SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien wat dat ''vanzelf'' gebeurd maar ja, je weet nooit hoe dit soort dingen uitpakken. Zelfde met wel of niet laten wachten van Hindley of het wel of niet laten aanvallen van Hindley.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ze moesten op dat moment nog Almeida lossen he.
"Hardest day of my life"quote:
Inderdaad! Net als Pogacar die gelost werd door Roglic in de laatste bergrit, die zou je ook 0 kans geven in de tijdrit!quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:43 schreef eentwee het volgende:
[..]
Precies. Zou mij al verbazen als hij naar Sestriere erbij blijft. En anders verliest hij het wel in de tijdrit. Dit is echt geen anti-jinx maar gewoon 3e week grote ronde logica.
En wat als Kelderman dan echt instort? Dan is het helemaal niks..quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:46 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja ben het met je eens. Ik denk dat Sunweb met deze strategie gewoon de Giro verliest. Als ze Hindley bij Kelderman hadden laten blijven, was de kans groter geweest dat Kelderman de Giro zou winnen
Leek geen animositeit te zijn. Iedereen heeft ook lekker de teamorders opgevolgd, helemaal niks meer aan doen.quote:
Gelachenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:48 schreef Belgosome het volgende:
Almeida valt aan op de Sestiere en pakt terug wat tijd en vervolgens pakt hij nog tijd in de tijdrit en pakt zo opnieuw het roze!
Nee precies. Achteraf, ja, heel duidelijk dat Almeida sowieso was gelost. Vooraf ook wel, maar het was wel aan Sunweb. Als ze niet op kop gaan rijden zit je toch raar te kijken op de Stelvio.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:47 schreef Aguero het volgende:
[..]
Misschien wat dat ''vanzelf'' gebeurd maar ja, je weet nooit hoe dit soort dingen uitpakken. Zelfde met wel of niet laten wachten van Hindley of het wel of niet laten aanvallen van Hindley.
[..]
Dat is wel vaag.. 1x een poging wagen had best gekund. Als je dan los bent, ga je door, als Hart goed genoeg is, ga je vanaf dat moment in het wiel zitten. Nu weet je nog steeds niet of het had gekund..quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Was dus wel daadwerkelijk de tactiek van Sunweb om Hindley de hele klim in het wiel te laten zitten.
Toch gelukt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:51 schreef Aguero het volgende:
[ afbeelding ]
Champagne open is lastig ,eerste keer waarschijnlijk.
Of hij had moeten aanvallen en op het moment dat hij hem niet los krijgt op Wilco moeten wachten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:50 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat is wel vaag.. 1x een poging wagen had best gekund. Als je dan los bent, ga je door, als Hart goed genoeg is, ga je vanaf dat moment in het wiel zitten. Nu weet je nog steeds niet of het had gekund..
Dat was inderdaad onverwacht, maar niet helemaal vergelijkbaar. Dat Pogacar toen wat tijd verloor op woensdag was de enige keer dat hij bergop achter Roglic eindigde. Het verval van de asgrauwe Wivco kondigde zich dagen geleden al aan en zet zich gestaag door. Dat gaat niet meer omkeren.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:47 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Inderdaad! Net als Pogacar die gelost werd door Roglic in de laatste bergrit, die zou je ook 0 kans geven in de tijdrit!
Dat vraagteken staat er niet voor niets.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Sunweb blundert (?) maar pakt wel de rit en twee truien.
Als een dergelijk scenario al besproken was had er eigenlijk een pion van Sunweb in de ontsnapping mee moeten springen.quote:
Dumoulin dan bij zijn Girowinst, die leek ook steeds minder te worden, werd flink weggereden in de laatste bergrit, maar stond er gewoon in de laatste tijdrit. Zeker een tijdrit is dan vaak toch wat anders, misschien dat het wel iets zegt voor zaterdag, maar die rit is qua zwaarte onvergelijkbaar met vandaagquote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:58 schreef eentwee het volgende:
[..]
Dat was inderdaad onverwacht, maar niet helemaal vergelijkbaar. Dat Pogacar toen wat tijd verloor op woensdag was de enige keer dat hij bergop achter Roglic eindigde. Het verval van de asgrauwe Wivco kondigde zich dagen geleden al aan en zet zich gestaag door. Dat gaat niet meer omkeren.
Misschien is de grootste tactische fout wel dat Hindley niet heeft geprobeerd tijd te pakken op Tao.
Als Sunweb de ronde wil winnen, moet hij wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:01 schreef Zwansen het volgende:
Gaat Hindley het nog proberen zaterdag?
Dit is pas de eerste keer dat hij tijd verliest in een bergetappe.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:58 schreef eentwee het volgende:
[..]
Dat was inderdaad onverwacht, maar niet helemaal vergelijkbaar. Dat Pogacar toen wat tijd verloor op woensdag was de enige keer dat hij bergop achter Roglic eindigde. Het verval van de asgrauwe Wivco kondigde zich dagen geleden al aan en zet zich gestaag door. Dat gaat niet meer omkeren.
Dat zou nogal dom zijn. Dan hoeft Tao alleen maar te volgen en met zo'n aanval help je Kelderman ook niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:01 schreef Zwansen het volgende:
Gaat Hindley het nog proberen zaterdag?
Zaterdag gaat gewoon een ouderwetse Sky-train worden. Daar rijd je niet van weg. (Tenzij Hart een slechte dag heeft natuurlijk.)quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:01 schreef Zwansen het volgende:
Gaat Hindley het nog proberen zaterdag?
Wel op hangen en wurgen en met hulp van Mollema en Jungels. Wilco heeft nu een marge waar hangen en wurgen fataal gaat zijn. In 15km maak je dat nooit meer goed.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:01 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dumoulin dan bij zijn Girowinst, die leek ook steeds minder te worden, werd flink weggereden in de laatste bergrit, maar stond er gewoon in de laatste tijdrit. Zeker een tijdrit is dan vaak toch wat anders, misschien dat het wel iets zegt voor zaterdag, maar die rit is qua zwaarte onvergelijkbaar met vandaag
Op het vlakke stuk in de vallei niet even die 35s wachten is doodzonde, dat kost zo een minuut.quote:
Nu antwoordt Kelderman wel "I don't know" op de meeste vragen, dus dat hoeft niet zo veel te betekenen.quote:
Alleen als Wilco niet sterk genoeg is, als die sterk genoeg is zaterdag, komt dat wel goedquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:03 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Als Sunweb de ronde wil winnen, moet hij wel.
Toch verloor Dumoulin richting Asiago maar 15-20 seconden, Nibali en Quintana waren toen ook gewoon niet fris meer. Tao en z'n ploeg zijn tot meer in staat.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:04 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wel op hangen en wurgen en met hulp van Mollema en Jungels. Wilco heeft nu een marge waar hangen en wurgen fataal gaat zijn. In 15km maak je dat nooit meer goed.
Ik verwacht niet dat Wilco zaterdag nog kan aanhaken. Hoop het trouwens wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:06 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Alleen als Wilco niet sterk genoeg is, als die sterk genoeg is zaterdag, komt dat wel goed
En roze geeft renners toch vaak wat meerquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:07 schreef Ericr het volgende:
Maar goed misschien was dit zijn slechte dag. Dan valt de schade nog mee. Het is ook veruit de zwaarste rit, de rit van zaterdag is meer gesneden op het lijf van Kelderman zou je zeggen.
Ja, dat bedoelde ik ook, Dumoulin was toen ook heel matig in de laatste bergrit, had veel geluk met wat hulp, maar van verminderde vorm of slechte benen was in de tijdrit niks meer te merken. Nu is Dumoulin natuurlijk een klasse beter als tijdrijder, maar bedoelde vooral dat de vorm bergop niet altijd iets zegt over de tijdrit.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:04 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wel op hangen en wurgen en met hulp van Mollema en Jungels. Wilco heeft nu een marge waar hangen en wurgen fataal gaat zijn. In 15km maak je dat nooit meer goed.
Verloor een dag eerder wel veel meer toenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:08 schreef Aguero het volgende:
[..]
Toch verloor Dumoulin richting Asiago maar 15-20 seconden, Nibali en Quintana waren toen ook gewoon niet fris meer. Tao en z'n ploeg zijn tot meer in staat.
quote:
Het is net of ik mezelf sex zie hebben.quote:
Jij krijgt je velletje er ook niet af?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:10 schreef Mani89 het volgende:
[..]
[..]
Het is net of ik mezelf sex zie hebben.
Maar als Wilco dan niet echt harder kan, sta je gezellig op 2 en 3 na vandaag en kansloos voor de eindzege. Er is wat aan te merken op de tactiek van Sunweb, maar het is ook weer geen zekerheidje dat ze met een andere tactiek nu zeker zouden zijn van eindwinstquote:
Geil.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:10 schreef Mani89 het volgende:
[..]
[..]
Het is net of ik mezelf sex zie hebben.
Als ie 30 seconden verliest zaterdag wordt ie ook nog steeds legendarisch spannendquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:12 schreef Mykonos het volgende:
Stel dat er zaterdag geen tijdsverschillen ontstaan in de top-3 (onwaarschijnlijk, maar toch), dan wordt die tijdrit wel legendarisch spannend.
Puur qua tijdritcapaciteiten zou het dan nooit spannend mogen worden, maar ja..quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:12 schreef Mykonos het volgende:
Stel dat er zaterdag geen tijdsverschillen ontstaan in de top-3 (onwaarschijnlijk, maar toch), dan wordt die tijdrit wel legendarisch spannend.
Piancavallo was toen duidelijk een mindere dag van Tom, Wilco was nu gewoon in orde. Maar zaterdag kunnen de verhoudingen toch weer anders zijn. Ik weet het allemaal niet en ik vind het spannend. Mooie sport, dat wielrennen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Verloor een dag eerder wel veel meer toen
Die minuut op dat vlakke stukje lijkt nu toch wel cruciaal (plus dat hij dan meer over had gehad op de slotklim). Nu ruikt Ineos écht bloed.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:11 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar als Wilco dan niet echt harder kan, sta je gezellig op 2 en 3 na vandaag en kansloos voor de eindzege. Er is wat aan te merken op de tactiek van Sunweb, maar het is ook weer geen zekerheidje dat ze met een andere tactiek nu zeker zouden zijn van eindwinst
Dat dachten ze bij JV ook.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:14 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Puur qua tijdritcapaciteiten zou het dan nooit spannend mogen worden, maar ja..
Een kinderhand is snel gevuld.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:12 schreef Slobeend het volgende:
Hoewel Wilco twee weken geleden zei dat z'n Giro geslaagd was als hij de roze trui een dag kon dragen.
Dan had Hindley of moeten aanvallen of moeten wachten. Nu niks.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:11 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar als Wilco dan niet echt harder kan, sta je gezellig op 2 en 3 na vandaag en kansloos voor de eindzege. Er is wat aan te merken op de tactiek van Sunweb, maar het is ook weer geen zekerheidje dat ze met een andere tactiek nu zeker zouden zijn van eindwinst
Zo'n tijdrit aan het eind gaat ook vooral om frisheid. Als Wilco in dalende vorm zit gaat hij die tijdrit ook niet winnen van Tao.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:14 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Puur qua tijdritcapaciteiten zou het dan nooit spannend mogen worden, maar ja..
Tijdritje rohan/hart kelder/jay had kelderman nu meer dan anderhalve minuut op kop gestaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Die minuut op dat vlakke stukje lijkt nu toch wel cruciaal (plus dat hij dan meer over had gehad op de slotklim). Nu ruikt Ineos écht bloed.
Neequote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:17 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Tijdritje rohan/hart kelder/jay had kelderman nu meer dan anderhalve minuut op kop gestaan.
Almeida doet een Pogacar'tje in de tijdritquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:12 schreef Mykonos het volgende:
Stel dat er zaterdag geen tijdsverschillen ontstaan in de top-3 (onwaarschijnlijk, maar toch), dan wordt die tijdrit wel legendarisch spannend.
Dat hij het had moeten proberen, is wel zeker jaquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dan had Hindley of moeten aanvallen of moeten wachten. Nu niks.
Heb je het profiel van de tijdrit gezien?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:19 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Almeida doet een Pogacar'tje in de tijdrit
Ik snap nog wel dat ze Hindley met Hart meesturen de Stelvio over, maar die 10km na de afdaling, als Kelderman daar op 40s rijdt, dan moet je toch wachten?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Die minuut op dat vlakke stukje lijkt nu toch wel cruciaal (plus dat hij dan meer over had gehad op de slotklim). Nu ruikt Ineos écht bloed.
Wat is de tijdslimiet?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:21 schreef Madhouse11 het volgende:
90 man binnen na 50 minuten. Episch
Maar jij denkt dat Kelderman kop over kop met Hindley op papier een minuut pakt op Kelderman alleen, op zeven kilometer? Ik had misschien 10 seconden gegokt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Die minuut op dat vlakke stukje lijkt nu toch wel cruciaal (plus dat hij dan meer over had gehad op de slotklim). Nu ruikt Ineos écht bloed.
65:21 minutenquote:
En dan Kelderman kan niet harder omhoog en je dus 2 en 3 staat?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik snap nog wel dat ze Hindley met Hart meesturen de Stelvio over, maar die 10km na de afdaling, als Kelderman daar op 40s rijdt, dan moet je toch wachten?
Zelfs dat valt te betwijfelen. Ineos duo had zonder ballast wellicht ook sneller gekund.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat Kelderman kop over kop met Hindley op papier een minuut pakt op Kelderman alleen, op zeven kilometer? Ik had misschien 10 seconden gegokt.
