films kijken, spel spelen, wandelen, mountainbiken, buiten sporten, thuis eten, klussen, hobbyen etcetera gaat er niet uit. Populairder dan ooit, je hebt niet zo veel dienstverleners en horeca nodig om je te vermaken met vrienden.
is trouwens opvallend stil Raar, streng optreden hielp toch, aso’s zijn het gewoon
Strafblad juiste keuze icmhoge boete
Oh wacht
Klopt. Het is vleesch noch visch.quote:
[..]
Wat is er goed aan de huidige situatie?
Horeca wordt keihard genaaid, veel mensen hebben enorm veel last van de maatregelen en het helpt helemaal niets. Dan is deze lockdown toch nutteloos. Niemand heeft hier nu wat aan.
Zo kennen we Ruttequote:
weerGeen beslissing durven nemen, geen verantwoordelijkheid willen nemen geen visie ontwikkelen, en de boel laten verergeren
Vergelijk Groningen debacle, toeslagenaffaire etc
Of afwachten.... Verdere maatregelen hebben immers grote impact op de maatschappij.quote:
Zo kennen we Rutte
Geen beslissing durven nemen, geen verantwoordelijkheid willen nemen geen visie ontwikkelen, en de boel laten verergeren
Maar ja... Je kan het gewoon nooit goed doen in de politiek.
Er is totaal geen idee of plan. Of je nu voor strenge maatregelen bent of tegen. En toch staat 'ie goed in de peilingen.quote:
[..]
Zo kennen we Rutte
Geen beslissing durven nemen, geen verantwoordelijkheid willen nemen geen visie ontwikkelen, en de boel laten verergeren
Vergelijk Groningen debacle, toeslagenaffaire etc
Het is niet te geloven hoe dom het volk is om op zo een idioot te blijven stemmenquote:
Er is totaal geen idee of plan. Of je nu voor strenge maatregelen bent of tegen. En toch staat 'ie goed in de peilingen.
Begin eens met een IQ test te verplichten alvorens de politiek in te mogenquote:
Maar ja... Je kan het gewoon nooit goed doen in de politiek.
Dan een integriteitsexamen gevolgd door een ambtseed en een strafsysteem
Dan een raad van advies installeren van mensen met verstand van zaken ongeacht politieke kleur
Dit is een mooi vertrekpunt voor de toekomst
De rest is gewoon door rotzooien met alle ellende van dien
Er is geen aanvaardbaar alternatief..dat is het probleemquote:
[..]
Het is niet te geloven hoe dom het volk is om op zo een idioot te blijven stemmen
Tsja, IQ test is eigenlijk niet eens nodig. Degene die NL door de crisis moet loodsen heeft 'n Havo-diploma en heeft wat les gegeven op 'n basisschool.quote:
[..]
Begin eens met een IQ test te verplichten alvorens de politiek in te mogen
Dan een integriteitsexamen gevolgd door een ambtseed en een strafsysteem
Dan een raad van advies installeren van mensen met verstand van zaken ongeacht politieke kleur
Dit is een mooi vertrekpunt voor de toekomst
De rest is gewoon door rotzooien met alle ellende van dien
Da's een beetje als dat de KLM de Dreamliner laat besturen door iemand die goed vliegtuigjes kon vouwen op de kleuterschool.
Alle idioten uit de 2e kamer eruit trappen en het kabinet ook en vervolgen wegens wanbeleid en de schade op hun verhalenquote:
Er is geen aanvaardbaar alternatief..dat is het probleem
Dan ad interim een zaken kabinet installeren met verstand van zaken gecombineerd met een integriteits toets
Dan hebben we 4 jaar de tijd om mensen op te leiden die het wel kunnen en geschikt en integer zijn
En wij hebben Wopkequote:
....Da's een beetje als dat de KLM de Dreamliner laat besturen door iemand die goed vliegtuigjes kon vouwen op de kleuterschool.
een jurist op Financiën die KLM laat leegzuigen door de FransenEn er maar geld in blijft pompen en een belang koopt a 750 miljoen met 500 miljoen verlies
Nationaal belang roept die droeftoeter dan
En dan nog een minister van Justitie die zelf de cojona-regels aan z'n laars lapt als 'ie een feestje heeft.quote:
[..]
En wij hebben Wopke
En er maar geld in blijft pompen en een belang koopt a 750 miljoen met 500 miljoen verlies
Nationaal belang roept die droeftoeter dan
Vervolgens alsnog een boete krijgt en een strafblad, wat hij later zelf weer ongedaan maaktquote:
En dan nog een minister van Justitie die zelf de cojona-regels aan z'n laars lapt als 'ie een feestje heeft.
En Willempie gewoon schijt heeft aan alles en het hele volk op zijn Grieks [anaal dus] vernederd
Van onze centen
Nederland is toch ook geen land waar ooit een grote politieke strijd heeft plaatsgevonden? In Duitsland, Engeland en Frankrijk werd in de negentiende eeuw heftig gestreden om arbeidersrechten. Het communisme en nationaalsocialisme kwamen op en streden tot bloedens toe met mekaar in de straten. Zelfs België industrialiseerde in een rap tempo in de negentiende eeuw.quote:
[..]
Het is niet te geloven hoe dom het volk is om op zo een idioot te blijven stemmen
En in nederlandje? Daar gebeurde he-le-maal niets. Nederlandje is niet eens een echt land...
Het kabinet wacht de komende dagen af hoe het aantal coronabesmettingen zich ontwikkelt. Als de cijfers niet omlaag gaan, komen strengere maatregelen in zicht
https://www.ad.nl/politie(...)n-cruciaal~ac1197a9/
Wat een verrassing weer
Laf lui en dom
Ze kunnen maatregelen nemen zo veel en zo streng als ze willen, dat gaat toch allemaal geen enkele invloed meer hebben.quote:
10 dagen na de maatregelen. Je zou toch nu iets moeten zien, lijkt erop dat ze 0,0 invloed hebben.
Op basis waarvan trek je die conclusie?quote:
10 dagen na de maatregelen. Je zou toch nu iets moeten zien, lijkt erop dat ze 0,0 invloed hebben.
Lijkt erop dat ze:quote:
10 dagen na de maatregelen. Je zou toch nu iets moeten zien, lijkt erop dat ze 0,0 invloed hebben.
0,0 verstand van zaken hebben
0,0 visie hebben
0,0 lef hebben om iets te doen
Fixed
Het duurde bijna zeven maanden voordat de 100.000ste Nederlander positief testte op het coronavirus. Het duurde iets meer dan drie weken om dat aantal te verdubbelen. Minder dan twee weken later wordt de volgende mijlpaal al bereikt.
Op maandag of dinsdag wordt voor de 300.000ste keer een coronabesmetting vastgesteld. De teller stond zaterdag op meer dan 280.000 positieve tests.
https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-erbij~a9db8b013/
Gelukkig wachten we nog even af
Hectiek en drukte in Maasstad Ziekenhuis: ambulances staan soms in een file te wachten
Ambulances die voor de deur wachten. Coronapatiënten die urenlang op de spoedeisende hulp liggen tot er in het ziekenhuis een bed vrij is. Op de spoedhulp merken artsen én verpleegkundigen hoe de tweede golf het Maasstad Ziekenhuis in coronahaard Rotterdam overspoelt. ,,De problemen zijn groot. Veel personeel is ziek. Het knelt. We zitten op het randje van wat nog kan.’’
,,Ik ben de komende tijd iets minder thuis’’, vertelde Hien van Leeuwen-Nguyen na de zomervakantie tegen haar twee kinderen van zes en acht jaar oud. Want met de komst van tientallen coronapatiënten draait de internist acute geneeskunde extra diensten op de spoedeisende hulp van het Maasstad Ziekenhuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wachten-br~a0c85ddb/
Hé Mark gelukkig ben jij nog niet ziek, Corona of iets anders, dan piep je wel anders
Jammer van de dode en zieke maar een economie kapot laten gaan wordt de wereld veel zieker van!
Een economie één dip bezorgen kost de VVD veel stemmen en kan Markquote:Op maandag 26 oktober 2020 09:28 schreef Rozevla het volgende:
Open houden die economie !!!
Jammer van de dode en zieke maar een economie kapot laten gaan wordt de wereld veel zieker van!
zijn wanbeleid niet voortzettenBovendien zijn Corona slachtoffers toch geen VVD stemmers dus gewoon doorgaan op deze weg
Aldus de notities van het Cats huis overleg
Gemiddelde incubatie zou iets van 5 dagen zijn, waarbij iets van 90 tussen 4-7 dagen. Vrijwel alle huidige besmettingen zijn dan na vorige week woensdag ontstaan.quote:
[..]
Op basis waarvan trek je die conclusie?
Oh? Volgens mij is de VVD de enige partij, met de PVV, die dikke winst behaald in de peilingen. Leg eens uit?quote:
[..]
Een economie één dip bezorgen kost de VVD veel stemmen en kan Mark
Bovendien zijn Corona slachtoffers toch geen VVD stemmers dus gewoon doorgaan op deze weg
Aldus de notities van het Cats huis overleg
Als dat zo belangrijk is waarom is er de afgelopen jaren dan bezuinigd op de gezondheidszorg? Blijkbaar was t toen niet zo belangrijk. Is er al een plan gemaakt om te zorgen dat de zorg meer capaciteit krijgt? Ik zie alleen maar plannen voor symptoombestrijding; spoedwet, social distancing, vaccin.quote:
[..]
Ik zal het langzaam zeggen
Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.
Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Afgelopen jaren werd er geen pandemie verwacht.quote:
[..]
Als dat zo belangrijk is waarom is er de afgelopen jaren dan bezuinigd op de gezondheidszorg? Blijkbaar was t toen niet zo belangrijk. Is er al een plan gemaakt om te zorgen dat de zorg meer capaciteit krijgt? Ik zie alleen maar plannen voor symptoombestrijding; spoedwet, social distancing, vaccin.
Jawel, Bill Gates praat er al jaren over. En tijdens de griep ligt de IC ook vol dus als je dan blijft bezuinigen dan kom je op een punt dat de zorg het niet meer aan kan, lijkt me logisch.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:58 schreef Leonos het volgende:
[..]
Afgelopen jaren werd er geen pandemie verwacht.
Bill Gatesquote:
[..]
Jawel, Bill Gates praat er al jaren over. En tijdens de griep ligt de IC ook vol dus als je dan blijft bezuinigen dan kom je op een punt dat de zorg het niet meer aan kan, lijkt me logisch.
Welke bezuinigingen? 2017-2019 ging er 10% meer naar de zorg in Nederland. We zitten nu dik boven de 100 miljard per jaar alleen van de overheid, dan tellen we de ziekenkosten verzorging en eigen bijdrage nog niet eens mee.quote:
[..]
Jawel, Bill Gates praat er al jaren over. En tijdens de griep ligt de IC ook vol dus als je dan blijft bezuinigen dan kom je op een punt dat de zorg het niet meer aan kan, lijkt me logisch.
In dit geval heeft hij gelijk. Gates, en virologen en epidemologen, waarschuwen al langere tijd dat er een pandemie aankwam en dat we ons beter daarop moeten voorbereiden. Tot covid toesloeg is dat nogal genegeerd.quote:
Er is ieder geval minder capaciteit dan een paar jaar geleden.quote:
[..]
