Intelligente lockdown werkt niet meer

Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiėren?

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:16 ]

Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 07:55 schreef Natalie het volgende:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.

Voorbeeld van de regering

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 02:15 schreef Fer het volgende:
In Maart was het virus nieuw. Iedereen bleef thuis, ging het huis opknappen en deed hooguit wat boodschappen voor een oudje. We waren bang voor het virus.

De lockdown lite werkte niet, het virus ging echter liggen omdat wij bang waren en thuis bleven.

Ik denk dat we niet bang waren, maar de noodzaak ervan in zagen. We zagen helden werken in het ziekenhuis.

quote:

Nu zie je dat sociale dingen doorgaan. Mensen spreken af, gaan nog steeds naar werk. Gaan op vakantie of naar de winkel. Ze trotseren het virus zonder angst.

Zelfs terug naar de lockdown van Maart zal het coronavirus nu niet stoppen.

We zijn inderdaad Corona moe geworden. Denken het allemaal beter te weten dan experts. Hebben er geen zin meer in.
We trotseren dit virus niet zonder angst, maar met arrogantie.
Covid-19 is er nog steeds gewoon. We vinden ze cijfers alleen niet belangrijk genoeg.
IKKE IKKE IKKE, ipv wij.

Totdat ze zorg compleet vastloopt en onze helden het mogen oplossen.
Ik ben benieuwd of we straks weer staan te klappen voor de helden....

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:21 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Voorbeeld van de regering

Verklaar je nader

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiėren?

Om verschillende redenen, onder andere: de grondwet, mensenrechten, privacywetgeving, etc.
Gelukkig zijn die er deels nog om ons te beschermen tegen de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:37:32 ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 02:19 schreef 2thmx het volgende:
Waarom kunnen de mensen die dit land zogenaamd besturen niet simpelweg het bijzonder effectieve beleid van de Chinezen kopiėren?

Zou je dat willen dan? Duizenden agenten die elke woning in heel Wuhan binnengingen om iedereen met koorts te vinden.

Denk dat wij niet eens de manschappen daarvoor hebben. China kon veel politie en ziekenhuis personeel laten overkomen vanuit andere delen van China.

Ondanks alle bangmakerij en angstverhalen in de media waar ze excessen en uitzonderingen laten zien zoals een twintiger op de IC, en gejammer over "long covid", weten veel mensen (in heel veel landen) intussen wel dat het virus NIET zo gevaarlijk is

Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?

Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???

We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract

quote:

In fact, the median age at death of patients who died and tested positive for SARS-CoV-2 infection was 82 years; 95% of them had at least one comorbidity, and 60% had at least three comorbidities before being infected.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:31 schreef bluemoon23 het volgende:
Ondanks alle bangmakerij en angstverhalen in de media waar ze excessen en uitzonderingen laten zien zoals een twintiger op de IC, en gejammer over "long covid", weten veel mensen (in heel veel landen) intussen wel dat het virus NIET zo gevaarlijk is

Het is geen Ebola, dus laten mensen zich niet meer opsluiten......
Een intelligente lockdown (die niet intelligent was) werkt niet, maar een harde lockdown ook niet
Want we hebben in bv landen als Spanje en Frankrijk waar ook een harde lockdown was, kunnen zien dat dit niet werkt, want nu stijgen de besmettingen daar ook weer de pan uit
Als je nu een harde lockdown doet, en daarna versoepelt, wanneer is dan de volgende harde lockdown ? Februari ?

Nu wordt de harde lockdown van Israel in September als voorbeeld aangedragen "kijk, dan dalen de besmettingen erg snel"
Maar in Maart/April had Israel OOK al een harde lockdown
Dat moet je toch aan het denken zetten ???

We zagen in Maart beelden uit Italie van volle mortuaria en volle ziekenhuizen
De gemiddelde leeftijd van de Corona doden was 80+ net als in Nederland
Maar daar kwamen 80, 90 zelfs honderd jarigen op de IC waardoor die binnen no-time vol lagen
Bijna geeneen van hen heeft het overleefd, die gingen alsnog dood
Artikel uit het hoog aangeschreven The Lancet over Italie
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31865-1/abstract
[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.

Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 07:55 schreef Natalie het volgende:
Kortom: we hebben het zelf in de hand & we maken er een potje van.

Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.

We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.

De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Mensen ---- Die ---- Doodgaan.

Het gaat om de gezondheidszorg open te houden voor iedereen en guess what? Dat lukt nu al niet meer in veel plaatsen.

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....

Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"
Of "we hebben geen plek voor u"

In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?

Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren

Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/

quote:

'Huidig coronabeleid is enorme schade aan economie, horeca, cultuur en zorg niet waard'
Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ,,We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort."

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik zal het langzaam zeggen

Het --- Gaat ---- Niet ---- Om ---- De ---- Gezondheidszorg ---- Openhouden---- Voor------Iedereeen

Als de gezondheidszorg open houden zo belangrijk is dan had de capaciteit als een malle uitgebreid moeten worden
En ondanks alle excuses waar ze mee aankomen, ze zijn er niet eens mee BEGONNEN
Dus is dat blijkbaar geen issue....

Je kunt niet de gezondheidszorg open houden voor iedereen
Soms moet je keuzes maken
Dat doen we in Nederland al vele jaren
Alleen lijken we dat nu uit het ook te zijn verloren, en is het opeens een doodzonde als we bij het ziekenhuis tegen een bejaarde Corona patient (of de familie) zeggen "nee sorry, u kunt niet meer behandeld worden"

In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maar dat deden we niet
Maak jij je ook zo druk om die doden ?

Dure medicijnen worden ook niet onbeperkt verstrekt en vergoed
Daar waren gewoon kamerdebatten en stukken in de krant over de afgelopen jaren

Interessant stuk voor je
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/

Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten.

Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden.

Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 11:20 schreef Natalie het volgende:

[..]

Verklaar je nader

Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, dat hebben we niet. Het kabinet heeft er een potje van gemaakt en geeft de bevolking de schuld. Ook als de regering er geen potje van maakt hebben ze het niet in de hand. Lockdowns en andere maatregelen helpen niet of nauwelijks. 'Blijf binnen' lijkt een dubieus advies gezien het feit dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden en niet buiten komen een negatief effect kan hebben op de immuniteit.

We hadden de kans om de aanwezigheid van het virus klein te houden en dan met testcapaciteit brandhaarden te smoren. Maar toen moesten mensen het virus vanuit vakantiegebieden of als toeristen importeren en vond De Jonge alles inzetten op testcapaciteit ondanks zijn belofte toch niet 'voordehandliggend'. We zijn daardoor met een flinke aanwezigheid van het virus ongunstige weerstomstandigheden ingegaan terwijl we al te weinig ziekenhuiscapaciteit hebben voor een flinke griepgolf.

De regering zit in een logica van de bevolking straffen met strengere maatregelen omdat die stout is geweest door het aantal positieve PCR-tests te laten oplopen. De strengheid is leidend, het aantal 'besmettingen' loopt op, dus geen 'blokjesverjaardagen' meer. Los van het feit dat Rutte daar helemaal niks over te zeggen heeft, zit er een calvinistische moraliteit in de maatregelen die er niet in hoort.

Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.

Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:00 schreef Tijger_m het volgende:Hoe doe je dat precies, in 6 maanden tijd de zorg als een malle uitbreiden? Het tekort zit hem in personeel, niet in bedden, en het is datzelfde personeel wat veelal corona krijgt van werken met corona en andere patienten

Het maakt niet hoe ik dat voor mij zie
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden

Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten

quote:

Nee, ik vind dat stuk helemaal niet interessant, ik snap precies hoe het werkt alleen is het verhaal ronduit gelul, het is het niet waard als je in termen van doden denkt, het is het wel waard als je het in termen ziet van zoveel mogelijk draaiende houden

Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eens
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....

quote:

Je snapt schijnbaar ook niet dat het niet corona OF kanker oid is, het is EN corona EN kanker etc etc etc.
En ook voorheen gezonde mensen belanden nu met corona in het ziekenhuis.

Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een embolie
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:00 schreef marcb1974 het volgende:
Daar gaat het wel om en daar is het huidige beleid op gericht.

En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaien

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:04 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Niet zo heel moeilijk om dat te zien toch? 😉
Regering weet ook niet meer wat ze moeten doen , knallen er elke keer weer nieuwe onzinnige "verboden" en adviezen uit.
Sportschool dicht oow toch weer open , sportkantine dicht open en toch weer dicht , horeca 22 uur dicht onee doe maar helemaal dicht , scholen blijven gewoon open Mondkapje mondkapjes wel niet wel niet
Wat denken mensen dan?

Mja, ik ben het met je eens dat het er niet duidelijker op wordt. Dat irriteert mij ook. En ik vrees dat die onduidelijkheid er ook voor zorgt dat mensen minder gewillig zijn om de adviezen op te volgen. Immers: volgende week is 't weer anders.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:29 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het maakt niet hoe ik dat voor mij zie
Want er is niet eens een POGING toe gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden

Het enige waar lockdownfanatici over jammeren is de zorgcapaciteit
Dat de zorg niet het enige is waar alles om draait dat zijn ze schijnbaar vergeten
[..]

Juist, je moet alles zoveel mogelijk draaiende houden, dat zijn wij tenminste met elkaar eens
Maar door een maandenlange harde lockdown te hebben, met politie die fanatiek handhaaft zoals in Spanje houd je dus NIET alles draaiende
Dan stort alles in elkaar, de democratie, het vertrouwen in de rechtsstaat, de economie etc
Het enige wat dan overeind blijft is de zorgsector, maar daarna zal er ook in de zorg gesneden moeten worden om deze hysterie te kunnen betalen....
[..]

Ja, en ook voorheen gezonde mensen belandden met kanker of een hartaandoening in het ziekenhuis, of vallen dood neer op straat door een embolie
Doodgaan hoort bij het leven, wen er maar aan....

Ik ben het in grote lijnen met je eens, en denk ook dat er op een relatief korte termijn een ander geluid moet komen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:25 schreef Fer het volgende:

[..]

Dus jij meent dat de mensen in Maart wel binnen bleven uit solidariteit en nu opeens allemaal egocentrisch zijn geworden?

Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En dat is dus een slecht beleid, want NIET alles zou om de gezondheidszorg moeten draaien

Dat zou kunnen, maar het is nu wel het beleid. En voor dit beleid is ook heel wat te zeggen op dit moment.
Het beleid dat de 10 jaar voor corona gevoerd is heb ik veel meer moeite mee.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:34 schreef Natalie het volgende:

[..]

Denk dat de mensen vooral binnen bleven uit angst voor dit nieuwe onbekende virus, en de alarmerende situatie waarin we ineens zaten.

Ja dat vooral, en de economische schade leek toen wat meer beperkt, men dacht dat het tijdelijker zou zijn/minder lang zal duren en veel mensen waren het toen nog niet helemaal 'zat'.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 13:14 schreef Natalie het volgende:

[..]

Het is van beide kanten erg gemakkelijk om naar de ander te wijzen. Ook wijzelf kunnen de risico's voor onszelf en anderen beoordelen met de informatie die we hebben. Of we dat doen, of niet, daar heeft de regering verder geen zicht op. Waar ze wel zicht op hebben zijn de cijfers & de adviezen die ze geven en maatregelen die ze nemen.

Je weet dat mensen zich niet perfect gedragen maar het gaat om de risico's, de kansen en het effect daarvan op de besmettingen. De regering claimt daar wel zicht op te hebben en geeft ons gedrag de schuld van het eigen falen.

De regering heeft dingen om te doen en wij hebben dingen om te doen. De regering deed de dingen die het moest doen niet, zoals voorkomen dat het virus massaal het land binnen wordt gevlogen, om zich dan vervolgens te bemoeien met wij te doen hebben, nl. het beperken van overdrachtsgelegenheden in ons eigen huis. De regering moet juist wel de luchthavens regelen en niet mijn verjaardagsfeestje gaan micromanagen.

quote:

Het is geen kwestie van 'Jullie zijn stout geweest en dus gaan we strenger worden om jullie te pesten'. Da's nooit de insteek geweest. En dat zou ook geen effect hebben: welke burger (volwassene of kind) zou daar niet tegenin gaan? Ik vrees dat ze wel strenger moeten worden, want het gaat niet goed in Nederland. Dat kun je opvatten als 'ze doen het om ons te pesten', maar je kunt het ook opvatten als: 'ze proberen om de besmettingen omlaag te krijgen'.

In hun poging om de besmettingen omlaag te krijgen kiezen ze voor een calvinistische boetedoening. Er moet een offer gebracht worden door pleziertjes te treffen. Alcohol is als zondebok uitgekozen ondanks dat de cijfers daar totaal geen aanleiding toe geven, terwijl Blokhuis al jaren bezig is met een oorlog tegen pleziermakerij. Die manier van denken ondergraaft de effectiviteit van maatregelen.

Neem het verbod op alcoholverkoop door avondwinkels. Jongeren die 's avonds een feestje plannen halen de alcohol niet bij een avondwinkel maar overdag of vroeg op de avond bij de goedkopere supermarkt. Avondwinkels verkopen typisch aan mensen die nog even een paar te duur betaalde biertjes drinken na het werk. Door die maatregel zie je nu onnodig grote drukte in supermarkten voor 8 uur, terwijl je juist zoveel mogelijk spreiding over de volle openingstijd zou willen uit epidemologisch opzicht. Ook bij de coffeeshops staan mensen voor achten in de rij. Dus je creeert alleen maar meer overdrachtsmomentjes.

Je maakt daarmee avondwinkels stuk, want die halen het overgrote deel van hun omzet uit mensen die alcohol komen kopen en dan nog wat meenemen, terwijl er geen regeling voor hun is. Bovendien is het dus contraproductief, maar alcohol staat voor plezier en genot en dat vinden ze niet passen. We moeten heel ernstig en verdrietig thuis zitten naar de muur te staren omdat we de ernst van de crisis moeten voelen of zo. Dat is heel wat anders dan dat de zuip, hos en meezingkroegen dicht moeten omdat collectieve dronkenschap een risico op besmettend gedrag met zich meebrengt.