Maar Kelderman was helemaal niet zó slecht. Hij reed een prima klim de Stelvio op, nog een goede afdaling eropvolgend - er is een reden dat hij binnen de 40s zat na de Stelvio. Dan mag je best erop gokken dat hij niet heel veel hoeft te verliezen op die slotklim als je hem over het vlakke stuk heen helpt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:24 schreef Steven184 het volgende:
[..]
En dan Kelderman kan niet harder omhoog en je dus 2 en 3 staat?
Hindley had daar in z'n eentje op kop moeten rijden met Kelderman in het wiel, nu hield Kelderman nog net niet z'n benen stil.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat Kelderman kop over kop met Hindley op papier een minuut pakt op Kelderman alleen, op zeven kilometer? Ik had misschien 10 seconden gegokt.
Voor mij is de enige fout dat Hindley niet even getest heeft of hij Tao kon lossen. Verder had je misschien voor een andere tactiek kunnen kiezen, maar echt fout vind ik dan overdreven ja.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:24 schreef hhh38 het volgende:
Ik denk dat je het niet echt een fout kunt noemen, dit is een keuze om twee paarden in de strijd te houden.
Het wordt wel interessant wat er gebeurt als Hindley zaterdag veel sterker is dan Wilco en Tao en hij niet aan mag vallen. Dan heb je ook nog de kans dat Wilco het op zondag nog verspeelt en de ploeg met lege handen staat.
Zijlstra, Arie. “Giro d’Italia Time Limit Calculator.” Velofacts, www.velofacts.com/cx-laps(...)imit-calculator.html. Accessed 22 Oct. 2020.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[..]
Als jullie dit van Stefan hebben wel even melden aub.
Of als Hindley Tao niet kan lossen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:24 schreef hhh38 het volgende:
Ik denk dat je het niet echt een fout kunt noemen, dit is een keuze om twee paarden in de strijd te houden.
Het wordt wel interessant wat er gebeurt als Hindley zaterdag veel sterker is dan Wilco en Tao en hij niet aan mag vallen. Dan heb je ook nog de kans dat Wilco het op zondag nog verspeelt en de ploeg met lege handen staat.
Dat dacht Kelderman ook nadat ie zijn bidonnetje had aangenomen van de ploegleider. Maar nee, hij mocht dat vlakke stuk het zelf uitzoeken, en daar had ie zodanig de pe in dat hij dat stuk freewheelend gereden heeft, en een minuut verloor.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik snap nog wel dat ze Hindley met Hart meesturen de Stelvio over, maar die 10km na de afdaling, als Kelderman daar op 40s rijdt, dan moet je toch wachten?
Ik denk dat het uiteindelijk niet meer dan 20 seconden scheeltquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Kelderman was helemaal niet zó slecht. Hij reed een prima klim de Stelvio op, nog een goede afdaling eropvolgend - er is een reden dat hij binnen de 40s zat na de Stelvio. Dan mag je best erop gokken dat hij niet heel veel hoeft te verliezen op die slotklim als je hem over het vlakke stuk heen helpt.
Maar Hindley op kop op het vlakke gaat in principe langzamer dan Kelderman zelf op het vlakke. Het probleem was meer dat laatste, dat Kelderman zijn benen stil hield.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:26 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hindley had daar in z'n eentje op kop moeten rijden met Kelderman in het wiel, nu hield Kelderman nog net niet z'n benen stil.
Om zich niet volledig op te blazen natuurlijk. En zelfs nu kon hij niet aanhaken bij Bilbao/Fuglsang, wat ook nog een extra reddingsboei was.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar Hindley op kop op het vlakke gaat in principe langzamer dan Kelderman zelf op het vlakke. Het probleem was meer dat laatste, dat Kelderman zijn benen stil hield.
Blijft bizar om te zien. Maar eerste deel klim hield het ook niet over. Duurde even voordat hij zich herpakte om daarna de fysieke klap te krijgen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar Hindley op kop op het vlakke gaat in principe langzamer dan Kelderman zelf op het vlakke. Het probleem was meer dat laatste, dat Kelderman zijn benen stil hield.
Sestrière is wel echt een tijdrijdersklim. Bovendien heeft Dennis een tijdje klassementsambities gehad, hij heeft dus wel vaker sterk bergop gereden. Maar het wordt lastig om iedereen te lossen zaterdag, die eerste keer is van een makkelijke kant en dan is het nog twee keer 11km aan 6-7%quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Of als Hindley Tao niet kan lossen.
Vraagteken is ook Dennis. Die heeft nu een keer in zijn leven zo gereden als vandaag, dus niet meteen een zekerheidje dat hij dat zaterdag dan meteen weer doet. Kelderman in het wiel van Hindley verliest niet veel op Hart.
Je zou zeggen dat Sunweb op een gegeven moment toch moet kiezen tussen Hindley en Kelderman. Anderzijds laat zo'n Tour slottijdrit zien dat je ook kan winnen als je 30% kans hebt. Dus dan liever twee kansen dan eentje.
Al bij al zijn er wat mij betreft zo veel onzekerheden dat je niet echt van grote fouten kan spreken.
Los van of Hindley had moeten wachten had de steun vanuuit de ploegleidersauto wel wat groter mogen zijn. Zowel mentaal als qua bevoorrading. Die hongerklop lijkt me onnodig en als ie zich wat meer gesteund had gevoeld zou hij ook beter naar de voet van de slotklim zijn gereden lijkt me.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:35 schreef Ericr het volgende:
[..]
Blijft bizar om te zien. Maar eerste deel klim hield het ook niet over. Duurde even voordat hij zich herpakte om daarna de fysieke klap te krijgen.
Ook dat leek me mentaal. Kelderman plafonneerde pas op het vlakke in de laatste 2 km. Daar verliest hij 40 seconden. Dat leek me dan meer een suiker-dingetje, want het is vrij atypisch om 60 km à (bijvoorbeeld) 320 watt te rijden en je dan net 2 km te verrekenen en 200 watt te moeten rijden. Zou kunnen natuurlijk, maar in zo'n situatie is gevalletje te weinig eten aannemelijker.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:33 schreef wimderon het volgende:
[..]
Om zich niet volledig op te blazen natuurlijk. En zelfs nu kon hij niet aanhaken bij Bilbao/Fuglsang, wat ook nog een extra reddingsboei was.
Die ambities had hij ja, maar hij heeft nooit zo gereden hoorquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Sestrière is wel echt een tijdrijdersklim. Bovendien heeft Dennis een tijdje klassementsambities gehad, hij heeft dus wel vaker sterk bergop gereden. Maar het wordt lastig om iedereen te lossen zaterdag, die eerste keer is van een makkelijke kant en dan is het nog twee keer 11km aan 6-7%
Het zal echt afhangen van of iemand een slechte dag heeft.
