COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tsja, het helpt niet bepaald mee als ze er bij de buren een enorme puinhoop van maken. Merkel had natuurlijk ook het liefst gezien dat de rest van de EU-landen de Duitse aanpak gewoon hadden gekopieerd. Had miljarden kunnen schelen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens is Duitsland echt mijlenver verwijderd van de aantallen die ze in bepaalde 'indamlanden' acceptabel vinden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kunt momenteel een nickchange aanvragenquote:
[..]
Misschien moet ik mezelf maar Dr. Claudia_x gaan noemen om meer respect te krijgen.
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.quote:
[..]
Ook tijdens de eerste golf had Duitsland in verhouding 5x zo weinig doden en ziekenhuisopnames als Nederland. Dus de kwantiteit van hun zorgsysteem is geen argument in deze.
BREAKING
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zou niet voor het eerst zijn dat een Duits staatshoofd wil dat heel Europa naar Duitse maatstaven wordt ingericht.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, want het virus verspreid zich in Duitsland door die tankende Ollanders.quote:
[..]
Tsja, het helpt niet bepaald mee als ze er bij de buren een enorme puinhoop van maken. Merkel had natuurlijk ook het liefst gezien dat de rest van de EU-landen de Duitse aanpak gewoon hadden gekopieerd. Had miljarden kunnen schelen.
Ja, het blijft daarom nuttig om zelf grafieken te maken:quote:
[..]
Ook tijdens de eerste golf had Duitsland in verhouding 5x zo weinig doden en ziekenhuisopnames als Nederland. Dus de kwantiteit van hun zorgsysteem is geen argument in deze.
Het valt me daarin steevast op dat sommige landen grotere uitschieters hebben dan andere. Frankrijk is daar een voorbeeld van. Dat maakt dagcijfers zonder context interpreteren nog onverantwoorder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De vraag is waarom Duitsland het zo goed doet en of dat wel aan overheidsbeleid is toe te schrijven, of dat de Duitse bevolking gewoon veel gedisciplineerder is wat betreft het naleven van de basisregels.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Doctor Claudia X klinkt als zo'n fout gekozen naam uit de Bouquetreeksquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En waar zou dat precies goed voor zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Net zoals dit soort grafieken zonder context weinig zeggen? Australië is als één land bijna net zo groot als heel Europa. Hoe zinnig is een vergelijking tussen landen dan?quote:
[..]
Ja, het blijft daarom nuttig om zelf grafieken te maken:
[ afbeelding ]
Het valt me daarin steevast op dat sommige landen grotere uitschieters hebben dan andere. Frankrijk is daar en voorbeeld van. Dat maakt dagcijfers zonder context interpreteren nog onverantwoorder.
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop. Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen. Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.quote:
[..]
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja da's dus niet waar blijkt uit die grafiekquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
BREAKING
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik herken me niet in het geschetste beeld.quote:
[..]
Doctor Claudia X klinkt als zo'n fout gekozen naam uit de Bouquetreeks
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.quote:
Nieuwe adviesnota van C19 Red Team is net online gezet.
Het behoeft geen uitleg dat ik graag zie dat hun adviezen per direct worden overgenomen. Dat het kabinet dus alsnog kiest voor een vernieuwde aanpak/strategie.
[ twitter ]
Wat opmerkingen:
• De timing van het document is ongelukkig. Dit document komt net na 2 niet al te sterke media optredens van Ginny Mooy, en geeft het gevoel dat op deze manier alsnog het 'gelijk' wil worden gehaald. Kan volledig terecht zijn, als het niet gelukt is het punt over te brengen in de media optredens, maar dat moet dan wel toegelicht worden.
• Het document leest niet heel prettig. Er wordt uit gegaan dat de visie van het Red Team de enige juiste is. Het heen en weer gaan van dikgedrukt naar niet dikgedrukt werkt afleidend. Daarnaast moet het hele document gelezen worden om tot een idee te komen wat het Red Team eigenlijk wil bereiken.
• Er wordt vooral een uiteenzetting van andere documenten gedaan, wat is de eigen visie?
• Het advies 'we moeten anders leren dansen' is nietszeggend
• Er wordt gesproken over een geaccepteerde grenswaarde. Wat zou de grenswaarde moeten zijn?
• Er wordt genoemd dat erkend moet worden dat Aerosolen een significante rol spelen. Dat is echter niet wat in het document wat als bron genoemd wordt staat. Daar staat:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat hier staat is eigenlijk: Er zijn enkele hoog risico cases die ook via aerosolen kunnen verspreiden. Dit beperk je door (potentiële) superspread events tegen te houden, social distancing en daarna wijdverspreid gebruik van mondkapjes. De virusload lijkt 1 dag na symptomen het hoogste te zijn, dus zelf-quarantaine is belangrijk.
• Er wordt gezegd dat jonge mensen een significante rol spelen, maar daarbij wordt een bron van het Red Team geciteerd. De wetenschap is het daar nog niet over eens, dus is best een flink statement om te maken.
• Er wordt gezegd dat immuniteit niet is gegarandeerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen immuniteit zal zijn. Er zijn wereldwijd 24 cases bekend waar herbesmetting plaatsvond. Op een totaal van 40 miljoen besmettingen moet je het met me eens zijn dat de wetenschappelijke concensus zal zijn: irrelevant
Nog even deze:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1 tot 3 jaar? Waardoor is het Red Team zo pessimistisch over de medische wetenschap wereldwijd?
En afsluitend:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit leest als: Wij willen aan tafel zitten en zorgt ervoor dat de rest van het document waarde kwijt raakt. Het voelt daardoor als een sales manager die zijn product wil pushen, en dat komt doen door te roepen dat alle andere producten slecht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 20:48:54 ]Verpest het nou nietquote:
[..]
Ja da's dus niet waar blijkt uit die grafiek
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop.Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.quote:Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen.En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.quote:Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop doorquote:
[..]
Het blijft nog een beetje gissen. Toen ik eerder vandaag de cijfers van Duitsland aan het bekijken was viel me op dat ook zij eind augustus een dip hadden. Sterker nog, je zag eenzelfde patroon in een aantal andere landen: Polen, België en Tsjechië, bv. (allemaal landen die vrij nauw oplopen met de trend van NL). Allemaal hadden ze eind augustus even een afvlakking en daarna ging het snel omhoog.
Kan me geen andere reden bedenkenIk ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.quote:
[..]
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.quote:
De vraag is waarom Duitsland het zo goed doet en of dat wel aan overheidsbeleid is toe te schrijven, of dat de Duitse bevolking gewoon veel gedisciplineerder is wat betreft het naleven van de basisregels.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellNee, dat punt blijft niet staan - immers nu al veelvuldig onderuit gehaald - maar je blijft het gewoon aanvoeren.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop. Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen. Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundGrootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.quote:
[..]
Net zoals dit soort grafieken zonder context weinig zeggen? Australië is als één land bijna net zo groot als heel Europa. Hoe zinnig is een vergelijking tussen landen dan?Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellOverigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge
Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.Dat is het punt niet, maar oké.quote:
[..]
Grootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.hoe geven ze het door dan?quote:
[..]
Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop door
Kan me geen andere reden bedenkenReason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Dat zal de pijn inderdaad verzachten.quote:
Overigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge
Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden... en dan loop je waarschijnlijk ook nog eens korter (dus minder) economischie schade op, maar toch lijkt de enige oplossing tot nu toe "zo laat mogelijk ingrijpen en hopen dat het NET goed komt".quote:
[..]
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.
De kans is nog zeker aanwezig dat het allemaal weer NET goed af gaat lopen en dat de cijfers vanaf begin volgende week weer wat gaat afnemen, maar het gaat HEEL lang duren voordat de maatregelen opgeheven kunnen worden. In het voorjaar ging dat nog relatief snel, omdat veel meer mensen zich aan de maatregelen hielden en de scholen ook nog eens dicht waren.
Nu zijn de scholen open en houden veel minder mensen zich aan de maatregelen. Het was vandaag weer behoorlijk druk op de weg bijvoorbeeld, dus persoonlijk verwacht ik geen wonderen. Zou mij niet verbazen als wij tot in december nog flinke maatregelen moeten treffen.
Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....quote:
Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Het probleem in Nederland was het te grote vertrouwen dat het kabinet heeft (had?) in de verantwoordelijkheid van burgers. Ze hadden verwacht dat de urgentie wel duidelijk was. Op eenzelfde manier dat een Red Team eind juli al de urgentie voelde om een brandbrief te sturen.quote:
[..]
Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.
[ afbeelding ]En sportlocaties, bioscopen, alle contactberoepen etc...quote:
[..]
de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....Elke losstaande grafiek is onbevredigend. In de VS wordt er op dit moment minder getest waardoor de grafiek laag uitpakt. Dat verraadt de grafiek met aantal doden wel weer.quote:
[..]
Ik ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.
En toch: als je in ons land de positieve testen legt naast het percentage positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames, dan zie je een terugkerend patroon. Alleen blijven directe vergelijkingen met het buitenland moeilijk.
Maar je blijft belangrijke informatie missen, zoals waar de clusters zich bevinden, hoe groot die zijn, hoeveel personen verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de besmettingen. Dat zijn gegevens die je vanuit het perspectief van beleid ook meeneemt en waar wij (het lekenpubliek) maar heel beperkt zicht op hebben.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |