abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195818332
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.

De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.

Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.

Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
.
pi_195818358
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:16 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 07:55:26 #3
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195819474
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195819608
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 07:55 schreef Natalie het volgende:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.
Voorbeeld van de regering
pi_195819989
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:15 schreef Fer het volgende:
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.

De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.
Ik denk dat we niet bang waren, maar de noodzaak ervan in zagen. We zagen helden werken in het ziekenhuis.

quote:
Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.

Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
We zijn inderdaad Corona moe geworden. Denken het allemaal beter te weten dan experts. Hebben er geen zin meer in.
We trotseren dit virus niet zonder angst, maar met arrogantie.
Covid-19 is er nog steeds gewoon. We vinden ze cijfers alleen niet belangrijk genoeg.
IKKE IKKE IKKE, ipv wij.

Totdat ze zorg compleet vastloopt en onze helden het mogen oplossen.
Ik ben benieuwd of we straks weer staan te klappen voor de helden....
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:20:42 #6
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195821476
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 08:21 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Voorbeeld van de regering
Verklaar je nader :)
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195821676
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Om verschillende redenen, onder andere: de grondwet, mensenrechten, privacywetgeving, etc.
Gelukkig zijn die er deels nog om ons te beschermen tegen de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:32 ]
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:38:15 #8
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195821725
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Zou je dat willen dan? Duizenden agenten die elke woning in heel Wuhan binnengingen om iedereen met koorts te vinden.

Denk dat wij niet eens de manschappen daarvoor hebben. China kon veel politie en ziekenhuis personeel laten overkomen vanuit andere delen van China.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195822533
Ondanks alle bangmakerij en angstverhalen in de media waar ze excessen en uitzonderingen laten zien zoals een twintiger op de IC, en gejammer over "long covid", weten veel mensen (in heel veel landen) intussen wel dat het virus NIET zo gevaarlijk is

Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?

Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???

We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract
quote:
In fact, the median age at death of patients who died and tested positive for SARS-CoV-2 infection was 82 years; 95% of them had at least one comorbidity, and 60% had at least three comorbidities before being infected.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:47:05 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195822805
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:31 schreef bluemoon23 het volgende:
Ondanks alle bangmakerij en angstverhalen in de media waar ze excessen en uitzonderingen laten zien zoals een twintiger op de IC, en gejammer over "long covid", weten veel mensen (in heel veel landen) intussen wel dat het virus NIET zo gevaarlijk is

Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?

Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???

We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract
[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.

Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195822988
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 07:55 schreef Natalie het volgende:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.
Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.

We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.

De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
pi_195823024
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.

Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....

Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
Of "we hebben geen plek voor u"

In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?

Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren

Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
quote:
'Huidig coronabeleid is enorme schade aan economie, horeca, cultuur en zorg niet waard'
Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ,,We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort."
pi_195823091
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.
stupidity has become as common as common sense was before
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:00:45 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195823096
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....

Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"

In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?

Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren

Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten.

Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden.

Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195823171
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 11:20 schreef Natalie het volgende:

[..]

Verklaar je nader :)
Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:14:47 #16
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823329
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.

We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.

De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.
Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.

Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195823481
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.

Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.
Dus jij meent dat de mensen in Maart wel binnen bleven uit solidariteit en nu opeens allemaal egocentrisch zijn geworden?
.
pi_195823525
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:00 schreef Tijger_m het volgende:Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten
Het maakt niet hoe ik dat voor mij zie
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden

Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten
quote:
Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden
Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eens
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....
quote:
Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.
Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een embolie
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....
pi_195823539
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:00 schreef marcb1974 het volgende:
Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.
En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaien
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:32:34 #20
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823562
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:04 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?
Mja, ik ben het met je eens dat het er niet duidelijker op wordt. Dat irriteert mij ook. En ik vrees dat die onduidelijkheid er ook voor zorgt dat mensen minder gewillig zijn om de adviezen op te volgen. Immers: volgende week is 't weer anders.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195823579
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:29 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het maakt niet hoe ik dat voor mij zie
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden

Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten
[..]

Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eens
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....
[..]

Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een embolie
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....
Ik ben het in grote lijnen met je eens, en denk ook dat er op een relatief korte termijn een ander geluid moet komen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:34:08 #22
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823581
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:25 schreef Fer het volgende:

[..]

Dus jij meent dat de mensen in Maart wel binnen bleven uit solidariteit en nu opeens allemaal egocentrisch zijn geworden?
Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195823625
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaien
Dat zou kunnen, maar het is nu wel het beleid. En voor dit beleid is ook heel wat te zeggen op dit moment.
Het beleid dat de 10 jaar voor corona gevoerd is heb ik veel meer moeite mee.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_195823640
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:34 schreef Natalie het volgende:

[..]

Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.
Ja dat vooral, en de economische schade leek toen wat meer beperkt, men dacht dat het tijdelijker zou zijn/minder lang zal duren en veel mensen waren het toen nog niet helemaal 'zat'.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195823661
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:14 schreef Natalie het volgende:

[..]

Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.
Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.

De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.

quote:
Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.

Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.

Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
pi_195823696
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:14 schreef Natalie het volgende:

[..]

Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.

Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.
Toch kan ik me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat sommige maatregelen meer symbolisch ("kijk, we doen iets!") zijn dan dat het echt wat oplost. Zo'n nachtelijk verkoopverbod op alcohol, wat levert dat nou op? Ja, hoegenaamd is dat om huisfeestjes te ontmoedigen, maar iedereen die nog niet al z'n hersencellen heeft weggedronken haalt z'n bier dan gewoon wat eerder. Waardoor je drukte, wat we juist moeten voorkomen, minder goed kan spreiden.
pi_195823720
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:34 schreef Natalie het volgende:

[..]

Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.
Dat denk ik dus ook. Het virus was onbekend, iedereen zou ongemerkt bij zich dragen en iedereen zou vatbaar kunnen zijn.

En de ongekend heftige maatregelen van de regering, maakten dat mensen het erg serieus gingen nemen.
.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:44:55 #28
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823770
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:37 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ja dat vooral, en de economische schade leek toen wat meer beperkt, men dacht dat het tijdelijker zou zijn/minder lang zal duren en veel mensen waren het toen nog niet helemaal 'zat'.
Het was in eerste instantie voor drie weken, als ik het me goed herinner. Er waren van die prachtige acties, als mensen die zichzelf aanboden om boodschappen te doen voor een ziek persoon of oudere & bijv. de school van mijn dochter duwde iedere week een dikke envelop met opdrachtjes door de brievenbus (ze is een kleuter). Die mentaliteit van: 'We doen het samen' dat was sterk aanwezig. Robert ten Brink reed met z'n bus met enorm scherm door Nederland om videoberichten aan familieleden te laten zien, nog zoiets moois.

Nu is iedereen 't beu. Het ging even beter, en nu zijn we terug bij af. We zijn veel kennis over covid-19 rijker, maar moeten het nog steeds doen met dezelfde maatregelen. Veel mensen vragen zich af of die maatregelen niet eens opnieuw geëvalueerd moeten worden ipv de riem alleen maar strakker aan te trekken.
"Misschien moet je je even laten testen."
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:47:00 #29
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_195823796
-kritiek is prima, maar kappen met gescheld-

[ Bericht 90% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 13:48:46 ]
pi_195823822
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten.

Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden.

Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.

Ze hebben 6 maanden de tijd gehad om personeel te werven, desnoods huidige studenten versneld op te leiden en ik denk dat ze die kans te weinig hebben benut.

Ze hadden ook kunnen brainstormen over wat nodig is om de huidige artsen en verplegers langer door te laten werken bijvoorbeeld een schoonmaker thuis, verzorgde maaltijden voor het gezin etc. Stimuleer ze.

Daarnaast denk ik dat er genoeg verpleegkundigen zijn die bijvoorbeeld moeder zijn geworden en zijn gestopt met werken, benader deze mensen. Maar het is hetzelfde als bij de GGD waar het maar mondjesmaat beter gaat met het stroomlijnen van het proces.
pi_195823862
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ze hebben 6 maanden de tijd gehad om personeel te werven, desnoods huidige studenten versneld op te leiden en ik denk dat ze die kans te weinig hebben benut.