Deze inspanning was een nieuw niveau inderdaad. Maar het is dus geen Campenaerts of Tony Martinquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die ambities had hij ja, maar hij heeft nooit zo gereden hoor
Uit elkaar getrokken worden door Ganna, jaloers op Wilcoquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:46 schreef franklop het volgende:
Hart zal hem wel gaan winnen. Zaterdag zullen Ganna, Swift en Dennis alles wel uit elkaar trekken
Hij heeft de Giro in 2018 voor het klassement gereden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die ambities had hij ja, maar hij heeft nooit zo gereden hoor
Klopt, maar mijn punt was dat hij weer op dat hullicante niveau moet zijn om Kelderman er op die klim af te kunnen rijden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:50 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Deze inspanning was een nieuw niveau inderdaad. Maar het is dus geen Campenaerts of Tony Martin
De vraag is of hij beter kon, dat betreffende spreekt het niet kunnen volgen van Bilbao en Fuglsang boekdelen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat dacht Kelderman ook nadat ie zijn bidonnetje had aangenomen van de ploegleider. Maar nee, hij mocht dat vlakke stuk het zelf uitzoeken, en daar had ie zodanig de pe in dat hij dat stuk freewheelend gereden heeft, en een minuut verloor.
Misschien begrijpelijk, maar getuigt niet van vechtlust.
Dat bedoelde ik. De ambities had hij wel, maar zo goed als vandaag heb ik hem nooit gezien bergop.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij heeft de Giro in 2018 voor het klassement gereden.
Het is ook maar één dag, gisteren werd hij nog gelost door De Gendt en co.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik. De ambities had hij wel, maar zo goed als vandaag heb ik hem nooit gezien bergop.
Nee ja precies. Dat was wat ik eigenlijk probeerde te zeggen:quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:59 schreef wimderon het volgende:
[..]
Het is ook maar één dag, gisteren werd hij nog gelost door De Gendt en co.
Je kan er niet zomaar vanuit gaat dat Dennis dit zaterdag weer kan.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Vraagteken is ook Dennis. Die heeft nu een keer in zijn leven zo gereden als vandaag, dus niet meteen een zekerheidje dat hij dat zaterdag dan meteen weer doet. Kelderman in het wiel van Hindley verliest niet veel op Hart.
Moet een gekke achtbaan van positieve en negatieve gevoelens zijn ditquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:55 schreef Dale__Cooper het volgende:
https://nos.nl/video/2353(...)-voor-gestreden.html
Wilco baalt van het niet wachten.
Je past hier goedquote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Uit elkaar getrokken worden door Ganna, jaloers op Wilco
Goed genuanceerd verhaal wel. Bij Eurosport zei hij dat hij het ook wel begreep van Hindley, uiteindelijk, maar dat hij in de afdaling en op het vlakke wel wat bozig was.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 17:55 schreef Dale__Cooper het volgende:
https://nos.nl/video/2353(...)-voor-gestreden.html
Wilco baalt van het niet wachten.
Ook mijn premierquote:
En komt er nog een hele lange rit, een bergrit en een tijdritquote:
Die van 2018 zal anders ook best leuk zijn geweest, Yates en Pinot vielen toen bijna letterlijk omquote:
quote:,,Ik ben hier om Wilco aan de zege te helpen.”
quote:,,Ik gun Wilco ook de overwinning. Ik gun het hem als renner en als mens. Zeker vanwege alle tegenslag die hij heeft meegemaakt.”
quote:,,Ik moet ook realistisch zijn. Het is voor mij heel moeilijk om de Giro te winnen. In de eerste plaats door mijn taak, maar ook omdat mijn tijdrit niet zo goed is.”
quote:,,Ik ga alles voor Wilco geven. Hij heeft de ervaring en rijdt een goede tijdrit. Je weet het nooit, maar ik denk dat hij het redt.”
Vanuit de auto werd gezegd dat hij de hele tijd in het wiel moest blijven zittenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:
Interview met Hindley. Als ie dit allemaal meent had ie misschien beter wel gewacht in het dal?
[..]
[..]
[..]
[..]
Wilco was daar al eens dichtbij, de andere 2 op het voorlopige podium zijn Jai Hindley en Tao Geoghegan Hart..quote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:50 schreef Zwansen het volgende:
Wat er ook gebeurt, de kans dat Wilco podium rijdt in een grote ronde is >90%. Je zou voor minder.
Dat lijkt dan weer teveelquote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:54 schreef Beregd het volgende:
Kelderman verliest zaterdag een minuutje, maar pakt het zondag in de tijdrit terug
Hij maakt ook zo'n gebaar van nou lekker dan en schudt met zijn hoofdquote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:02 schreef Ericr het volgende:
[ twitter ]
Hier een bidon en zoek het maar lekker uit bij Bora volgend seizoen. Blijft vreemd moment.
De Sunweb methode, doen ze bij hun vakanties trouwens ook. Stik maar als je problemen hebt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:04 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Hij maakt ook zo'n gebaar van nou lekker dan en schudt met zijn hoofd
Wilco reed ook best een goede tijdrit toen, maar omdat Ganna met het vliegtuig ging, lijkt het een enorme achterstandquote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:36 schreef Momo het volgende:
Tirreno tijdrit eerder in september vlakke tijdrit van 10 km
Ganna
Kelderman +0:47
Hart + 1:00
Hindley +1:06
Zondag vlakke tijdrit 15km.
Al is dit moeilijk te vergelijken want Wilco reed in de Tirreno nog voor een podiumplek (hij werd 4de) en Hindley en Hart stonden verder op.
Tja, achteraf gezien had Hindley moeten wachten na de afdaling van de Stelvio. Maargoed, achteraf is het mooi wonen.quote:
Het is ook wel lastig voor Sunweb. Met Hindley zullen ze echt nog weg moeten rijden van Tao, dus die kun je alleen uitspelen als ie echt overschot heeft.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:21 schreef Van_Poppel het volgende:
Echte zonde dit; zonder Dennis had Kelderman vandaag de Giro gewonnen. In dat geval zou Hindley met gemak Hart hebben gecounterd. Nu wordt het heel lastig, want ik vrees dat Sunweb zaterdag Hindley gaat uitspelen. Dit is voor Kelderman echt een gemiste kans om als nubuddie een grote ronde te winnen.
Daar is Hindley het nog niet mee eensquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:21 schreef Van_Poppel het volgende:
Echte zonde dit; zonder Dennis had Kelderman vandaag de Giro gewonnen. In dat geval zou Hindley met gemak Hart hebben gecounterd. Nu wordt het heel lastig, want ik vrees dat Sunweb zaterdag Hindley gaat uitspelen. Dit is voor Kelderman echt een gemiste kans om als nubuddie een grote ronde te winnen.
Zolang het verschil met Wilco niet enorm is, blijven ze vast voor hem rijden en zal Hindley niet aanvallen, lijkt me. Wilco blijft op dit moment de grootste kans op eindwinst voor Sunweb, er moet zaterdag flink wat gebeuren voor dat verandert.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:26 schreef Mykonos het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het scenario waarin Tao zaterdag aanvalt, Hindley volgt, maar Kelderman niet. Gaat Hindley dan aanvallen om een gat te krijgen voor de tijdrit met als gevolg dat hij de kansen van Kelderman om terug te komen om zeep helpt?
Als ie alleen maar in het wiel gaat zitten en dan aanvalt (en alleen doorrijdt als Tao kraakt) dan zou dat voor Kelderman niet uitmaken in principe.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:26 schreef Mykonos het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het scenario waarin Tao zaterdag aanvalt, Hindley volgt, maar Kelderman niet. Gaat Hindley dan aanvallen om een gat te krijgen voor de tijdrit met als gevolg dat hij de kansen van Kelderman om terug te komen om zeep helpt?
Op zich wel interessant om geld in te zetten op Hindley. Of op Bilbaoquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:31 schreef Van_Poppel het volgende:
Kelderman, Wilco 1.85
Geoghegan Hart, Tao 3.00
Hindley, Jai 4.50
Bilbao, Pello 19.00
Almeida, João 81.00
De bookmakers denken nog steeds dat Wilco 50% kans heeft om de Giro te winnen.
Als hij echt Kelderman aan de Girozege wilde helpen, dan had hij op hem moeten wachten. Ik vermoed dat hij stiekem hoopt dat Wilco zaterdag definitief door het ijs zakt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:25 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Daar is Hindley het nog niet mee eens
Hart was vandaag sterker dan Hindley en hij heeft ook een betere tijdrit in de benen. Ik zou al mijn geld op Hart inzetten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Op zich wel interessant om geld in te zetten op Hindley. Of op Bilbao
Hmm, ik zou Tao als favoriet zien eigenlijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:31 schreef Van_Poppel het volgende:
Kelderman, Wilco 1.85
Geoghegan Hart, Tao 3.00
Hindley, Jai 4.50
Bilbao, Pello 19.00
Almeida, João 81.00
De bookmakers denken nog steeds dat Wilco 50% kans heeft om de Giro te winnen.
Als Kelderman de eerste twee beklimmingen overleeft, dan zou Hindley volledig voor Kelderman moeten rijden in mijn ogen. In normale doen zou die dan niet meer dan 30 seconden hoeven te verliezen daar.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:29 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zolang het verschil met Wilco niet enorm is, blijven ze vast voor hem rijden en zal Hindley niet aanvallen, lijkt me. Wilco blijft op dit moment de grootste kans op eindwinst voor Sunweb, er moet zaterdag flink wat gebeuren voor dat verandert.
Hart sterker dan Hindley ja? Op basis waarvan? De bergen van zaterdag zijn niet enorm zwaar, ik zie Wilco ook nog steeds als favoriet eigenlijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:35 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Hart was vandaag sterker dan Hindley en hij heeft ook een betere tijdrit in de benen. Ik zou al mijn geld op Hart inzetten.
Maar wij kennen Wielco lang genoeg om hem eigenlijk niet tot favoriet te bombarderenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Hart sterker dan Hindley ja? Op basis waarvan? De bergen van zaterdag zijn niet enorm zwaar, ik zie Wilco ook nog steeds als favoriet eigenlijk.
Heb helaas niets kunnen zien (moest loonslaven ) maar blijkbaar heeft Hart de hele slotklim voor zijn rekening genomen. Hindley was niet sterk genoeg om hem te grazen te nemen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Hart sterker dan Hindley ja? Op basis waarvan? De bergen van zaterdag zijn niet enorm zwaar, ik zie Wilco ook nog steeds als favoriet eigenlijk.
Hindley mocht waarschijnlijk nietquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:40 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Heb helaas niets kunnen zien (moest loonslaven ) maar blijkbaar heeft Hart de hele slotklim voor zijn rekening genomen. Hindley was niet sterk genoeg om hem te grazen te nemen.
Ben benieuwd of morgen nog iets doet 258 km en regen de hele dag.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:42 schreef Zwansen het volgende:
Stel je voor dat Wilco een half minuutje verliest zaterdag. Dan wordt die TT echt een bizarre ontknoping.
Als je niet gekeken hebt kun je er ook weinig over zeggen. Hindley moest in het wiel blijven zitten, had wel van Hart weg kunnen rijden naar het er uit zag.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:40 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Heb helaas niets kunnen zien (moest loonslaven ) maar blijkbaar heeft Hart de hele slotklim voor zijn rekening genomen. Hindley was niet sterk genoeg om hem te grazen te nemen.
Drie keer deze keer klim zonder vallei om dingen te herstellen. Hier gaat Kelderman minimaal een minuut verliezen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:42 schreef Dale__Cooper het volgende:
[ afbeelding ]
Laatste vier kilometer kan wel verschil gemaakt worden.
Eerste keer is wel van de makkelijke kant, amper steiler dan 6% en dan twee keer deze kant, maar Ineos gaat op de tweede klim (eerste keer deze kant dus) vast al volle bak ja.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Drie keer deze keer klim zonder vallei om dingen te herstellen. Hier gaat Kelderman minimaal een minuut verliezen.
Dat zou een tactische blunder zijn, want met een halve minuut extra ligt Hindley in poleposition.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:43 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Hindley mocht waarschijnlijk niet
Hart had hem kunnen volgen en Kelder uit het roze gereden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:45 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dat zou een tactische blunder zijn, want met een halve minuut extra ligt Hindley in poleposition.
Hart heeft vooral door Dennis die flinke voorsprong opgebouwd, eerst op de Stelvio, daarna op het vlakke deel richting de slotklim. Toen Hart het alleen moest doen, liep hij amper uit op Kelderman, alleen in de laatste kilometers kreeg Wilco nog een extra klap.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:40 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Heb helaas niets kunnen zien (moest loonslaven ) maar blijkbaar heeft Hart de hele slotklim voor zijn rekening genomen. Hindley was niet sterk genoeg om hem te grazen te nemen.
Zonder Dennis zou Hindley op kop zijn gaan rijden met een tempo dat Kelderman aan kon, op het moment dat Almeida gelost was.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:21 schreef Van_Poppel het volgende:
Echte zonde dit; zonder Dennis had Kelderman vandaag de Giro gewonnen. In dat geval zou Hindley met gemak Hart hebben gecounterd. Nu wordt het heel lastig, want ik vrees dat Sunweb zaterdag Hindley gaat uitspelen. Dit is voor Kelderman echt een gemiste kans om als nubuddie een grote ronde te winnen.
Zoveel overschot leek hij ook niet te hebben in het sprintje. Je zou denken dat hij dan nog een paar seconden van Hart weg zou sprinten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:51 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat Hindley heel veel harder had gekund. Dat voel je echt wel na zoveel kilometer in de wielen.
Vind jij dat Hindley Hart had moeten laten gaan? De beslissing om Hindley mee te sturen is m.i. te verdedigen. Er was een reële kans dat Kelderman op de Stelvio zou verzuipen. Dan moet je gewoon meegaan denk ik.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zonder Dennis zou Hindley op kop zijn gaan rijden met een tempo dat Kelderman aan kon, op het moment dat Almeida gelost was.
Op de top (of na de afdaling) kijken hoe de situatie was. Dat was in beide gevallen ongeveer 40 seconden en hadden ze Hindley moeten laten wachten wat mij betreft. De marge voor Kelderman ten opzichte van Hart was toen nog 2 minuten met een korte slotklim en zaterdag voor de boeg.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Vind jij dat Hindley Hart had moeten laten gaan? De beslissing om Hindley mee te sturen is m.i. te verdedigen. Er was een reële kans dat Kelderman op de Stelvio zou verzuipen. Dat moet je gewoon meegaan denk ik.
Wilco heeft in interviews al wel gezegd dat hij op dat moment boos was, maar het later wel begreep (maar uiteraard wel liever had gehad dat Hindley had gewacht).quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:02 schreef Ericr het volgende:
[ twitter ]
Hier een bidon en zoek het maar lekker uit bij Bora volgend seizoen. Blijft vreemd moment.
Dat blijft toch achteraf gelul? Op die beide momenten kon je nog steeds niet zeggen hoe goed Hart was en/of Dennis ook nog een halve slotklim in de benen had.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:02 schreef wimderon het volgende:
[..]
Op de top (of na de afdaling) kijken hoe de situatie was. Dat was in beide gevallen ongeveer 40 seconden en hadden ze Hindley moeten laten wachten wat mij betreft. De marge voor Kelderman ten opzichte van Hart was toen nog 2 minuten met een korte slotklim en zaterdag voor de boeg.
Yep, Dumoulin zal met gemengde gevoelens naar deze Giro kijken. Zo'n ploeg heeft hij nooit tot zijn beschikking gehad. Die heeft alles alleen moeten doen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar goed, als Hindley even goed was geweest maar voor een andere ploeg had gereden dan had Kelderman er nog een stuk slechter voor gestaan.
Dan moet je die plannen maar hebben.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:14 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dat blijft toch achteraf gelul? Op die beide momenten kon je nog steeds niet zeggen hoe goed Hart was en/of Dennis ook nog een halve slotklim in de benen had.
Je had echt tientallen plannen moeten maken om bij het afgespeelde scenario van vandaag uit te komen imo.
Nouja, hij had de man die nu roze heeft nog een keer als knecht...quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:15 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Yep, Dumoulin zal met gemengde gevoelens naar deze Giro kijken. Zo'n ploeg heeft hij nooit tot zijn beschikking gehad. Die heeft alles alleen moeten doen.
Als ze 40 seconden wegrijden op de Stelvio gaan ze geen 2 minuten extra wegrijden in de laatste 15 kilometer lijkt me. Als Dennis en Hart dermate goed waren geweest had Hindley alsnog (maximaal) in dezelfde positie als nu gestaan bij niet wachten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:14 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dat blijft toch achteraf gelul? Op die beide momenten kon je nog steeds niet zeggen hoe goed Hart was en/of Dennis ook nog een halve slotklim in de benen had.
Je had echt tientallen plannen moeten maken om bij het afgespeelde scenario van vandaag uit te komen imo.
Kelderman heeft inderdaad 3 jaar geleden z'n grootste concurrent geëlimineerd.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nouja, hij had de man die nu roze heeft nog een keer als knecht...
Dumoulin heeft deze Tour en Vueita anders ook een prima ploegquote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:15 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Yep, Dumoulin zal met gemengde gevoelens naar deze Giro kijken. Zo'n ploeg heeft hij nooit tot zijn beschikking gehad. Die heeft alles alleen moeten doen.
Het blijft hypothetisch. Op de door jou aangehaalde beslismomenten verzin je niet dat Bilbao en Fuglsang een (veel) snellere laatste 15 kilometer zouden rijden dan Hart.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:19 schreef wimderon het volgende:
[..]
Als ze 40 seconden wegrijden op de Stelvio gaan ze geen 2 minuten extra wegrijden in de laatste 15 kilometer lijkt me. Als Dennis en Hart dermate goed waren geweest had Hindley alsnog (maximaal) in dezelfde positie als nu gestaan bij niet wachten.
Zal er vooral vanaf hangen wanneer en hoe hard Kelderman dan lost. Als de verschillen klein blijven, hebben ze met Kelderman nog steeds de grootste kans op eindwinst.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:12 schreef Zwansen het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar zaterdag. Uiteindelijk gaat het Sunweb niet om Kelderman, maar om eindwinst en als Kelderman lost terwijl Hindley wel aan kan blijven haken dan wordt Kelderman natuurlijk gewoon aan zijn lot over gelaten. Dat kan bizarre beelden opleveren.
Op de stelvio ging het al niet vanzelf bij Hart.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:24 schreef showtimer het volgende:
[..]
Het blijft hypothetisch. Op de door jou aangehaalde beslismomenten verzin je niet dat Bilbao en Fuglsang een (veel) snellere laatste 15 kilometer zouden rijden dan Hart.
Nu zei wim het al wel tijdens de koers. We kunnen na afloop gaan concluderen wie de betere inschattingen heeft gemaakt, wim of Luke Roberts . Maar hoe dan ook was het op het moment zelf geen makkelijke keuze. Waarbij de toekomstplannen van de respectievelijke renners misschien ook nog wel een kleine rol gespeeld hebben.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:14 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dat blijft toch achteraf gelul? Op die beide momenten kon je nog steeds niet zeggen hoe goed Hart was en/of Dennis ook nog een halve slotklim in de benen had.
Je had echt tientallen plannen moeten maken om bij het afgespeelde scenario van vandaag uit te komen imo.
Bij wie wel?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:26 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Op de stelvio ging het al niet vanzelf bij Hart.
Laatste klim was ook een loper.
Dus ja dat kan je wel verzinnen.
Hindley had voor de top rustig kunnen stoppen om even een jasje aan te doen.
Ray en Thijs zijn het met mijn eens, LFR en ons Roemeentje zitten in het andere kamp. Zeg het maar jongens.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:24 schreef showtimer het volgende:
[..]
Het blijft hypothetisch. Op de door jou aangehaalde beslismomenten verzin je niet dat Bilbao en Fuglsang een (veel) snellere laatste 15 kilometer zouden rijden dan Hart.
Bij Rohan ging het nogal vanzelf.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:31 schreef showtimer het volgende:
[..]
Bij wie wel?
Heeft Hindley dan spijt van dat jasje? Of waarom zou dat opeens een rol spelen?
Valt nog mee. Kruijswijk was toen erger, plaatsvervangende schaamte kreeg ik er vanquote:
Karsten zei dat Tao niet durfde, jij zegt dat hij niet kon?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:33 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ray en Thijs zijn het met mijn eens, LFR en ons Roemeentje zitten in het andere kamp. Zeg het maar jongens.
"Er zijn zoveel versies van de werkelijkheid, maar dé werkelijkheid bestaat niet" (K. Kroon)quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:33 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ray en Thijs zijn het met mijn eens, LFR en ons Roemeentje zitten in het andere kamp. Zeg het maar jongens.
Wat was er dan zo duidelijk? Dat 'sprintje' op 1300m (Piancavallo) om een paar tellen?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:36 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Bij Rohan ging het nogal vanzelf.
Maar zijn eindstreep lag ook wat eerder vandaag.
Het was al enkele dagen duidelijk dat er twee betere klimmers waren dan Wilco.
Dat hij het weet te beperken tot maar 40 sec op de machtige stelvio is bijzonder knap.
En hij, die best wel kwetsbaar is, moet je als ploeg beschermen en aanjagen.
Nu heb je een Hindley die minder kan tijdrijden als Hart als troef, terwijl Kelder meer dan anderhalve minuut voorsprong had gehad met hulp van zijn maat.
Dus is het maar de vraag wie er nu in het roze zou staan zonder ballast in Tao zijn wiel?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:42 schreef scrupuleus het volgende:
Tao kon wel harder maar was bang voor de counter
Gaat vooral over het wachten. Tao zal ietsje harder hebben gekund, dat geloof ik meteen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:41 schreef showtimer het volgende:
[..]
Karsten zei dat Tao niet durfde, jij zegt dat hij niet kon?
Het is toch heel makkelijk voor Sunweb. Tao volgen en als je op het einde over hebt proberen te demareren. Laat Tao de achtervolging dan maar doen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:25 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Het is ook wel lastig voor Sunweb. Met Hindley zullen ze echt nog weg moeten rijden van Tao, dus die kun je alleen uitspelen als ie echt overschot heeft.
Tao had bijna moeite om rohan te volgen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:46 schreef showtimer het volgende:
[..]
Wat was er dan zo duidelijk? Dat 'sprintje' op 1300m (Piancavallo) om een paar tellen?
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Vind jij dat Hindley Hart had moeten laten gaan? De beslissing om Hindley mee te sturen is m.i. te verdedigen. Er was een reële kans dat Kelderman op de Stelvio zou verzuipen. Dan moet je gewoon meegaan denk ik.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:51 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Tao had bijna moeite om rohan te volgen.
En al met al kon kelder het nog goed 'volgen' na wellicht ook even in het rood te zijn geweest.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:36 schreef scrupuleus het volgende:
Het was al enkele dagen duidelijk dat er twee betere klimmers waren dan Wilco.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:38 schreef Godshand het volgende:
[..]
Valt nog mee. Kruijswijk was toen erger, plaatsvervangende schaamte kreeg ik er van
Die 10km in de vallei had Kelderman wel een mannetje kunnen gebruiken. Dat zou ook een mentale opkikker voor hem zijn geweest.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zo heel veel had hij daar toch ook weer niet kunnen betekenen voor Kelderman?
Misschien, maar hoe vaak zie je dat iemand in Kelderman zijn positie niet eens een poging onderneemt om aan te pikken bij Bilbao/Fuglsang?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:49 schreef wimderon het volgende:
[..]
Gaat vooral over het wachten. Tao zal ietsje harder hebben gekund, dat geloof ik meteen.
Als Kelderman er nog aan hangt op de voorlaatste klim zouden ze in mijn ogen voor hem moeten gaan. In principe moet ie dan op de slotklim er tot vier kilometer van de top sowieso wel aan blijven hangen en vanaf is puur schade beperken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Het is toch heel makkelijk voor Sunweb. Tao volgen en als je op het einde over hebt proberen te demareren. Laat Tao de achtervolging dan maar doen.
Dat klopt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:47 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dus is het maar de vraag wie er nu in het roze zou staan zonder ballast in Tao zijn wiel?
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:54 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Die 10km in de vallei had Kelderman wel een mannetje kunnen gebruiken. Dat zou ook een mentale opkikker voor hem zijn geweest.
Wat snap je niet tussen goed volgen en de derde klimmer zijn?quote:
PlakBidonGenotquote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
https://makeagif.com/gif/nibali-cheat-7ooo6D
[ afbeelding ]
Maar stel dat Tao demareert en alleen Jai kan mee. Dan zou dat ook oké zijn. Dan moet Jai proberen Tao te volgen en als ie goed genoeg is hem lossen. En anders er achter blijven.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:56 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Als Kelderman er nog aan hangt op de voorlaatste klim zouden ze in mijn ogen voor hem moeten gaan. In principe moet ie dan op de slotklim er tot vier kilometer van de top sowieso wel aan blijven hangen en vanaf is puur schade beperken.
Jai gaat Tao niet lossenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:02 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar stel dat Tao demareert en alleen Jai kan mee. Dan zou dat ook oké zijn. Dan moet Jai proberen Tao te volgen en als ie goed genoeg is hem lossen. En anders er achter blijven.
Nee, jij vertaalt een beeld van zondag op 1300m hoogte naar een prestatie op >2000m omdat het achteraf zo uitkomt. Of waar hebben Hindley/Hart nog meer laten zien zo duidelijk de beteren te zijn?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:58 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Wat snap je niet tussen goed volgen en de derde klimmer zijn?
De stelvio is een exceptionele klim waar de beste klimmers boven komen drijven.
Maar de beste klimmers winnen niet altijd de tour.
Dat zondag Kelderman geen seconde op kop kwam was toch een duidelijk teken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:09 schreef showtimer het volgende:
[..]
Nee, jij vertaalt een beeld van zondag op 1300m hoogte naar een prestatie op >2000m omdat het achteraf zo uitkomt. Of waar hebben Hindley/Hart nog meer laten zien zo duidelijk de beteren te zijn?
Toch blijft het zuur. Zonder Dennis had hij nu 2 minuten voorsprong gehad. Dan zou hij zaterdag alleen maar het wiel van Hindley hoeven te volgen. Dat zou veel rust in zijn hoofd hebben opgeleverd. Nu is Hindley ook een concurrent.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:05 schreef Ericr het volgende:
Ach Kelderman heeft zijn dagje roze. Normaal gesproken twee dagen. In een carrière met weinig echte hoogtepunten misschien wel het mooiste wat hij ooit zal meemaken.
Op waarde geklopt worden is minder zuur dan een sneeuwmuur. Natuurlijk is er nog een kans om te winnen maar drie keer Sestriere op moet niet onderschat worden. Weinig rustpunten na de eerste beklimming. Gaat ook een slijtageslag worden
Maar als Kelderman lost is het logisch dat Jai er dan wel blijft.quote:
Hoeveel bergaankomsten hebben we gezien?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:09 schreef showtimer het volgende:
[..]