Welke bezuinigingen? 2017-2019 ging er 10% meer naar de zorg in Nederland. We zitten nu dik boven de 100 miljard per jaar alleen van de overheid, dan tellen we de ziekenkosten verzorging en eigen bijdrage nog niet eens mee.
Er zijn keuzes gemaakt, behandelingswijzes zijn anders dan ze waren, er is een besef dat in een ziekenhuis liggen, langer dan noodzakelijk, niet bevorderlijk is voor patienten etc etc.quote:
[..]
Er is ieder geval minder capaciteit dan een paar jaar geleden.
Als je even gaat zoeken dan kom je er achter dat dit beleid is waar de medische stand zelf voor gekozen heeft, meer eerste lijns, minder ziekenhuis opnames en bedden.
Dat dit bij een pandemie slechter uitpakt is wel duidelijk maar met 1000 meer bedden stel je alleen het onvermijdelijke een week of twee uit.
Verder zijn de eisen aan verplegend personeel flink omhoog gegaan, opleidingen duren langer, kosten meer geld en zijn steeds gespecialiseerder door de toenemend complexe apparatuur in ziekenhuizen.
Zoiets moeten ze inmiddels toch wel in elkaar gestoken hebben lijkt me?
We zullen er mee moeten leren leven dat corona bestaat en gewoon weer terug naar normaal, en ik bedoel dan het echte normaal niet dat spastische 1,5m gedrag enz.
Want wachten op een vaccin is mooi, maar zoals experts al hebben gezien muteert dit virus, dus het vaccin wat nu word geproduceerd / ontwikkeld werkt voor deze variant van Covid19. Maar volgend jaar hebben we covid19.2 en zijn we terug bij af en kunnen we ons leven weer overhoop gooien en onszelf opsluiten.
En nee ik ben geen complot denker of een corona wappie. Ik en vele anderen in Nederland en de wereld willen gewoon terug naar normaal en zijn klaar met corona, de maatregelen, en de beperkingen. Dus hoe sneller hoe beter.
Ik heb ook geen oplossing voor het virus, de regering heeft die niet, en de virologen hebben die niet. Maar deze maatregelen maken het medicijn erger dan het kwaal.
Als je zit dat er jongeren, ouderen, ondernemers etc met burn-out klachten en depressie klachten zitten omdat ze geen perspectief meer zien voor de toekomst maakt het zeker zorgelijker dan heel het corona virus.
En ik begrijp de demonstraties die over heel de wereld worden gehouden tegen de maatregelen, mensen zien hoe hun leven opslot word gezet. Ze mogen alleen maar de sleur EAT-SLEEP-WORK-REPEAT volgen. Gezelligheid en samen leuke dingen ondernemen om de stress van de dag etc te vergeten mag niet meer.
En geloof mij maar, de weerstand tegen deze maatregelen gaat alleen maar toenemen. Mensen gaan zich er steeds minder streng of helemaal niet meer aan houden. En zeker nu dadelijk de feestdagen (kerst, Sinterklaas en Oud/nieuw) eraan komen. Dan willen mensen samen zijn.
Ik probeer me nog aan de maatregelen te houden, dit puur om op goede voet met familie en vrienden te blijven. Maar ook daar merk ik dat de regels niet altijd even nauw worden gevolgd.
Maar dat ik de regels nu volg omdat ik er in geloof, nee dat zeker niet.
En bovenstaande is mijn persoonlijke mening, zullen heus wel mensen zijn die het niet met me eens zijn, maar gelukkig leven we in een vrij land en kunnen we hierover discussiëren
Je kan de zorg niet compleet voorbereiden op een pandemie.quote:
Als dat zo belangrijk is waarom is er de afgelopen jaren dan bezuinigd op de gezondheidszorg? Blijkbaar was t toen niet zo belangrijk. Is er al een plan gemaakt om te zorgen dat de zorg meer capaciteit krijgt? Ik zie alleen maar plannen voor symptoombestrijding; spoedwet, social distancing, vaccin.
Maar dan nog, Covid-19 werkt expansioneel. Al zouden we de zorg die nu nodig is verdubbelen, dan houden we het 2 weken extra uit.
Maar we hadden wel veel meer mogen gaan betalen aan de zorg. En we zeuren nu al over onze zorgverzekering kosten. Reken zeker op een 3 of 4 keer meer, als we het aantal bedden zouden willen verdubbelen.
Nog afgezien persoon het meest lastige is om te regelen.
En we geven trouwens ieder jaar MEER uit aan de zorg, dan het jaar er voor.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:28 schreef vosss het volgende:
Is er niet ergens een overheids- of RIVM sheetje te vinden waarop staat welke maatregelen de R met hoeveel omlaag brengen?
Zoiets moeten ze inmiddels toch wel in elkaar gestoken hebben lijkt me?
De regering die steevast tegen de oppositie oploopt om vervolgens de klaagzang te krijgen van diezelfde oppositie dat ze te weinig doen, hierdoor ontbreekt het aan daadkracht en zullen ze steevast sterk achter de feiten aan blijven lopen.
Een lockdown is er ook niet om Covid-19 te elimineren. Het is er om de zorg te ontlasten en het aantal besmetingen naar beneden te brengenquote:
Volledige Lockdown werkt ook niet. Als het echt werkt zou het in anderen landen ook goed werken en het virus verdwijnen. Maar dat is ook niet het geval.
Leuke theorie, iets wat we natuurlijk allemaal willen.quote:We zullen er mee moeten leren leven dat corona bestaat en gewoon weer terug naar normaal, en ik bedoel dan het echte normaal niet dat spastische 1,5m gedrag enz.
Probleem is alleen dat de zorg het niet aankan.
Of het is minder besmettelijk. Zou ook zomaar kunnen.quote:Want wachten op een vaccin is mooi, maar zoals experts al hebben gezien muteert dit virus, dus het vaccin wat nu word geproduceerd / ontwikkeld werkt voor deze variant van Covid19. Maar volgend jaar hebben we covid19.2 en zijn we terug bij af en kunnen we ons leven weer overhoop gooien en onszelf opsluiten.
Feit is alleen dat Covid-19 een feit is, en je daarmee dus rekening mee moet houden. Of je dit nu leuk vind of niet.quote:En nee ik ben geen complot denker of een corona wappie. Ik en vele anderen in Nederland en de wereld willen gewoon terug naar normaal en zijn klaar met corona, de maatregelen, en de beperkingen. Dus hoe sneller hoe beter.
Je laat wel exact zien waar het probleem zit. Je wilt de feiten niet onder ogen zien, omdat ze je niet aanstaan.
Je kunt Covid-19 alleen niet negeren, het is er en het blijft er ook gewoon.
Nadeel is, dat de zorg het nooit aan kan en je die dus onder controle moet houden. Overloopt de zorg, dan zal dit iedereen raken.quote:Ik heb ook geen oplossing voor het virus, de regering heeft die niet, en de virologen hebben die niet. Maar deze maatregelen maken het medicijn erger dan het kwaal.
Das leuk, maar als de doden in de ziekenhuisgangen liggen, heb je exact dezelfde burnout/depressie/ouderen problemen.quote:Als je zit dat er jongeren, ouderen, ondernemers etc met burn-out klachten en depressie klachten zitten omdat ze geen perspectief meer zien voor de toekomst maakt het zeker zorgelijker dan heel het corona virus.
En de zorg mag dit allemaal gaan oplossen. Omdat sommige zich niet aan de regels willen houden, mogen die over uren gaan maken, hun gezin minder zien, overwerkt raken, omdat sommige hun eigen plezier boven die van andere zetten. Het draait voornamelijk om IKKI IKKI IKKI, maar ze zijn eigenlijk zelf verantwoordelijk voor de zwaardere maatregelen.quote:En ik begrijp de demonstraties die over heel de wereld worden gehouden tegen de maatregelen, mensen zien hoe hun leven opslot word gezet. Ze mogen alleen maar de sleur EAT-SLEEP-WORK-REPEAT volgen. Gezelligheid en samen leuke dingen ondernemen om de stress van de dag etc te vergeten mag niet meer.
En geloof mij maar, de weerstand tegen deze maatregelen gaat alleen maar toenemen. Mensen gaan zich er steeds minder streng of helemaal niet meer aan houden. En zeker nu dadelijk de feestdagen (kerst, Sinterklaas en Oud/nieuw) eraan komen. Dan willen mensen samen zijn.
Gelukkig hebben we helden, die het mogen oplossen.
Daarom hebben we helden, die de ellende kunnen, mogen en mogen opvangen en zicht mogen opofferen, zodat andere plezier kunnen hebben.quote:Ik probeer me nog aan de maatregelen te houden, dit puur om op goede voet met familie en vrienden te blijven. Maar ook daar merk ik dat de regels niet altijd even nauw worden gevolgd.
Maar dat ik de regels nu volg omdat ik er in geloof, nee dat zeker niet.
En bovenstaande is mijn persoonlijke mening, zullen heus wel mensen zijn die het niet met me eens zijn, maar gelukkig leven we in een vrij land en kunnen we hierover discussiëren
Dat is heel makkelijk te verklaren, het laat zien dat mensen zich heel makkelijk laten besodemieteren.quote:
Oh? Volgens mij is de VVD de enige partij, met de PVV, die dikke winst behaald in de peilingen. Leg eens uit?
Ze laten hun keuze 100% afhangen van beeldvorming en daar zijn ze in Den Haag erg goed in
Kijk naar populariteit Hoekstra ondanks zijn wanbeleid in KLM,Kindertoeslagaffaire etc
De Jonge idem maar dan met de zorg en corona
Ik ben het met je eens dat we het niet kunnen negeren. En uiteraard moeten we de zorg proberen te ontlasten. Maar dat IKKE IKKE wat je schrijft vind ik niet op mij slaan. Helaas wel bij anderen. En dat ik de feiten niet onder ogen wil zien vind ik niet kloppen. Ik zeg alleen dat de weerstand tegen deze vorm van maatregelen alleen maar toeneemt en zeker een complete lockdown geen draagkracht heeft. Ook zal zeggen sommige het wel. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen in Nederland zijn die de lockdown toejuichen. Dat sommige het misschien nodig achten oke. Er zouden naar anderen maatregelen moeten worden gekeken om het normale leven zsm weer op te kunnen pakken en niet alleen maar het opsluiten en beperken van je bewegingsvrijheid. Er zijn bijvoorbeeld sneltesten beschikbaar die ook al betrouwbaar zijn. Zet die in bij bijvoorbeeld een stadion bezoek. Oke dat je dan eerder aanwezig moet zijn voor de test is volgens mijn het probleem niet. En zo zijn er misschien nog wel anderen mogelijkheden om toch weer van het normale leven te kunnen genietenquote:
[..]
Een lockdown is er ook niet om Covid-19 te elimineren. Het is er om de zorg te ontlasten en het aantal besmetingen naar beneden te brengen
[..]
Leuke theorie, iets wat we natuurlijk allemaal willen.
Probleem is alleen dat de zorg het niet aankan.
[..]
Of het is minder besmettelijk. Zou ook zomaar kunnen.
[..]
Feit is alleen dat Covid-19 een feit is, en je daarmee dus rekening mee moet houden. Of je dit nu leuk vind of niet.
Je laat wel exact zien waar het probleem zit. Je wilt de feiten niet onder ogen zien, omdat ze je niet aanstaan.
Je kunt Covid-19 alleen niet negeren, het is er en het blijft er ook gewoon.
[..]
Nadeel is, dat de zorg het nooit aan kan en je die dus onder controle moet houden. Overloopt de zorg, dan zal dit iedereen raken.
[..]
Das leuk, maar als de doden in de ziekenhuisgangen liggen, heb je exact dezelfde burnout/depressie/ouderen problemen.
[..]
En de zorg mag dit allemaal gaan oplossen. Omdat sommige zich niet aan de regels willen houden, mogen die over uren gaan maken, hun gezin minder zien, overwerkt raken, omdat sommige hun eigen plezier boven die van andere zetten. Het draait voornamelijk om IKKI IKKI IKKI, maar ze zijn eigenlijk zelf verantwoordelijk voor de zwaardere maatregelen.
Gelukkig hebben we helden, die het mogen oplossen.
[..]
Daarom hebben we helden, die de ellende kunnen, mogen en mogen opvangen en zicht mogen opofferen, zodat andere plezier kunnen hebben.
Maar je bent het denk wel met me eens dat deze maatregelen en manier van leven niet eeuwig door kunnen gaan. Er zal een moment moeten komen dat er gezegd moet worden: Mensen we gaan weer normaal doen. Want zo blijven tobben met de maatregelen voor een virus dat muteert (misschien in een milde vorm zou mooi zijn) is zowel schadelijk voor de economie als voor de samenleving.
Haagse bronnen: volledige lockdown als cijfers komende week niet afvlakkenquote:
10 dagen na de maatregelen. Je zou toch nu iets moeten zien, lijkt erop dat ze 0,0 invloed hebben.
Maar vooralsnog kan er uit de laatste viruscijfers hoop worden geput, klinkt het. Het aantal besmettingen neemt nog wel toe, maar niet langer exponentieel. Dat zou er volgens bronnen op kunnen wijzen dat er een afvlakking op handen is
https://www.telegraaf.nl/(...)-week-niet-afvlakken
Dreigen met iets en stoer doen terwijl je al weet dat de afvlakking bezig is
Alles voor de beeldvorming dat ze het zo goed doen en onder controle hebben, terwijl het gierend uit de klauwen loopt
Dit is nu een mooi weer kapitein
en dat bestuurt nederland Dat moet deze week blijken. De verwachting is dat premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge dinsdag de Nederlanders op het hart drukken om ons echt nog even aan de maatregelen te houden.
quote:Volgens Haagse ingewijden zullen ze gaan waarschuwen voor "draconische maatregelen".
Dit is echt te triest voor woorden dit
Er zijn toch wel meer invloeden dan de maatregelen?quote:
[..]
Gemiddelde incubatie zou iets van 5 dagen zijn, waarbij iets van 90 tussen 4-7 dagen. Vrijwel alle huidige besmettingen zijn dan na vorige week woensdag ontstaan.
Je spreekt je eigen post tegen. Ofwel mensen reageren op een dip door niet op de VVD te stemmen of ze laten zich besodemieteren maar allebei tegelijk kan niet kloppen.quote:
[..]
Dat is heel makkelijk te verklaren, het laat zien dat mensen zich heel makkelijk laten besodemieteren.
Ze laten hun keuze 100% afhangen van beeldvorming en daar zijn ze in Den Haag erg goed in
Kijk naar populariteit Hoekstra ondanks zijn wanbeleid in KLM,Kindertoeslagaffaire etc
De Jonge idem maar dan met de zorg en corona
Klopt ja, ik hoop stiekem ook dat sneltesten misschien een game-changer kunnen zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we het niet kunnen negeren. En uiteraard moeten we de zorg proberen te ontlasten. Maar dat IKKE IKKE wat je schrijft vind ik niet op mij slaan. Helaas wel bij anderen. En dat ik de feiten niet onder ogen wil zien vind ik niet kloppen. Ik zeg alleen dat de weerstand tegen deze vorm van maatregelen alleen maar toeneemt en zeker een complete lockdown geen draagkracht heeft. Ook zal zeggen sommige het wel. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen in Nederland zijn die de lockdown toejuichen. Dat sommige het misschien nodig achten oke. Er zouden naar anderen maatregelen moeten worden gekeken om het normale leven zsm weer op te kunnen pakken en niet alleen maar het opsluiten en beperken van je bewegingsvrijheid. Er zijn bijvoorbeeld sneltesten beschikbaar die ook al betrouwbaar zijn. Zet die in bij bijvoorbeeld een stadion bezoek. Oke dat je dan eerder aanwezig moet zijn voor de test is volgens mijn het probleem niet. En zo zijn er misschien nog wel anderen mogelijkheden om toch weer van het normale leven te kunnen genieten
Maar je bent het denk wel met me eens dat deze maatregelen en manier van leven niet eeuwig door kunnen gaan. Er zal een moment moeten komen dat er gezegd moet worden: Mensen we gaan weer normaal doen. Want zo blijven tobben met de maatregelen voor een virus dat muteert (misschien in een milde vorm zou mooi zijn) is zowel schadelijk voor de economie als voor de samenleving.
Wie had het dan beter kunnen doen?quote:
Nederlanders zijn niet eens in staat om verstandige leiders te kiezen, ze blijven maar in die retoriek trappen van Rutte en zijn collega's
Ik zou geen politieke leider kunnen verzinnen in Nederland, die het beter zou kunnen doen. Hij weet meestal waarover hij praat en laat zich niet door emotie leiden. Iets waar andere heel veel last van hebben.
Je kunt het namelijk nooit goed doen in de politiek.
Is de 'spoedwet' dan op tijd voor die draconische maatregelen?quote:
Heeft de 'gedeeltelijke lockdown' effect of werken de huidige coronamaatregelen onvoldoende?
Dat moet deze week blijken. De verwachting is dat premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge dinsdag de Nederlanders op het hart drukken om ons echt nog even aan de maatregelen te houden.
[..]
Dit is echt te triest voor woorden dit
Als het zo moet dan zoeken ze het verder ook maar uit met hun faalbeleid, dan ga ik lekker iedereen in de bek hoesten.
Rebellionquote:
[..]
Is de 'spoedwet' dan op tijd voor die draconische maatregelen?
Als het zo moet dan zoeken ze het verder ook maar uit met hun faalbeleid, dan ga ik lekker iedereen in de bek hoesten.
Ach in de bek hoesten is ook weer zo iets, maar gewoon weer met vrienden binnenshuis samenkomen al ware er geen corona, gewoon eventjes los van die flauwe kul met mondkapjesdwang zit er wel in..quote:
Als het zo moet dan zoeken ze het verder ook maar uit met hun faalbeleid, dan ga ik lekker iedereen in de bek hoesten.
Dan zullen we daarna in het kader van de -draconische- maatregelen wel even netjes voor de show door de supermarkt draven met 1.5 meter en stofkapjes op, natuurlijk voor 20h00 want het bier is op.
Nooit zullen ze bepalen wat je thuis doet.
Mag ik je aanraken? Deze boi zeg!quote:
[..]
Ach in de bek hoesten is ook weer zo iets, maar gewoon weer met vrienden binnenshuis samenkomen al ware er geen corona, gewoon eventjes los van die flauwe kul met mondkapjesdwang zit er wel in..
Dan zullen we daarna in het kader van de -draconische- maatregelen wel even netjes voor de show door de supermarkt draven met 1.5 meter en stofkapjes op, natuurlijk voor 20h00 want het bier is op.
Nooit zullen ze bepalen wat je thuis doet.
Zeker welquote:
Punt is dat dat zeuren om strengere maatregelen je niet gaat redden.Hopelijk wordt er deze week door de Eerste Kamer gehakt van gemaakt van deze totalitaire wet. Zou mijn vertrouwen in de zogenaamde checks and balances van ons systeem nog enigszins kunnen herstellen.quote:
Is de 'spoedwet' dan op tijd voor die draconische maatregelen?
Het verbaast me werkelijk hoeveel users hier pleiten voor absurde maatregelen. Vast types die sowieso al geen fuck uitvoeren, weinig sociaal contact en niets te verliezen hebben. En iedereen die leeft een aso noemt.quote:
[..]
Zeker wel
Mooi makkelijk lullen.
Beetje naïef om dit te denken imo. Natúúrlijk stemt de eerste kamer in.quote:
[..]
Hopelijk wordt er deze week door de Eerste Kamer gehakt van gemaakt van deze totalitaire wet. Zou mijn vertrouwen in de zogenaamde checks and balances van ons systeem nog enigszins kunnen herstellen.
Helaas was dat na vandaag al duidelijk ja, er schijnt al een meerderheid te zijn die voor gaat stemmen. Nu moeten we dat nog even zien, maar goed, die wet komt er wel door. Hij vergroot namelijk de macht van de overheid en daar zijn uiteindelijk ze niet zo heel kritisch op. Gelukkig wel nog een beetje, getuige de revisering van de eerste versie van deze wet.quote:
[..]
Beetje naïef om dit te denken imo. Natúúrlijk stemt de eerste kamer in.
Dat klopt. Helaas heb ik geen enkel vertrouwen in democratische beslissingen meer. En ik werk voor een overheidsinstelling, moet je nagaan.quote:
[..]
Helaas was dat na vandaag al duidelijk ja, er schijnt al een meerderheid te zijn die voor gaat stemmen. Nu moeten we dat nog even zien, maar goed, die wet komt er wel door. Hij vergroot namelijk de macht van de overheid en daar zijn uiteindelijk ze niet zo heel kritisch op. Gelukkig wel nog een beetje, getuige de revisering van de eerste versie van deze wet.
Die nieuwe ministeriële regelingen die straks aan de spoedwet worden opgehangen, worden door de eigen slager gekeurd (het parlement die deze spoedwet akkoord heeft bevonden). Zijn dus hamerstukken, stempel erop en door. Ze moeten de schijn ophouden kritisch te zijn ten opzichte van de burger. Maar we worden verneukt waar we bij staan.
Ja, ik ben dat zeker met je eens. Hopelijk vallen de repercussies voorlopig mee en wordt het met name voor de goede zaak ingezet. Ik ben vrij sceptisch daarover en hoewel de overheid zondermeer wantrouwen is ook niet erg logisch is, moet je de huidige maar ook toekomstige politici maar wel vertrouwen dat deze wet alleen tijdelijk voor Corona wordt ingezet en niet binnen een paar jaar voor allerlei nieuwe zaken die we ook opeens van accuut levensbelang achtten.quote:
[..]
Dat klopt. Helaas heb ik geen enkel vertrouwen in democratische beslissingen meer. En ik werk voor een overheidsinstelling, moet je nagaan.
Die nieuwe ministeriële regelingen die straks aan de spoedwet worden opgehangen, worden door de eigen slager gekeurd (het parlement die deze spoedwet akkoord heeft bevonden). Zijn dus hamerstukken, stempel erop en door. Ze moeten de schijn ophouden kritisch te zijn ten opzichte van de burger. Maar we worden verneukt waar we bij staan.
Mja, als je de wet in kunt zetten voor corona met 'n lage mortality rate, dan kun je dat ook wel voor 'n heftig griepje.quote:
[..]
Ja, ik ben dat zeker met je eens. Hopelijk vallen de repercussies voorlopig mee en wordt het met name voor de goede zaak ingezet. Ik ben vrij sceptisch daarover en hoewel de overheid zondermeer wantrouwen is ook niet erg logisch is, moet je de huidige maar ook toekomstige politici maar wel vertrouwen dat deze wet alleen tijdelijk voor Corona wordt ingezet en niet binnen een paar jaar voor allerlei nieuwe zaken die we ook opeens van accuut levensbelang achtten.
De wet zou tijdelijk zijn maar dit blijkt niet uit de wetteksten. De crisis- en herstelwet zou ook tijdelijk zijn maar is gewoon blijven bestaan...quote:
[..]
Ja, ik ben dat zeker met je eens. Hopelijk vallen de repercussies voorlopig mee en wordt het met name voor de goede zaak ingezet. Ik ben vrij sceptisch daarover en hoewel de overheid zondermeer wantrouwen is ook niet erg logisch is, moet je de huidige maar ook toekomstige politici maar wel vertrouwen dat deze wet alleen tijdelijk voor Corona wordt ingezet en niet binnen een paar jaar voor allerlei nieuwe zaken die we ook opeens van accuut levensbelang achtten.
Ze kunnen er straks zo een bijlage achter plakken met aanvullende ziekten en virussen waarvoor de wet ook geldt en klaar. Het is niet voor niets "het nieuwe normaal" he.
Volledige lockdown: Dan gaat de H&M en Rijksmuseum dicht. Nou nou...quote:
[..]
Haagse bronnen: volledige lockdown als cijfers komende week niet afvlakken
Maar vooralsnog kan er uit de laatste viruscijfers hoop worden geput, klinkt het. Het aantal besmettingen neemt nog wel toe, maar niet langer exponentieel. Dat zou er volgens bronnen op kunnen wijzen dat er een afvlakking op handen is
https://www.telegraaf.nl/(...)-week-niet-afvlakken
Dreigen met iets en stoer doen terwijl je al weet dat de afvlakking bezig is
Alles voor de beeldvorming dat ze het zo goed doen en onder controle hebben, terwijl het gierend uit de klauwen loopt
Dit is nu een mooi weer kapitein
En je krijgt het advies om binnen te blijven. En zoals we allemaal wel weten, met adviezen kun je doen wat je wilt.quote:
[..]
Volledige lockdown: Dan gaat de H&M en Rijksmuseum dicht. Nou nou...
Check dat eens met een volledige lockdown? Dan mag gewoon niet naar buiten toe, behalve om boodschappen te doen.quote:
Nooit zullen ze bepalen wat je thuis doet.
Wel een briefje mee nemen...
Bij 'n eckte lockdown ook nog eens gelimiteerd of alleen op bepaalde tijdstippen.quote:
[..]
Check dat eens met een volledige lockdown? Dan mag gewoon niet naar buiten toe, behalve om boodschappen te doen.
Wel een briefje mee nemen...
Het komt net zo uit dat de oplopende cijfers worden gebruikt om druk te zetten. Het is nu echt heel hard nodig dus dan moet de eerste kamer maar heen stappen over het feit dat het een slechte en antidemocratische wet is die tegen de grondwet ingaat.quote:
[..]
Hopelijk wordt er deze week door de Eerste Kamer gehakt van gemaakt van deze totalitaire wet. Zou mijn vertrouwen in de zogenaamde checks and balances van ons systeem nog enigszins kunnen herstellen.
In vele jaren langstuderen heb ik nog nooit bier in de avondwinkel gekocht. 20-jarige Glazenmaker had gewoon een kratje extra op voorraad voor het geval dat als ze deze maatregelen toen hadden afgekondigd. Echt vanaf het begin is het beleid een boetedoening geweest. Oh er zijn wat meer mensen in de natuur op alsnog bijzonder veilige afstand? Met de zoomlens lijkt het allemaal heul errug en dan kunnen we boos worden. Cafés gaan weer dicht zonder iets van een plan om ze over een halfjaar nog te laten bestaan en we vinden in het land 1 café waar mensen een afscheidsliedje zingen? Ofhef! Volgende dag de caféhouder jankend op de televisie en het is nog niet genoeg. Allemaal debieltjes zonder zonden de afgelopen 7 maanden.quote:
[..]
Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.
De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.
[..]
In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.
Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.
Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.
Testen, mensen in verpleeghuizen beschermen met mondkapjes en zo nog een enorme lijst met dingen die de overheid beter had moeten doen? Allemaal niet belangrijk: we kunnen het alleen doen als U uw gedrag aanpast en vooral je bek houden over (het nut van) wat de regering doet.
In Europa waren landen waar je een formulier moest printen. Wie heeft nou nog zo'n kutapparaat in huis!?quote:
[..]
Check dat eens met een volledige lockdown? Dan mag gewoon niet naar buiten toe, behalve om boodschappen te doen.
Wel een briefje mee nemen...
Veel.... Ik zou eigenlijk niemand weten, wie er niet een printer heeft.quote:
In Europa waren landen waar je een formulier moest printen. Wie heeft nou nog zo'n kutapparaat in huis!?
Toen ik ging studeren had ik er een gekocht. Die was binnen een jaar kapot. Sindsdien maar gewoon naar de copyshop voor de twee keer per jaar dat ik wat moet printen.quote:
[..]
Veel.... Ik zou eigenlijk niemand weten, wie er niet een printer heeft.
Overigens alsnog gezeik met printers want oma en de (schoon)ouders hebben er nog wel een en wie mag problemen oplossen? Fml.
Geef politici de mogelijkheid om de absolute macht te grijpen en een dictatuur te vestigen en ze zullen die kans met beide handen aangrijpen...quote:
[..]
Hopelijk wordt er deze week door de Eerste Kamer gehakt van gemaakt van deze totalitaire wet. Zou mijn vertrouwen in de zogenaamde checks and balances van ons systeem nog enigszins kunnen herstellen.
Juist omdat die slapjanussen het niet aandurfden om de noodtoestand uit te roepen is deze Coronawet, die minder eng klinkt, in het leven geroepen met veel meer waarborgen. Als ze willen is er veel ingrijpendere wetgeving beschikbaar.quote:
[..]
Geef politici de mogelijkheid om de absolute macht te grijpen en een dictatuur te vestigen en ze zullen die kans met beide handen aangrijpen...
Hoe arrogant moet je zijn om te denken dat je een virus dat elk jaar verandert de kop in kunt drukken?quote:
[..]
Ik denk dat we niet bang waren, maar de noodzaak ervan in zagen. We zagen helden werken in het ziekenhuis.
[..]
We zijn inderdaad Corona moe geworden. Denken het allemaal beter te weten dan experts. Hebben er geen zin meer in.
We trotseren dit virus niet zonder angst, maar met arrogantie.
Covid-19 is er nog steeds gewoon. We vinden ze cijfers alleen niet belangrijk genoeg.
IKKE IKKE IKKE, ipv wij.
Totdat ze zorg compleet vastloopt en onze helden het mogen oplossen.
Ik ben benieuwd of we straks weer staan te klappen voor de helden....
Is de mens slimmer dan de natuur waar die uit voortkomt?
De EXPERTS..... nou laten we ons dan maar beperken tot echte wetenschappers die iets van virussen afweten en wat schetst onze verbazing? Die zijn het niet eens!!!! Mondkapjes werken niet maar we doen het toch, een vaccin is er niet maar moet er komen ook al is dat geen garantie op voorkomen, zie de griepprik, en ga zo maar door.
Die zorg loopt enkel vast omdat ze het verdommen om de zorg op te krikken..... Gommers wil niets opkrikken want de mensen op de IC's zouden zich gaan dood vervelen als er niemand komt!
En wat betreft de cijfers, kijk jij überhaupt wel naar de cijfers en ben je op de hoogte van de griepcijfers van afgelopen jaren?
Ik ben nog nooit zo Corona wakker geweest als nu, ik heb nog geen enkele kennis/bekende/verre vriend gehoord over Corona ziek zijn (m.u.v. een huisarts) laat staan overleden. Dat op zich hoeft niet vreemd te zijn maar ik vind het wel bijzonder dat ik eenzelfde antwoord krijg van de mensen in mijn omgeving die ik daar naar vraag.
En even voor de duidelijkheid, besmet zijn wil nog niet zeggen dat je ook ziek bent/word laat staan dood gaat.... dus waar maken we ons dan zo druk over? Mag je niet meer ziek worden? Mogen mensen niet meer overlijden?
En als je je nu opeens zo druk maakt over onze zwakkeren in de maatschappij waar was je dan toen de griep hen meenam (en meeneemt) naar het hiernamaals?!!
Niks arrogantie, gewoon acceptatie dat het virus er is, dat we er net als de griep niets tegen kunnen doen en dat we graag zo snel mogelijk ons NORMALE leven weer willen gaan oppakken en SAMEN MET CORONA evenzo SAMEN MET DE DOOD ons leven leiden. Ja mensen, het is echt waar, iedereen gaat een keer dood zij het door een ongeval, een moord, een bacterie of een virus of als je geluk hebt op hele late leeftijd in je slaap door hartfalen o.i.d.
We hebben een vergrijzende bevolking die niet het eeuwige leven heeft..... vroeg of laat krijgen we dus ook de zwarte dood erachteraan..... helemaal niet gek maar gewoon cijfers en statistieken waar je je niet druk over hoeft te maken. Neem daarbij een maatschappij die mensen continue overeind houdt en daarmee ook steeds meer nog levende zwakkeren creëert.... dat kan dus maar 1 kant opgaan en dat is absoluut niet het eeuwige leven.
Ze kunnen nooit overal controleren.quote:
[..]
Check dat eens met een volledige lockdown? Dan mag gewoon niet naar buiten toe, behalve om boodschappen te doen.
Wel een briefje mee nemen...
Het NL volk wordt misbruikt en onderdrukking staat inderdaad met 1 voet in de deur van onze democratie..!!quote:
[..]
Het komt net zo uit dat de oplopende cijfers worden gebruikt om druk te zetten. Het is nu echt heel hard nodig dus dan moet de eerste kamer maar heen stappen over het feit dat het een slechte en antidemocratische wet is die tegen de grondwet ingaat.
Mja, iedereen die buiten is, is vrijwel per definitie in overtreding dan hè... Ligt er een beetje aan hoeveel motieven er zijn om naar buiten te gaan. Als je onbeperkt mag winkelen, naar je werk mag gaan, naar de bouwmarkt mag gaan, etc dan is het inderdaad niet te controleren.quote:
[..]
Ze kunnen nooit overal controleren.
In de praktijk wordt de handhaving ten minste heel lastig. Ik zou ook de grenzen opzoeken om er om heen te werken, want ik heb geen respect voor die maatregel.quote:
[..]
Mja, iedereen die buiten is, is vrijwel per definitie in overtreding dan hè... Ligt er een beetje aan hoeveel motieven er zijn om naar buiten te gaan. Als je onbeperkt mag winkelen, naar je werk mag gaan, naar de bouwmarkt mag gaan, etc dan is het inderdaad niet te controleren.
Ik heb in zo'n briefjes-lockdown gezeten. In het begin moest je om de haverklap op verzoek van de politie dat briefje laten zien en vroegen ze door.quote:
[..]
In de praktijk wordt de handhaving ten minste heel lastig. Ik zou ook de grenzen opzoeken om er om heen te werken, want ik heb geen respect voor die maatregel.
Na 'n tijdje liepen er evenveel mensen als voorheen buiten. Enige verschil was dat iedereen 'n briefje bij zich had. Er stond ook nergens waar je boodschappen moest doen. Dan vul je op het briefje in dat je boodschappen gaat doen, drie steden verder, haal je ff wat en loop je rond met dat briefje.
Het kabinet schuift een verdere lockdown nog even voor zich uit. In het Catshuis besloten de ministers dat nog strengere maatregelen zo lang mogelijk moeten worden uitgesteld, omdat anders de schade alleen maar groter wordt.
Het mag geen persconferentie heten, maar premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge houden morgenavond nog maar eens hun ‘houd-je-alsjeblieft-aan-de-regels’-toespraak. Nieuwe, strengere maatregelen, houdt het kabinet volgens bronnen nog achter de hand. Dus blijft de huidige, gedeeltelijke lockdown nog zeker van kracht tot 12 november. Met nadruk op: nog zeker.
https://www.ad.nl/dossier(...)r-zich-uit~a9bf2a2a/
Verrassend Viroloog over uitblijven strengere maatregelen: ‘De kraan moet dicht, zo simpel is het’
AB OSTERHAUSOndanks de onverminderde groei van het aantal besmettingen, komt het kabinet voorlopig niet met strengere maatregelen. Viroloog Ab Osterhaus gelooft echter niet dat deze afwachtende houding nog lang vol te houden is. ,,We moeten echt naar een stevigere lockdown. Als je nóg een week wacht, ben je weer een heel eind verder van huis.”
Tijdens de vorige persconferentie, die van dinsdag 13 oktober, namen premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge regelmatig het woord ‘hamer’ in de mond. Met die hamer zouden we in Nederland het virus zo'n optater geven dat het aantal besmettingen een duikvlucht zou nemen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pel-is-het~a99a8f1c/
Goh verrassend
Rutte en cs
Nou ja, Rutte probeert ook met meerdere zaken rekening te houden, dus ook met de economie en draagvlak. Het moet niet énkel de medische wereld zijn, ook als is dat natuurlijk ook belangrijk.quote:
Tijdens de vorige persconferentie, die van dinsdag 13 oktober, namen premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge regelmatig het woord ‘hamer’ in de mond. Met die hamer zouden we in Nederland het virus zo'n optater geven dat het aantal besmettingen een duikvlucht zou nemen.
Laat Ab gewoon verhuizen zeg. Vervelende vent.quote:
En nu de expert aan het woord:
Viroloog over uitblijven strengere maatregelen: ‘De kraan moet dicht, zo simpel is het’
AB OSTERHAUSOndanks de onverminderde groei van het aantal besmettingen, komt het kabinet voorlopig niet met strengere maatregelen. Viroloog Ab Osterhaus gelooft echter niet dat deze afwachtende houding nog lang vol te houden is. ,,We moeten echt naar een stevigere lockdown. Als je nóg een week wacht, ben je weer een heel eind verder van huis.”
Tijdens de vorige persconferentie, die van dinsdag 13 oktober, namen premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge regelmatig het woord ‘hamer’ in de mond. Met die hamer zouden we in Nederland het virus zo'n optater geven dat het aantal besmettingen een duikvlucht zou nemen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pel-is-het~a99a8f1c/
Goh verrassend
Rutte en cs
Volgens mij woont hij ook in Duitsland.quote:
[..]
Laat Ab gewoon verhuizen zeg. Vervelende vent.
Ah, laat hem zich daar dan met het beleid bemoeien.quote:
[..]
Volgens mij woont hij ook in Duitsland.
Is er al bewijs dat het ieder jaar veranderd?quote:
Hoe arrogant moet je zijn om te denken dat je een virus dat elk jaar verandert de kop in kunt drukken?
Is de mens slimmer dan de natuur waar die uit voortkomt?
Terwijl er ook voldoende onderzoeken aantonen dat mondkapjes werken.quote:De EXPERTS..... nou laten we ons dan maar beperken tot echte wetenschappers die iets van virussen afweten en wat schetst onze verbazing? Die zijn het niet eens!!!! Mondkapjes werken niet maar we doen het toch, een vaccin is er niet maar moet er komen ook al is dat geen garantie op voorkomen, zie de griepprik, en ga zo maar door.
Griepprik werkt ook gewoon, maar voorkomt niet alles. Het is niet DE oplossing tegen de griep.
En ga zo maar door.
Selectief quotes gebruiken bedoel je hier nu even?quote:Die zorg loopt enkel vast omdat ze het verdommen om de zorg op te krikken..... Gommers wil niets opkrikken want de mensen op de IC's zouden zich gaan dood vervelen als er niemand komt!
Redelijk. Maar waar bedoel je precies op?quote:En wat betreft de cijfers, kijk jij überhaupt wel naar de cijfers en ben je op de hoogte van de griepcijfers van afgelopen jaren?
Ik ben zelf een long covid patient. Ken iemand die ook al maanden met zware vermoeidheid na covid-19 rondloopt.quote:Ik ben nog nooit zo Corona wakker geweest als nu, ik heb nog geen enkele kennis/bekende/verre vriend gehoord over Corona ziek zijn (m.u.v. een huisarts) laat staan overleden. Dat op zich hoeft niet vreemd te zijn maar ik vind het wel bijzonder dat ik eenzelfde antwoord krijg van de mensen in mijn omgeving die ik daar naar vraag.
Ken er 2 die al weken hun smaak/reuk kwijt zijn.
Ken een stuk of 10-15 die positief getest zijn (en met klachten).
Collega is zijn moeder er aan kwijt geraakt, en een goede vriend heeft zijn vaker en een oom er aan verloren.
Probleem is alleen dat het niet alleen de zwakkeren raakt.quote:En even voor de duidelijkheid, besmet zijn wil nog niet zeggen dat je ook ziek bent/word laat staan dood gaat.... dus waar maken we ons dan zo druk over? Mag je niet meer ziek worden? Mogen mensen niet meer overlijden?
En als je je nu opeens zo druk maakt over onze zwakkeren in de maatschappij waar was je dan toen de griep hen meenam (en meeneemt) naar het hiernamaals?!!
Maar ook de complete zorg plat legt.
En trouwens... We weten nog maar heel weinig over Covid-19 mocht je dat nog niet begrepen hebben.
psst griep priek.....quote:Niks arrogantie, gewoon acceptatie dat het virus er is,
[q]dat we er net als de griep niets tegen kunnen doen
Mocht je het nog niet door gehad hebben, zelf met milde maatregelen kan de zorg het al niet aan.quote:dat we graag zo snel mogelijk ons NORMALE leven weer willen gaan oppakken en SAMEN MET CORONA evenzo SAMEN MET DE DOOD ons leven leiden. Ja mensen, het is echt waar, iedereen gaat een keer dood zij het door een ongeval, een moord, een bacterie of een virus of als je geluk hebt op hele late leeftijd in je slaap door hartfalen o.i.d.
En het is altijd leuk... Samen met de dood, totdat het ineens dichtbij is.
Samen betekent hier eigenlijk IKKE WIL NORMAAL LEVEN EN ALS JIJ DAAROM DOOD GAAT, is dat niet mijn probleem.
Je laat duidelijk zien, dat je na een 1/2 jaar nog steeds niet waarom het draait of wat Covid-19 nu werkelijk is en doet.quote:We hebben een vergrijzende bevolking die niet het eeuwige leven heeft..... vroeg of laat krijgen we dus ook de zwarte dood erachteraan..... helemaal niet gek maar gewoon cijfers en statistieken waar je je niet druk over hoeft te maken. Neem daarbij een maatschappij die mensen continue overeind houdt en daarmee ook steeds meer nog levende zwakkeren creëert.... dat kan dus maar 1 kant opgaan en dat is absoluut niet het eeuwige leven.
je bent het voorbeeld van waarom er dan ook hard gehandhaafd moet worden. We hebben heel domme niet zo slimme Nederlandersquote:
Ik ben benieuwd of NL zich zo laat bedriegen dat ze een briefjes-lockdown vrijwillig zouden accepteren. Ik ben alvast niet van plan daar aan mee te doen.
De aanname dat die ieder jaar of met een frequentie verandert is in ieder geval veiliger dan aan te nemen van niet.quote:
[..]
Is er al bewijs dat het ieder jaar veranderd?
[..]
Terwijl er ook voldoende onderzoeken aantonen dat mondkapjes werken.
Griepprik werkt ook gewoon, maar voorkomt niet alles. Het is niet DE oplossing tegen de griep.
En ga zo maar door.
[..]
Selectief quotes gebruiken bedoel je hier nu even?
[..]
Redelijk. Maar waar bedoel je precies op?
[..]
Ik ben zelf een long covid patient. Ken iemand die ook al maanden met zware vermoeidheid na covid-19 rondloopt.
Ken er 2 die al weken hun smaak/reuk kwijt zijn.
Ken een stuk of 10-15 die positief getest zijn (en met klachten).
Collega is zijn moeder er aan kwijt geraakt, en een goede vriend heeft zijn vaker en een oom er aan verloren.
[..]
Probleem is alleen dat het niet alleen de zwakkeren raakt.
Maar ook de complete zorg plat legt.
En trouwens... We weten nog maar heel weinig over Covid-19 mocht je dat nog niet begrepen hebben.
[..]
psst griep priek.....
[..]
Mocht je het nog niet door gehad hebben, zelf met milde maatregelen kan de zorg het al niet aan.
En het is altijd leuk... Samen met de dood, totdat het ineens dichtbij is.
Samen betekent hier eigenlijk IKKE WIL NORMAAL LEVEN EN ALS JIJ DAAROM DOOD GAAT, is dat niet mijn probleem.
[..]
Je laat duidelijk zien, dat je na een 1/2 jaar nog steeds niet waarom het draait of wat Covid-19 nu werkelijk is en doet.
Een griepprik biedt een kans en dat is mooi, ook mooi dat wordt bevestigd dat vaccinatie géén oplossing is en niet voorkomt dat mensen hier ook IC bedden door gaan bezetten.
De griepcijfers waren/zijn(?) niet voor de poes ook gelet het aantal sterfgevallen, waarom maken we ons daar niet even druk over? Is het leven van iemand niet áltijd belangrijk en niet alleen als er opeens een IC bedden tekort dreigt? Die griepcijfers, het aantal sterfgevallen gerelateerd aan de griep in NL specifiek, waren nagenoeg even hoog of hoger in bijv. 2017/2018. Schandalig toch dat we ons pas druk gaan maken als de zorg er last van heeft??
Spijt me van de Corona tragiek binnen uw omgeving, ik denk wel te beseffen wat het virus doet maar zie ook een griep als een maatschappelijk drama waar we ons weinig druk over maken. Als dat domweg is omdat onze zorg, en dan specifiek het aantal IC bedden enkel reden is om ons druk te maken dan hebben we met z'n allen nog wat te doen naar mijn mening. Ik ben zo brutaal om ook te denken dat de sterfgevallen er mogelijk ook zouden zijn geweest als het de griep was die deze mensen te pakken had gekregen. Het is in ieder geval niet vreemd dat je ook na de griep nog lang last hebt van je gezondheid. Niet leuk maar je leeft nog dus feest en maak er het beste van zo lang het nog kan.
Ik gun iedereen een prachtig en lang leven maar weet wel beter, ik of anderen gaan eerder dan anderen en daarom is mijn lijfspreuk "Carpe Diem". Ik kan vandaag nog aan mijn einde komen, hou er rekening mee, kijk er niet blij naar uit maar ben me ervan bewust dat ook ik dood ga en dat het zomaar een virus kan zijn wat mij gaat nekken..... niet leuk wel iets waar je mee zult moeten leven. Als je leeft ga je dood. En by the way, ik vraag de rest van dit land niet om voor mij in lock-down te gaan, als het mijn tijd is en onze zorg niets meer voor me kan betekenen laat me dan aub rustig en zo pijnloos mogelijk gaan en laat de levenden vooral het leven blijven vieren!!
Mondkapjes, bij twijfel werken die dus niet..... en afstand, ik hou me er gewoon netjes aan hoor maar dat wil niet zeggen dat ik geloof dat die echt heel veel verschil maakt. De besmettingscijfers tonen keihard aan dat de maatregelen onvoldoende bescherming bieden. Niet zozeer omdat alleen de mensen zich er misschien onvoldoende aan houden maar temeer omdat de maatregelen zelf gewoon onvoldoende doen. Jammer dat dit continu wordt tegengesproken, de lock-downs van andere landen hebben ook weinig verschil gemaakt wat betreft huidige oplopende aantallen besmettingen daar.
Maar waarom moet dat?quote:
[..]
je bent het voorbeeld van waarom er dan ook hard gehandhaafd moet worden. We hebben heel domme niet zo slimme Nederlanders
Andere Europeese landen waarin wel gehandhaaft wordt lijken het nou niet significant beter te doen?
Ik vind dit een gevaarlijke uitspraak met de geschiedenis in het achterhoofd....."ben je het niet eens met "ons" dan zullen we je het met ons eens laten zijn"..... bah.quote:
[..]
je bent het voorbeeld van waarom er dan ook hard gehandhaafd moet worden. We hebben heel domme niet zo slimme Nederlanders
En dan laten we maar in het midden wie de slimme en de domme NL's zijn
Nee dan liever lekker met z'n allen in angst leven, liefst onder de grond waar iedereen lekker alleen en gezond(?) na een lang en donker leven maar in ieder geval zonder beademing dood kan gaan.quote:
Lekker het leven vieren en dan lekker drie weken aan de beademing.
[ Bericht 0% gewijzigd door SmaRTeY op 27-10-2020 12:07:21 (taalcorrectie) ]
Je hebt gelijk, je kan het leven niet meer vieren over een jaar of twee als we dit virus onder de knie hebben. Wat stom van mij, komt vast door dat rillen onder de deken.quote:
[..]
Nee dan liever lekker met z'n allen in angst leven, liefst onder de grond waar iedereen lekker alleen en gezond(?) na een lang en donker leven maar in ieder geval zonder beademing dood kan gaan.
Ik zou je niet stom willen noemen, ik denk alleen niet dat we dit virus "onder de knie" gaan krijgen en zou het niet erg vinden om ongelijk te krijgen.quote:
[..]
Je hebt gelijk, je kan het leven niet meer vieren over een jaar of twee als we dit virus onder de knie hebben. Wat stom van mij, komt vast door dat rillen onder de deken.
Aannames zijn mooi, feiten zijn beter.quote:
De aanname dat die ieder jaar of met een frequentie verandert is in ieder geval veiliger dan aan te nemen van niet.
Maar onder dit motto kunnen we ook een volledige lockdown doorvoeren? Immer beter veiliger......
Griepprik is een vaccinatie voor verschillende virussen, die ieder jaar anders kunnen zijn.quote:Een griepprik biedt een kans en dat is mooi, ook mooi dat wordt bevestigd dat vaccinatie géén oplossing is en niet voorkomt dat mensen hier ook IC bedden door gaan bezetten.
Das geen bevestiging dat dit geen oplossing is. Beetje kort door de bocht.
Je laat hier eigenlijk ook weer zien, dat je nog niet begrijpt over en waarom het gaat.quote:De griepcijfers waren/zijn(?) niet voor de poes ook gelet het aantal sterfgevallen, waarom maken we ons daar niet even druk over? Is het leven van iemand niet áltijd belangrijk en niet alleen als er opeens een IC bedden tekort dreigt? Die griepcijfers, het aantal sterfgevallen gerelateerd aan de griep in NL specifiek, waren nagenoeg even hoog of hoger in bijv. 2017/2018. Schandalig toch dat we ons pas druk gaan maken als de zorg er last van heeft??
Tegen griep kunnen we iets doen, namelijk de griepprik. Deze werkt zeker niet perfect. Maar is wel iets wat we proactief kunnen doen.
De Covid-19 maatregelen zijn niet specifiek om doden te voorkomen, maar voornamelijk om de zorg niet te overbelasten. Doden voorkomen is natuurlijk we iets wat ook van belang is, maar de zorg is de bottelnek.
En Griep is voornamelijk een seizoens virus, Covid-19 niet. Dus zal altijd door blijven gaan.
Je vergelijking met griep, laat zien, dat je na een 1/2 jaar nog steeds niet begrijpt wat Covid-19 nu precies is en waar de problemen zitten.
Thanks.quote:Spijt me van de Corona tragiek binnen uw omgeving
Je kunt het alleen niet vergelijken met griep, griep is minder doded, verspreid minder snel, we hebben er al weerstand tegen (omdat we het al gehad hebben). We kennen griep al jaren, en weten dus van voor een virus het is en wat er tegen kunnen doen. En het werkt niet expansioneel.quote:ik denk wel te beseffen wat het virus doet maar zie ook een griep als een maatschappelijk drama waar we ons weinig druk over maken. Als dat domweg is omdat onze zorg, en dan specifiek het aantal IC bedden enkel reden is om ons druk te maken dan hebben we met z'n allen nog wat te doen naar mijn mening. Ik ben zo brutaal om ook te denken dat de sterfgevallen er mogelijk ook zouden zijn geweest als het de griep was die deze mensen te pakken had gekregen. Het is in ieder geval niet vreemd dat je ook na de griep nog lang last hebt van je gezondheid. Niet leuk maar je leeft nog dus feest en maak er het beste van zo lang het nog kan.
En de zorg medewerkers mogen de ellende dan oplossen?quote:Ik gun iedereen een prachtig en lang leven maar weet wel beter, ik of anderen gaan eerder dan anderen en daarom is mijn lijfspreuk "Carpe Diem". Ik kan vandaag nog aan mijn einde komen, hou er rekening mee, kijk er niet blij naar uit maar ben me ervan bewust dat ook ik dood ga en dat het zomaar een virus kan zijn wat mij gaat nekken..... niet leuk wel iets waar je mee zult moeten leven. Als je leeft ga je dood. En by the way, ik vraag de rest van dit land niet om voor mij in lock-down te gaan, als het mijn tijd is en onze zorg niets meer voor me kan betekenen laat me dan aub rustig en zo pijnloos mogelijk gaan en laat de levenden vooral het leven blijven vieren!!
We hebben redelijk de afgelopen zomer normaal kunnen leven. En zie nu het resultaat? Wie mag de ellende oplossing? De zorg.
Mogen die ook nog een beetje normaal leven? Want die mogen nu geen extra verlof opnemen, 12 uurs diensten gaan draaien ipv de normale 8 uren. Op andere afdelingen gaan werken. Family minder zien.
Omdat sommige laat de levenden vooral het leven blijven vieren!! willen doen? Blijkbaar geldt dit dan niet voor iedereen?
Mondkapjes werken werken wel, maar zijn een onderdeel van de oplossing, niet de oplossing. Er is namelijk geen magische oplossing tegen Covid-19.quote:Mondkapjes, bij twijfel werken die dus niet..... en afstand, ik hou me er gewoon netjes aan hoor maar dat wil niet zeggen dat ik geloof dat die echt heel veel verschil maakt. De besmettingscijfers tonen keihard aan dat de maatregelen onvoldoende bescherming bieden. Niet zozeer omdat alleen de mensen zich er misschien onvoldoende aan houden maar temeer omdat de maatregelen zelf gewoon onvoldoende doen. Jammer dat dit continu wordt tegengesproken, de lock-downs van andere landen hebben ook weinig verschil gemaakt wat betreft huidige oplopende aantallen besmettingen daar.
De lockdowns hebben ook gewoon gewerkt. Ze worden alleen niet gebruikt om het virus volledig te elimineren, maar om tijd te winnen, zodat de zorg het aan kan en de besmettingen naar beneden gaan.
En volgens mij is dat gebeurt in alle landen waar dit doorgevoerd is.
Ik begrijp je punt hoor, maar Covid-19 is nu een feit wat onderdeel uitmaakt van ons leven. Of je dit nu leuk vind of niet. Het is er en het blijft er.
Omdat het een maatregel is om de besmettingen naar beneden te krijgen. Niet om het virus volledig te elimineren.quote:
Maar waarom moet dat?
Andere Europeese landen waarin wel gehandhaaft wordt lijken het nou niet significant beter te doen?
Volgens mij heeft de maatregel vrij goed gewerkt daarin?
Dat het virus terug zou komen, daar zijn eigenlijk alle experts het wel over eens. Covid-19 is een blijvertje
Je vergelijking slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ik vind dit een gevaarlijke uitspraak met de geschiedenis in het achterhoofd....."ben je het niet eens met "ons" dan zullen we je het met ons eens laten zijn"..... bah.
En dan laten we maar in het midden wie de slimme en de domme NL's zijn
Er is een hele goede redenen waarom deze maatregelen ingevoerd worden en zijn daarom heel erg legitiem.
Wie heeft het over angst? Niemand eigenlijk, afgezien bepaalde die deze woorden gebruiken om hun statements te onderbouwen.quote:
[..]
Nee dan liever lekker met z'n allen in angst leven, liefst onder de grond waar iedereen lekker alleen en gezond(?) na een lang en donker leven maar in ieder geval zonder beademing dood kan gaan.
Er is wel een reële angst dat de zorg het niet aan kan, maar dat is geen angst maar gewoon een feit.
Ik vraag niet waarom de maatregel moet, maar waarom handhaven moet (volgens jou).quote:
[..]
Omdat het een maatregel is om de besmettingen naar beneden te krijgen. Niet om het virus volledig te elimineren.
Volgens mij heeft de maatregel vrij goed gewerkt daarin?
Dat het virus terug zou komen, daar zijn eigenlijk alle experts het wel over eens. Covid-19 is een blijvertje
Mijn reactie op ''handhaven moet'' is dat landen die streng waren in de handhaving, er nu niet beter voor staan, dus waarom zou nog harder handhaven dan tot betere resultaten leiden? Dat is de vraag.
Volgens mij is de oplossing (voor zover je de natuur als iets ziet dat maakbaar is) juist niet handhaven, maar zorgen voor draagvlak. Zonder draagvlak voor de draconische maatregelen kan je handhaven tot je een ons weegt, maar kom je met de maatregelen-methode weinig verder.
Covid19 is geen seizoen virus? Ondanks dat dit virus nog zo weinig heeft prijsgegeven zijn er onderzoeken die wel neigen naar een seizoen relatie: https://earthobservatory.nasa.gov/features/covid-seasonalityquote:
[..]
Aannames zijn mooi, feiten zijn beter.
Maar onder dit motto kunnen we ook een volledige lockdown doorvoeren? Immer beter veiliger......
[..]
Griepprik is een vaccinatie voor verschillende virussen, die ieder jaar anders kunnen zijn.
Das geen bevestiging dat dit geen oplossing is. Beetje kort door de bocht.
[..]
Je laat hier eigenlijk ook weer zien, dat je nog niet begrijpt over en waarom het gaat.
Tegen griep kunnen we iets doen, namelijk de griepprik. Deze werkt zeker niet perfect. Maar is wel iets wat we proactief kunnen doen.
De Covid-19 maatregelen zijn niet specifiek om doden te voorkomen, maar voornamelijk om de zorg niet te overbelasten. Doden voorkomen is natuurlijk we iets wat ook van belang is, maar de zorg is de bottelnek.
En Griep is voornamelijk een seizoens virus, Covid-19 niet. Dus zal altijd door blijven gaan.
Je vergelijking met griep, laat zien, dat je na een 1/2 jaar nog steeds niet begrijpt wat Covid-19 nu precies is en waar de problemen zitten.
[..]
Thanks.
[..]
Je kunt het alleen niet vergelijken met griep, griep is minder doded, verspreid minder snel, we hebben er al weerstand tegen (omdat we het al gehad hebben). We kennen griep al jaren, en weten dus van voor een virus het is en wat er tegen kunnen doen. En het werkt niet expansioneel.
[..]
En de zorg medewerkers mogen de ellende dan oplossen?
We hebben redelijk de afgelopen zomer normaal kunnen leven. En zie nu het resultaat? Wie mag de ellende oplossing? De zorg.
Mogen die ook nog een beetje normaal leven? Want die mogen nu geen extra verlof opnemen, 12 uurs diensten gaan draaien ipv de normale 8 uren. Op andere afdelingen gaan werken. Family minder zien.
Omdat sommige laat de levenden vooral het leven blijven vieren!! willen doen? Blijkbaar geldt dit dan niet voor iedereen?
[..]
Mondkapjes werken werken wel, maar zijn een onderdeel van de oplossing, niet de oplossing. Er is namelijk geen magische oplossing tegen Covid-19.
De lockdowns hebben ook gewoon gewerkt. Ze worden alleen niet gebruikt om het virus volledig te elimineren, maar om tijd te winnen, zodat de zorg het aan kan en de besmettingen naar beneden gaan.
En volgens mij is dat gebeurt in alle landen waar dit doorgevoerd is.
Ik begrijp je punt hoor, maar Covid-19 is nu een feit wat onderdeel uitmaakt van ons leven. Of je dit nu leuk vind of niet. Het is er en het blijft er.
Ik heb juist met de zorg te doen, een beleid waar je continu moet schipperen om mensen te helpen terwijl leven en gezondheid het grootste goed zouden moeten zijn in een maatschappij is op z'n minst demotiverend te noemen. Wat betreft zorg en maatschappij, ik heb geen medelijden met mensen die het druk hebben op het werk want ook de zorg is werk, pittig en doorspekt met menselijk leed maar werk, respect.
Ik vind het lastig om de relatie "maatregelen vs lagere cijfers" te zien gelet het toeval(?) met de gelijkenis van de besmettingslijn van bijv. een griep en de reële kans dat dit virus wél seizoen gevoelig is.
Als ik zeg; "Vier het leven" dan zeg ik dus niet laat anderen maar aan hun lot over.
De impact van de maatregelen (niet het virus zelf) op onze maatschappij lijkt gewoon niet in verhouding met een IC bedden tekort (waar voorlopig nog geen sprake van is) en waarvan een vooraanstaand IC vertegenwoordiger zegt dat medewerkers zich op de IC zich vooral niet moeten gaan vervelen en dus liever geen extra bedden op de IC realiseren...... ik krijg die uitspraak niet meer goed, daar moet gewoon door de eigenaar ervan nog een toelichting op worden gegeven wat mij betreft.
Ik denk ook dat er vooral overeenstemming is in denken maar daarmee is dit land nog lang niet klaar met de afhandeling ervan. Ik doe rustig mee, ook met een lock-down maar onze overheid MOET gaan handelen in landsbelang en dan doel ik niet op het continu terugvallen op lock-downs of bemoeienis hoe mensen hun leven zouden moeten leven. 100% en volledig gericht op de kennis/innovatie/organisatie van onze zorg tegen veel lagere kosten moet richting de toekomst een grote pijler in het politiek beleid zijn.
Gehoopt werd dat maandag de eerste effecten van de verscherpte coronamaatregelen van zo’n twee weken geleden terug te zien zouden zijn in de ziekenhuiscijfers. Dit bleek echter niet het geval. De druk op de zorg groeit nog steeds en Nederlandse ziekenhuizen zijn inmiddels genoodzaakt om de reguliere zorg af te schalen met zo’n 25 tot 30 procent
https://www.telegraaf.nl/(...)ok-belgen-op-onze-ic
Wat een visie weer van Rutte en de Jonge
maar we gaan nog even lekker afwachten...quote:
Stijging coronapatiënten op ic harder dan verwacht: mogelijk ook Belgen op onze ic
Gehoopt werd dat maandag de eerste effecten van de verscherpte coronamaatregelen van zo’n twee weken geleden terug te zien zouden zijn in de ziekenhuiscijfers. Dit bleek echter niet het geval. De druk op de zorg groeit nog steeds en Nederlandse ziekenhuizen zijn inmiddels genoodzaakt om de reguliere zorg af te schalen met zo’n 25 tot 30 procent
https://www.telegraaf.nl/(...)ok-belgen-op-onze-ic
Wat een visie weer van Rutte en de Jonge
Het begon alweer te stijgen in de zomer en vele landen is het eigenlijk nooit weggeweest, terwijl het in vele landen zomer was.quote:
Covid19 is geen seizoen virus? Ondanks dat dit virus nog zo weinig heeft prijsgegeven zijn er onderzoeken die wel neigen naar een seizoen relatie: https://earthobservatory.nasa.gov/features/covid-seasonality
Yep, we verleggen gewoon de druk naar de achterban, geven een schop na en laten de zorg het verder oplossen.... wij hebben dan gedaan wat we konden...toch?quote:
Stijging coronapatiënten op ic harder dan verwacht: mogelijk ook Belgen op onze ic
Gehoopt werd dat maandag de eerste effecten van de verscherpte coronamaatregelen van zo’n twee weken geleden terug te zien zouden zijn in de ziekenhuiscijfers. Dit bleek echter niet het geval. De druk op de zorg groeit nog steeds en Nederlandse ziekenhuizen zijn inmiddels genoodzaakt om de reguliere zorg af te schalen met zo’n 25 tot 30 procent
https://www.telegraaf.nl/(...)ok-belgen-op-onze-ic
Wat een visie weer van Rutte en de Jonge
Maar we willen wel nog even met onze kop op tvquote:
Yep, we verleggen gewoon de druk naar de achterban, geven een schop na en laten de zorg het verder oplossen.... wij hebben dan gedaan wat we konden...toch?
Vanavond persmoment Rutte, maar geen nieuwe coronamaatregelen verwacht
Premier Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) houden vanavond om 19.00 uur een kort persmoment over het huidige verloop van de coronacrisis. De verwachting is dat er tijdens dat moment geen nieuwe maatregelen worden aangekondigd.
Het kabinet zou het nog te vroeg vinden om conclusies te trekken uit de huidige besmettingscijfers, zo meldt de NOS. Pas tegen het eind van de week zal helder worden wat het effect van de maatregelen is die twee weken geleden genomen werden. Toen besloot het kabinet horecagelegenheden in Nederland te sluiten en de verkoop van alcohol na 20.00 uur te verbieden
https://www.at5.nl/artike(...)maatregelen-verwacht
Het is nog te vroeg om conclusies te trekken
Het is idd mooi klote dat het blijft. Maar ik hoop wel dat je het met mij eens bent dat als dat vaccin er eenmaal is en het lijkt ook behoorlijk doeltreffend dat we stap voor stap flink moet versoepelen. Want als een significant onderdeel van de bevolking gevaccineerd is moeten we het wel behandelen als een soort griep.quote:
[..]
Omdat het een maatregel is om de besmettingen naar beneden te krijgen. Niet om het virus volledig te elimineren.
Volgens mij heeft de maatregel vrij goed gewerkt daarin?
Dat het virus terug zou komen, daar zijn eigenlijk alle experts het wel over eens. Covid-19 is een blijvertje
Als het aantal besmettingen laag genoeg is en blijft. En dus de zorg het aan kan, dan moeten we zo snel mogelijk even veel mogelijk naar normaal.quote:
Het is idd mooi klote dat het blijft. Maar ik hoop wel dat je het met mij eens bent dat als dat vaccin er eenmaal is en het lijkt ook behoorlijk doeltreffend dat we stap voor stap flink moet versoepelen. Want als een significant onderdeel van de bevolking gevaccineerd is moeten we het wel behandelen als een soort griep.
Mooi, laten we duimen dat we begin volgend jaar kunnen afschalen. Voor dit jaar zie ik versoepelingen steeds somberder in.quote:
[..]
Als het aantal besmettingen laag genoeg is en blijft. En dus de zorg het aan kan, dan moeten we zo snel mogelijk even veel mogelijk naar normaal.
Dat jaar gaat het niet veel worden. Ik hoop dat we volgende zomer meer normaal kunnen even, maar dat moet ik nog maar zien.quote:
[..]
Mooi, laten we duimen dat we begin volgend jaar kunnen afschalen. Voor dit jaar zie ik versoepelingen steeds somberder in.
Ik gok meer op het voorjaar, maar ben nu vooral heel erg benieuwd met Kerst en oud en nieuw. Ik voorzie met de jaarwisseling een chaos. Corona + vuurwerk, wordt geen pretje voor politie en boa's. Dat men in Rotterdam niet zoals in Amsterdam het afsteekverbod van particulieren niet een jaar vertraagd heeft vind ik niet slim. Maar goed dat terzijde.quote:
[..]
Dat jaar gaat het niet veel worden. Ik hoop dat we volgende zomer meer normaal kunnen even, maar dat moet ik nog maar zien.
Ik durf die gok niet aan. Maar ik hoop dat jij gelijk hebt.quote:
[..]
Ik gok meer op het voorjaar, maar ben nu vooral heel erg benieuwd met Kerst en oud en nieuw. Ik voorzie met de jaarwisseling een chaos. Corona + vuurwerk, wordt geen pretje voor politie en boa's. Dat men in Rotterdam niet zoals in Amsterdam het afsteekverbod van particulieren niet een jaar vertraagd heeft vind ik niet slim. Maar goed dat terzijde.
En ik ben het helemaal eens met je. Ik verwacht een hoop ellende voor de politie en boa's. En daarna veel ellende voor de zorg. Want die mogen de ellende daarna oplossen.
Mensen die al langere tijd op 'ontploffen' staan gaan zich met oud en nieuw helemaal uitleven vrees ik. Dat is jaren een trend maar dit jaar zal het erger dan ooit worden. Vrees ik tenminste.quote:
[..]
Ik durf die gok niet aan. Maar ik hoop dat jij gelijk hebt.
En ik ben het helemaal eens met je. Ik verwacht een hoop ellende voor de politie en boa's. En daarna veel ellende voor de zorg. Want die mogen de ellende daarna oplossen.
Omdat de mensen van wie dit land zogenaamd is (de inwoners die denken dat het van hen is) niet simpelweg stil zullen blijven zitten en niks doen, maar zullen gaan rellen omdat ze vinden dat hen hun recht op het land wordt afgenomen.quote:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Ik kan alvast een conclusie trekken hoor.quote:
[..]
Het is nog te vroeg om conclusies te trekken
Aangezien de intelligente mensen zich aan de intelligente lockdown houden, zijn het voornamelijk de minder-intelligente mensen, en de gezinnen met minder oppassende kinderen, die elkaar nu aan het aansteken zijn.
Mijn conclusie is dus dat na de Corona crisis, de gemiddelde intelligentie in Nederland wel iets omhoog zal zijn gegaan.
Des te meer geweld ze zichzelf aandoen, des te meer mijn mening over hen 'meh' blijft. Ik zou ze als politieagent gewoon zichzelf laten vernielen en dan later de resten opruimen. Verstandige mensen zullen toch binnen blijven, of misschien even snel een vuurwerkje afsteken, dus de risico's voor hen zijn toch laag.quote:
[..]
Mensen die al langere tijd op 'ontploffen' staan gaan zich met oud en nieuw helemaal uitleven vrees ik. Dat is jaren een trend maar dit jaar zal het erger dan ooit worden. Vrees ik tenminste.
En de schade betalen we daarna wel gewoon.
Hoewel... Misschien moeten die uitlevers toch hard aangepakt worden. Met de boetes kunnen we de schade betalen, en met de maatschappelijke dienstverleningen kunnen we de plantsoenen en straten weer mooie schoon hebben.
Elk nadeel hep z'n foordeel, zei een bekend iemand ooit. Het gaat er alleen maar om, om de nadelen in voordelen te veranderen.
En de ellende voor de zorg? Die ellende is er alleen maar wanneer de zorg het iets kan schelen. Maar ik zou mezelf geen ellende aanpraten wanneer een coronaontkenner ziek wordt en hij niet voldoende zorg krijgt omdat het hele ziekenhuis vol ligt met zijn mede-coronaontkenners.
It's all in the mind. Ze vonden dat ze zelf verstandig genoeg waren, dan moeten ze ook zelf de consequenties dragen. Daar heb ikzelf geen medelijden mee, en ik zie niet in waarom anderen daar wel medelijden mee zouden moeten hebben.
Met die carnavalsvierders was het nog anders. Toen wist niemand precies wat Corona was en hoe besmettelijk het was. Nu is het anders. Als je nu gaat feesten en de beest uit gaat hangen, dan is dat een welbewuste keuze, en dan mag je ook zelf de gevolgen dragen.
De dip zal wereldwijd zijn. Dus het is allemaal maar relatief. Er gaat niks kapot door onze handel te verminderen, want de wereldwijde vraag verminderd ook. Overschotten zullen ons veel meer geld kosten dan maatregelen die de economie vertragen. Zo lang we het maar minder of evenveel vertragen als onze handelspartners.quote:
Open houden die economie !!!
Jammer van de dode en zieke maar een economie kapot laten gaan wordt de wereld veel zieker van!
Waar het om gaat is om te zorgen dat onze dip iets minder diep wordt dan de dip van de andere landen. En dat we in de startblokken staan om meteen op het gas te trappen wanneer het weer kan. Zo kunnen wij uiteindelijk beter uit de Corona crisis komen dan de landen die niet zo'n strategische visie hebben.
En precies dit, is waar het kabinet Rutte mee bezig is. Dit is de visie van Rutte, die niemand ziet. Rutte roept het niet hardop natuurlijk, want dan zullen onze concurrenten er op verdacht zijn en ons proberen dwars te bomen.
Intussen ben ik het er wel mee eens dat het kabinet de afgelopen 4 maanden ruimschoots de tijd heeft gehad om meer IC bedden paraat te krijgen. Dat vind ik een misser. Maar is dat Rutte's schuld? Rutte heeft er een minister voor: Hugo de Jonge. Ik stel wel vragen bij de prioriteiten die Hugo de Jonge stelt...
Zelden zulke generaliserende onzin gelezen. Een idee om bij elke corona test ook een iq test uit te voeren om deze "conclusie" te staven?quote:
[..]
Ik kan alvast een conclusie trekken hoor.
Aangezien de intelligente mensen zich aan de intelligente lockdown houden, zijn het voornamelijk de minder-intelligente mensen, en de gezinnen met minder oppassende kinderen, die elkaar nu aan het aansteken zijn.
Mijn conclusie is dus dat na de Corona crisis, de gemiddelde intelligentie in Nederland wel iets omhoog zal zijn gegaan.
Het was voor een groot deel sarcasme. Maar wel met een kern van waarheid.quote:
[..]
Zelden zulke generaliserende onzin gelezen. Een idee om bij elke corona test ook een iq test uit te voeren om deze "conclusie" te staven?
Als iedereen zich op intelligente wijze aan de intelligente lockdown had gehouden, hadden we nu minder problemen gehad. Veel mensen hebben zich helaas niet op intelligente wijze aan de intelligente lockdown gehouden. Dus ligt de conclusie voor de hand dat het vooral niet-intelligente mensen zijn die zich laten besmetten en de ziekte verspreiden.
Ik lees bijvoorbeeld dingen over jongeren die naar een kleine feestje gaan en 3 a 4 man verwachten, maar waar dan 10 a 12 man zit in een woonkamer, zodat 1.5 meter niet meer lukt. En die dan TOCH blijven, en DUS besmet raken, en vervolgens THUIS de hele familie besmetten, met grote gevolgen. Bijvoorbeeld papa die naar het ziekenhuis toe moet. Terwijl ze ook de keus hadden om te zien dat het niet pluis is bij dat feest, en om te keren en terug naar huis te gaan.
Het zijn niet de intelligente mensen die de intelligente lockdown laten falen. Het zijn stuk voor stuk mensen die problemen hebben met grenzen, problemen hebben met nadenken over gevolgen van hun handelen, problemen hebben met het nemen van hun verantwoordelijkheid.
De cijfers stijgen overal. Ongeacht intelligentieniveau. Laten we niet vergeten dat we het over een virus hebben, die trekken zich doorgaans niet veel aan van maatregelen.quote:
[..]
Het was voor een groot deel sarcasme. Maar wel met een kern van waarheid.
Als iedereen zich op intelligente wijze aan de intelligente lockdown had gehouden, hadden we nu minder problemen gehad. Veel mensen hebben zich helaas niet op intelligente wijze aan de intelligente lockdown gehouden. Dus ligt de conclusie voor de hand dat het vooral niet-intelligente mensen zijn die zich laten besmetten en de ziekte verspreiden.
Ik lees bijvoorbeeld dingen over jongeren die naar een kleine feestje gaan en 3 a 4 man verwachten, maar waar dan 10 a 12 man zit in een woonkamer, zodat 1.5 meter niet meer lukt. En die dan TOCH blijven, en DUS besmet raken, en vervolgens THUIS de hele familie besmetten, met grote gevolgen. Bijvoorbeeld papa die naar het ziekenhuis toe moet. Terwijl ze ook de keus hadden om te zien dat het niet pluis is bij dat feest, en om te keren en terug naar huis te gaan.
Het zijn niet de intelligente mensen die de intelligente lockdown laten falen. Het zijn stuk voor stuk mensen die problemen hebben met grenzen, problemen hebben met nadenken over gevolgen van hun handelen, problemen hebben met het nemen van hun verantwoordelijkheid.
Het nog altijd stijgende aantal ziekenhuisopnames van patiënten met het coronavirus laat zien 'dat we nog steeds op het verkeerde spoor zitten'. Dat zei Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, tijdens een technische briefing in de Tweede Kamer.
De druk op de ziekenhuizen neemt door het nog altijd snel oplopende aantal besmettingen verder toe, waarschuwt Kuipers. In het beste geval wordt de piek voor de ziekenhuizen al volgende week bereikt, maar dan moet de komende dagen echt een afvlakking te zien zijn. Het aantal oplopende opnames in de ziekenhuizen, zowel op de ic als op verpleegafdelingen, wijst daar volgens hem nu nog niet op.
Waar het aantal besmettingen dit voorjaar razendsnel steeg, gaat dat nu volgens Kuipers een stuk langzamer. Maar ook de omslag als gevolg van de maatregelen die het kabinet heeft genomen, laat nu langer op zich wachten.
Kuipers waarschuwt ook dat die maatregelen erop gericht zijn het reproductiegetal, dat het tempo aangeeft waarin mensen elkaar aansteken, maar net onder de 1 te krijgen. Bij een laag aantal ziekenhuispatiënten kan dat volgens hem prima. Maar in de huidige situatie blijft daarmee 'niet heel veel speling' over. "Wat we nu doen is heel erg scherp aan de wind zeilen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tingen-rivm-liveblog
Lekker bezig weer Rutte
Ict-probleem geeft vertekend beeld coronacijfers: ‘slechts’ 8000 nieuwe besmettingenquote:
Heel simpel, knoeien met de cijfers
Zodat het lijkt alsof het wel degelijk helpt
De meldingen worden gewoon, niet, te laat of gebrekkig door gegegeven
Rutte draait er zijn hand niet voor om
RIVM-CIJFERSNa drie dagen van meer dan tienduizend nieuwe besmettingen telt het RIVM er vandaag fors minder: 8123. Maar conclusies trekken is onmogelijk: de dataset van vandaag is ‘incompleet’ door een ict-probleem. Onduidelijk is dus hoe groot het werkelijke aantal is.
Details over de technische problemen ontbreken vooralsnog. Maar het gedoe rond de cijfers komt op een uiterst ongelukkig moment. Deze dagen zijn cruciaal voor het virusbeleid, de kentering in het aantal besmettingen wordt precies deze week verwacht. Half oktober kondigde het kabinet de gedeeltelijke lockdown af, deze week moeten de resultaten daarvan zichtbaar zijn in de cijfers. Mede daarom wacht de regering nog met eventuele nieuwe maatregelen. Maar de gegevens van vandaag bieden daarvoor dus geen betrouwbare graadmeter. Mogelijk zijn de statistieken morgen weer accuraat.
https://www.ad.nl/dossier(...)smettingen~a232c7d7/
ICT probleem
op een uiterst ongelukkig moment Leest Rutte hier soms mee of wat
Om te
Ze moeten er even over nadenken hoeveel ze er precies bij op plussen. Zal wel rond de 12.000 zijn, maar dat zou betekenen dat er een score van 100% is behaald in de teststraten. Dat kan natuurlijk niet. Zullen ze er komende dagen een paar doezoe bij op "fluken"quote:
[..]
Ict-probleem geeft vertekend beeld coronacijfers: ‘slechts’ 8000 nieuwe besmettingen
RIVM-CIJFERSNa drie dagen van meer dan tienduizend nieuwe besmettingen telt het RIVM er vandaag fors minder: 8123. Maar conclusies trekken is onmogelijk: de dataset van vandaag is ‘incompleet’ door een ict-probleem. Onduidelijk is dus hoe groot het werkelijke aantal is.
Details over de technische problemen ontbreken vooralsnog. Maar het gedoe rond de cijfers komt op een uiterst ongelukkig moment. Deze dagen zijn cruciaal voor het virusbeleid, de kentering in het aantal besmettingen wordt precies deze week verwacht. Half oktober kondigde het kabinet de gedeeltelijke lockdown af, deze week moeten de resultaten daarvan zichtbaar zijn in de cijfers. Mede daarom wacht de regering nog met eventuele nieuwe maatregelen. Maar de gegevens van vandaag bieden daarvoor dus geen betrouwbare graadmeter. Mogelijk zijn de statistieken morgen weer accuraat.
https://www.ad.nl/dossier(...)smettingen~a232c7d7/
ICT probleem
Leest Rutte hier soms mee of wat
Om te