Ze hadden ook kunnen brainstormen over wat nodig is om de huidige artsen en verplegers langer door te laten werken bijvoorbeeld een schoonmaker thuis, verzorgde maaltijden voor het gezin etc. Stimuleer ze.

Daarnaast denk ik dat er genoeg verpleegkundigen zijn die bijvoorbeeld moeder zijn geworden en zijn gestopt met werken, benader deze mensen. Maar het is hetzelfde als bij de GGD waar het maar mondjesmaat beter gaat met het stroomlijnen van het proces.
Ik heb dit al vaker geschreven.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:54:39 #32
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823906
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.

De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.
Ik snapte daar ook weinig van: mensen op vakantie laten gaan naar het buitenland (en was er nu een verplichting tot thuisisolatie naar terugkomst in Nederland? Niet eens, hè, alleen een advies, toch?) en toeristen die hier naartoe mochten komen. Hoezo minder reisbewegingen? Wat mij betreft hadden ze die grenzen dichtgegooid.

quote:
In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.

Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.
Het zou me niets verbazen als ze hier ook nog wel op terug komen.
Persoonlijk heb ik liever een maand rigoreuze maatregelen die daadwewerkelijk een verschil maken, dan een maand van die semi-maatregelen die amper effect hebben.

quote:
Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.
Ik denk niet dat íemands humeur wat betreft de huidige situatie, erop vooruitgaat van het 'verdrietig thuis naar de muur staren om de ernst van de situatie te voelen'. Denk dat we daar wel zijn, met of zonder alcohol. Ik denk dus ook dat ze hier nog wel op terug komen.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195823907
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb dit al vaker geschreven.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Als het vaccin niets wordt kunnen de wetenschappers zich dan misschien gaan richten op het klonen van verplegers.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:56:15 #34
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195823939
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Toch kan ik me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat sommige maatregelen meer symbolisch ("kijk, we doen iets!") zijn dan dat het echt wat oplost. Zo'n nachtelijk verkoopverbod op alcohol, wat levert dat nou op? Ja, hoegenaamd is dat om huisfeestjes te ontmoedigen, maar iedereen die nog niet al z'n hersencellen heeft weggedronken haalt z'n bier dan gewoon wat eerder. Waardoor je drukte, wat we juist moeten voorkomen, minder goed kan spreiden.
Idd, ik denk dus ook niet dat dat veel effect heeft. Semi-maatregel die het verschil niet gaat maken.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195823957
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....

Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
Of "we hebben geen plek voor u"

In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?

Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren

Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
[..]

Uitbreiding van de gezondheidszorg gaat niet werken tegen exponentiële groei van besmettingen en ziekenhuisopnames. Je wint er hooguit een weekje tijd mee.
pi_195823981
Dat zal, maar dan heb je tenminste een paar weken
Nu wordt de optie niet ineens overwogen, het enige wat de lockdown fanatici kunnen overwegen is harde maatregelen zodat de burgers leren dat ze maar lijfeigenen zijn die moeten kruipen voor hun dienaren in Den Haag
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:59:54 #37
78680 Nielsch
zie signature
pi_195823990
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Dat zal juridisch wel niet haalbaar zijn. De Chinese overheid mag extreem handhaven in de privésituatie en burgers verplichten een test af te nemen.
zie ondertitel
pi_195824005
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:57 schreef Brede_meneer het volgende:

[..]

Uitbreiding van de gezondheidszorg gaat niet werken tegen exponentiële groei van besmettingen en ziekenhuisopnames. Je wint er hooguit een weekje tijd mee.
Juist.
Eerder ingrijpen is de enige manier.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195824152
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:15 schreef Fer het volgende:
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.

De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.

Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.

Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.
Het aantal besmettingen was in maart al grotendeels afgenomen nog voor de intelligente lockdown inging.
pi_195824295
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb dit al vaker geschreven.
Het aantal ziekenhuisopnamen verdubbelt per 14 dagen.
Succes met het exponentieel opleiden van personeel.
Top om te zien altijd dat de grootste voorstanders van alle maatregelen ook meestal de grootste tegenstanders zijn van eventuele oplossingen :)
pi_195824515
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 14:17 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Top om te zien altijd dat de grootste voorstanders van alle maatregelen ook meestal de grootste tegenstanders zijn van eventuele oplossingen :)
Vreemde conclusie die je trekt.

Het is niet realistisch om zo snel mensen op te leiden, ondanks dat de opleidingen op dit moment meer studenten trekken. Er wordt wel hard gezocht naar uit-treders die terug willen keren om zo nog iets te realiseren.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_195824755
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:54 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ik snapte daar ook weinig van: mensen op vakantie laten gaan naar het buitenland (en was er nu een verplichting tot thuisisolatie naar terugkomst in Nederland? Niet eens, hè, alleen een advies, toch?) en toeristen die hier naartoe mochten komen. Hoezo minder reisbewegingen? Wat mij betreft hadden ze die grenzen dichtgegooid.
Geen eens een teststraat, en toen die er was alleen tijdens kantooruren, en nog geheel vrijblijvend ook. Het lijkt soms wel alsof ze bang waren dat de coronacrisis alweer voorbij was. Maar alle maatregelen en het uitblijven ervan zijn ideologisch gekleurd, wij zijn zo internationaal en schiphol en de KLM hebben het zo zwaar gehad, dus laat maar vliegen naar landen en vanuit landen met veel meer virus dan hier.

quote:
Het zou me niets verbazen als ze hier ook nog wel op terug komen.
Persoonlijk heb ik liever een maand rigoreuze maatregelen die daadwewerkelijk een verschil maken, dan een maand van die semi-maatregelen die amper effect hebben.
Dat is ook weer zo'n ideologische neiging. Veel mensen smachten ook naar lekker streng en hard, de gesel er overheen. Waarom zouden juist rigoreuze maatregelen het verschil maken?

Ze moeten eens naar de effectiviteit en de risico's kijken, en dat naast een rangorde van vrijheden en de inbreuken daarop leggen en dan tot de meest effectieve maatregelen komen met de minste impact op vrijheden en overige gezondheid. Dus voordat je je met iemands woonkamer denkt te moeten bemoeien, heb je al een heleboel minder ingrijpende maatregelen genomen. Je moet kijken naar wat het normale leven is en daarvan zoveel mogelijk door laten gaan. Een vliegvakantie hoort daar niet bij, een vriendenkring wel. Uit eten wel, maar zuipen en hossen nu maar even niet.

quote:
Ik denk niet dat íemands humeur wat betreft de huidige situatie, erop vooruitgaat van het 'verdrietig thuis naar de muur staren om de ernst van de situatie te voelen'. Denk dat we daar wel zijn, met of zonder alcohol. Ik denk dus ook dat ze hier nog wel op terug komen.
Maar daar moeten we helemaal niet zijn, is alleen maar slecht voor de gezondheid. Laat mensen nou zoveel mogelijk plezier hebben en zich zo gelukkig mogelijk voelen door het normale leven zoveel mogelijk door te laten gaan. Maar er zit iets in van 'jij mag niet even een biertje halen bij de avondwinkel want je moet een beetje mee lijden met al die mensen in het ziekenhuis en de ministers die het nu zo zwaar hebben.'

Ze moeten terugkomen op de hele manier van denken rondom de maatregelen.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:48:48 #43
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195824893
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 14:41 schreef Weltschmerz het volgende:

Maar daar moeten we helemaal niet zijn, is alleen maar slecht voor de gezondheid.
Ja, dat is het ook.

quote:
Laat mensen nou zoveel mogelijk plezier hebben en zich zo gelukkig mogelijk voelen door het normale leven zoveel mogelijk door te laten gaan. Maar er zit iets in van 'jij mag niet even een biertje halen bij de avondwinkel want je moet een beetje mee lijden met al die mensen in het ziekenhuis en de ministers die het nu zo zwaar hebben.'

Ze moeten terugkomen op de hele manier van denken rondom de maatregelen.
Ik denk dat de overheid van mening is dat ze dat doen: het leven zo normaal mogelijk laten. Maar met het oplopen van de bestemmingen, worden ook de maatregelen strenger. Da's niet een onverwachte strategie.

Waar ik me in kan vinden is dat ze de maatregelen en adviezen, met de kennis die we nu hebben van het virus, opnieuw zouden moeten bekijken. En we kunnen ook niet nog een jaar door op deze manier. :N
"Misschien moet je je even laten testen."
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:54:03 #44
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195824985
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiëren?
Ja, bij hele flatgebouwen de hoofd ingangsdeuren dichtlassen zal helpen ja!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:55:25 #45
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195825015
Volgende stap zal denk ik zijn:
Mark Rutte: "Blijf thuis mensen!"
Plus eventueel de retail ook nog dicht...
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
pi_195825041
quote:
88s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 14:48 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ja, dat is het ook.
[..]

Ik denk dat de overheid van mening is dat ze dat doen: het leven zo normaal mogelijk laten. Maar met het oplopen van de bestemmingen, worden ook de maatregelen strenger. Da's niet een onverwachte strategie.
Nee, er spelen ook allerlei andere agenda's mee en ze kunnen het niet laten om stoer te doen. Dat zag je heel duidelijk bij het sluiten van de coffeeshops in maart. Grapperhaus stond daar echt van kijk mij eens krachtig zijn, terwijl hij toch al tegen coffeeshops is.

quote:
Waar ik me in kan vinden is dat ze de maatregelen en adviezen, met de kennis die we nu hebben van het virus, opnieuw zouden moeten bekijken. En we kunnen ook niet nog een jaar door op deze manier. :N
Als je zoveel van de bevolking vraagt moet je dat zorgvuldiger doen en ook meer van jezelf vragen. Maak het niet stiekem toch politiek, gebruik het niet voor andere agenda's, laat je ideologie erbuiten en lijdt het politiek gezichtsverlies dat geleden moet worden als dat het draagvlak vergroot. Maar fouten worden maar heel zuinigjes erkent en ze geven complotdenkers alle ammunitie. Je kunt ook niet de mensen een beetje bedonderen en dan verwachten dat ze het grote verhaal wel geloven.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:49:50 #47
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_195826319
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 14:55 schreef Bocaj het volgende:
Volgende stap zal denk ik zijn:
Mark Rutte: "Blijf thuis mensen!"
Plus eventueel de retail ook nog dicht...
En de volgende stap daarna

Ik heb het onderschat
Het was een fout
We gaan lessen trekken voor de toekomst

Rutte :') en iets goed en snel oplossen

Groningen aardgaswoningen
Kindertoeslagaffaire
Julio Poch illegale uitlevering

Rutte is gierend incompetent :(
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:55:53 #48
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195826497
quote:
6s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 15:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En de volgende stap daarna

Ik heb het onderschat
Het was een fout
We gaan lessen trekken voor de toekomst

Rutte :') en iets goed en snel oplossen

Groningen aardgaswoningen
Kindertoeslagaffaire
Julio Poch illegale uitlevering

Rutte is gierend incompetent :(
Achter de Coronawoorden van Rutte zit wel het OMT-Team!
Dus qua Corona valt het misschien nog wel mee...
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:10:07 #49
408813 crew  trein2000
pi_195826875
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 13:59 schreef Nielsch het volgende:
burgers verplichten een test af te nemen.
Dat mag hier ook hoor. Niet zomaar maar wel bij een verdenking. Is gewoon geregeld in de wet publieke gezondheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195826925
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 16:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat mag hier ook hoor. Niet zomaar maar wel bij een verdenking. Is gewoon geregeld in de wet publieke gezondheid.
Mag dat echt?
stupidity has become as common as common sense was before
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')