Nee, jij vertaalt een beeld van zondag op 1300m hoogte naar een prestatie op >2000m omdat het achteraf zo uitkomt. Of waar hebben Hindley/Hart nog meer laten zien zo duidelijk de beteren te zijn?
Nu niet meer nee.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:14 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar als Kelderman lost is het logisch dat Jai er dan wel blijft.
Hart won daar precies 2 seconden.. nou nouquote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:14 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Hoeveel bergaankomsten hebben we gezien?
Iedereen weet blijkbaar dat hindley en hart de betere klimmers waren bij de vorige aankomst maar jij blijkbaar nog niet.
Oftewel dat kelder los moest laten is niet te wijten aan vorm of frisheid, het heeft alles te maken met hun klimcapaciteiten.
quote:UCI statement on Matteo Spreafico
Oct 22, 2020, 22:15 PM
The Union Cycliste Internationale (UCI) announces that the Italian rider Matteo Spreafico has been notified of two Adverse Analytical Findings (AAFs) for Enobosarm (ostarine)* in two samples collected during the Giro d’Italia on 15 and 16 October 2020.
The rider has the right to request and attend the analyses of the B samples.
In accordance with the UCI Anti-Doping Rules, the rider has been provisionally suspended until the adjudication of the affair.
At this stage of the procedure, the UCI will not comment any further on this matter.
* Enobosarm (ostarine) is a Prohibited Substance listed under class S1.2 (Other Anabolic Agents) of the 2020 Prohibited List which is maintained by the World Anti-Doping Agency (WADA) and adopted by the UCI.
https://www.uci.org/insid(...)-on-matteo-spreafico
Altijd tegen Scinto.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:20 schreef TheArt het volgende:
Dit soort positief hebben we ook nog.
[..]
Mwoah, dat is goed uitgespeeld door Ineos. Dennis doet precies wat Sunweb vorig weekend deed. Enige verschil, Dennis kon nog wat dieper gaan omdat zijn klassement niet telt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Toch blijft het zuur. Zonder Dennis had hij nu 2 minuten voorsprong gehad. Dan zou hij zaterdag alleen maar het wiel van Hindley hoeven te volgen. Dat zou veel rust in zijn hoofd hebben opgeleverd. Nu is Hindley ook een concurrent.
En dan lost Kelderman bij die aanval, krijgt Hindley Hart er niet af en heeft Sunweb een groot probleem.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Het is toch heel makkelijk voor Sunweb. Tao volgen en als je op het einde over hebt proberen te demareren. Laat Tao de achtervolging dan maar doen.
Weer goede vooruitziende blik Ook wat betreft dat wachtenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:47 schreef Momo het volgende:
1. Geoghegan Hart. Op basis van de rit naar Piancavallo de beste bergop. Ineos heeft al een paar dagen niet gewonnen, er moet weer een nieuwe ritzege bij.
2. Hindley. Beter dan Wielco? Dat zou toch wel hilarisch zijn he. En niet wachten natuurlijk, absoluut niet.
Hindley mag Tao pas aanvallen als Kelderman al gelost is. Zou ik zeggen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
En dan lost Kelderman bij die aanval, krijgt Hindley Hart er niet af en heeft Sunweb een groot probleem.
Hart won alleen nietquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:09 schreef Godshand het volgende:
[..]
Weer goede vooruitziende blik Ook wat betreft dat wachten
Als je faalt en er toch nog de roze trui aan over houdt dan heb je t goed gedaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:37 schreef Mani89 het volgende:
Wilco ging hoe dan ook ergens falen, dat had iedereen je op een briefje kunnen geven. Dus zodra het mogelijk was alle ballen op Hindley was de juiste keuze.
Normaal word je een klim snel zat, maar de Stelvio mogen ze ieder jaar doenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:37 schreef Koffieplanter het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een van de beste koersfoto's ooit. Ik weet niet of dit degene is die @:Aguero heeft gepost want ik kan hem niet zien, maar wauw.
Prachtigquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:35 schreef Aguero het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.steephill.tv/2020/giro-d-italia/photos/stage-18/
Hij wilde toch ooit klassementsrenner proberen te worden?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:43 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dennis Rohan met een klimrecord op de Stelvio
Ja, geen idee waarom ie niet zichtbaar is in mijn post.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:37 schreef Koffieplanter het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een van de beste koersfoto's ooit. Ik weet niet of dit degene is die @:Aguero heeft gepost want ik kan hem niet zien, maar wauw.
Ik neig inmiddels meer naar het kamp wachten maar beide keuzes vallen te verdedigen, zeker op het moment zelf. Een prikje van Hindley en iets beter overleg + plakbidon met Wilco hadden wel gemogen maar we gaan zaterdag of zondag pas weten wat ze hadden moeten doen en dan blijft het alsnog een wat als-scenario.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:36 schreef hhh38 het volgende:
Leuke discussie 6 uur nog na de koers
Ik blijf erbij dat wedden op 2 paarden niet gek is. Je weet ook niet hoe lang Dennis nog dat tempo kan volhouden en Hindley is geen tempobeul. Kans is groot dat je alsnog alleen maar tijd verliest.
Als Bilbao en Fuglsang 5 kilometer eerder bij hem waren gekomen waren ze wel een reddingsboei geweest overigens. Had me niets verbaasd als Wilco dan met Fuglsang over de streep was gekomen.
quote:
Mja, ik vind Hindley en Hart maar een fractie minder dan Dennisquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:43 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dennis Rohan met een klimrecord op de Stelvio
Kwam vanmiddag ook al voorbij, maar je gaat daar toch geen 20" riskeren? Dat zou pas een blunder zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:47 schreef Aguero het volgende:
plakbidon met Wilco hadden wel gemogen
Ja het is sowieso weinig legendarisch, al zijn die nog jong en kunnen ze nog een geweldige carrière hebben. Dennis is een tijdrijder met aardige klimcapaciteiten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Mja, ik vind Hindley en Hart maar een fractie minder dan Dennis
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:37 schreef Koffieplanter het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een van de beste koersfoto's ooit. Ik weet niet of dit degene is die @:Aguero heeft gepost want ik kan hem niet zien, maar wauw.
Kan altijd natuurlijk, maar dan verwacht ik dat toch nog eerder van Almeida dan van die 2. Hart of Hindley voelen toch meer als Hesjedal aan. Alsof Nicholas Roche per ongeluk ooit eens een grote ronde had gewonnen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:07 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ja het is sowieso weinig legendarisch, al zijn die nog jong en kunnen ze nog een geweldige carrière hebben.
wat een vergelijking, Hesjedal won de giro op zijn 31ste.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 02:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Kan altijd natuurlijk, maar dan verwacht ik dat toch nog eerder van Almeida dan van die 2. Hart of Hindley voelen toch meer als Hesjedal aan. Alsof Nicholas Roche per ongeluk ooit eens een grote ronde had gewonnen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |