COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er waren in de zomermaanden en ook in september helemaal geen zware maatregelen nodig op reproductiegetal laag genoeg te houden. De belangrijkste reden dat er vanaf half juli sprake is van constante stijging is omdat het Nederlandse testbeleid en het BCO-systeem slecht functioneert. Dit is vooral een capaciteitsprobleem, en dat is ontstaan omdat het kabinet te weinig middelen heeft ingezet om op te schalen. En omdat de belangen van de kleine microbiologische labs blijkbaar zo belangrijk waren dat lange tijd geen gebruik is gemaakt van de capaciteit van de commerciële labs.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:19 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Heel Nederland bagatelliseerde de (toename in) besmettingen in die maanden. Als er toen hele zware maatregelen waren genomen had niemand dat gepikt omdat men het niet proportioneel zou hebben gevonden.
Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van landen die zonder zware maatregelen al geruime tijd zonder serieuze toenames zitten. Die houden met TTI het aantal nieuwe besmettingen op een contant laag niveau.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat heb ik precies niet beweerd.quote:
[..]
Wil jij daar op inzetten? Dat onze bevolking zo veel mogelijk deze ziekte door moet maken?
Maar uiteindelijk is het antwoord daarop: ja. Uiteindelijk is de enige manier om hier vanaf te geraken door iedereen de ziekte door te laten maken. Dat kan op de natuurlijke manier, of op de artificiële manier (ergo, met een vaccin).
Wel mooi hoe we alles weer terug kunnen redeneren naar de overheid ipv de burger.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook het grootste punt wat dat Red Team aan die 2e kamer commissie gaf:
De communicatie vanuit de overheid is belabberd.
Dat krijg je als je niet duidelijk 1 lijn communiceert. Dan geef je iedere andere mening evenveel ruimte. En zwabberen de neuzen alle kanten op.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het helpt ook niet als allerhande organisaties de discussie gaan verleggen van de basis naar randzaken als mondkapjes en besmettingen onder kinderen...
Maar het is in alle landen moeilijk om ons heen. Zelfs het grote voorbeeld DL, heeft problemen met de stijgingen nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gebrek aan heldere communicatie en het ontbreken van een directieve leiderschapsstijl zijn wel de voornaamste kritiekpunten inderdaad. Voor dat laatste prijs ik Rutte in normale omstandigheden, maar een crisismanager is hij duidelijk niet gebleken.quote:
De communicatie vanuit de overheid is belabberd.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Dat is wel een punt. Ik merk het in mijn eigen omgeving ook. Toen een meerderheid hier het de verkeerde kant op zag gaan, waren nog lange tijd de mensen in mijn omgeving zich daar niet bewust van en snapten niet waar ik het over had. Maar dat was natuurlijk ook in de tijd dat onze volksvertegenwoordigers op vakantie waren. Er werd niet bepaald iets gedaan om een gevoel van urgentie of noodzaak over te brengen.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Heel Nederland bagatelliseerde de (toename in) besmettingen in die maanden. Als er toen hele zware maatregelen waren genomen had niemand dat gepikt omdat men het niet proportioneel zou hebben gevonden.
Opmerkelijk is dat ik nu wel een gevoel van urgentie begin te bemerken bij mensen in mijn omgeving. Mijn schoonmoeder is bijvoorbeeld gealarmeerd omdat mijn schoonzus heeft gezegd dat de besmettingen weer oplopen. Nu ineens willen ze voorzichtiger doen. Maar toen we volop in de toename zaten, zagen ze geen reëel probleem en wilden ze nog gewoon feestjes kunnen vieren. En dit zijn hoogopgeleide, maatschappelijk geëngageerde mensen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mij staat me bij dat hij destijds sterkere bewoordingen heeft gebruikt. Ik kan het zo gauw niet opzoeken. Vervelend dat je ervaart dat ik feiten verdraai, @Gretzl.quote:
[..]
Beste @:Jedi_Pimp, je verdraait hier de feiten. C19 Red Team heeft in juli enkel geadviseerd om voordat de scholen in augustus weer open zouden gaan een goed plan te hebben hoe dit zo veilig mogelijk kon. Helaas ging het kabinet in diezelfde maand op vakantie en lag er in augustus helemaal geen serieus plan klaar.
Feit is dat de voorzorgsmaatregelen op de Nederlandse scholen nog steeds een lachertje zijn in vergelijking met de meeste andere landen.
Hoe je als oud hoofdinspecteur van de gezondheidszorg en thans participerende in een team dat pretendeert vanuit meerdere disciplines de situatie te beschouwen, tot dit soort adviezen komt, is me nog steeds een compleet raadsel.
Maar hoe is het mogelijk om nog te hopen dat het gezonde verstand en de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking het verschil gaat maken als het kabinet met alle blunders van de afgelopen maanden vrijwel alle draagvlak is kwijtgeraakt? Ik zie dat echt heel somber in. Ik vermoed zelfs dat het kabinet er voor een behoorlijk deel medeschuldig aan is dat er steeds meer Nederlanders zich hebben aangesloten bij het kamp corona-ontkenners/complotwappies. Mensen die alle perspectief kwijt zijn en zien dat het kabinet een inconsistent verhaal vertelt en weigert fouten toe te geven.quote:
[..]
Ook zo'n advies van het RedTeam (hoe goed bedoelt ook) straalt de boodschap uit dat 'we' moeten wachten tot de overheid eindelijk harde maatregelen gaat treffen. Ik zou liever zien dat zo'n RedTeam ook een keer een beroep doet op het gezonde verstand van de bevolking i.p.v. steeds maar weer roepen om lockdowns.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zijn er nog ergens cijfers van het aantal 'normale' griepdoden dit jaar? Wanneer een patiënt ernstig ziek is, kan dan nog accuraat worden aangetoond of de patiënt covid-19 heeft of influenza?
Ik ben gewoon benieuwd hoeveel slachtoffers er nu nog vallen door de griep.
Ik ben gewoon benieuwd hoeveel slachtoffers er nu nog vallen door de griep.
Dan heb je simpelweg niet goed geluisterd. Als er één land is dat één duidelijke lijn gekozen heeft is het Nederland wel. In Nederland zijn we vanaf maart al uitgegaan van de basismaatregelen en alle andere maatregelen zijn als secundair beschouwd (en in het geval van mondkapjes zelfs onnodig geacht).quote:
Dat krijg je als je niet duidelijk 1 lijn communiceert.
Als het overgrote deel van de bevolking zich netjes aan die basismaatregelen zou houden, is werkelijk ieder probleem opgelost.
Zeg niet dat @Elan, @Kyran, @hooibaal, ik en een paar anderen die types toen half augustus niet gewaarschuwd hadden voor wat ging komen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. We hebben het met zijn allen gebagatelliseerd. Je hoeft alleen maar dit topic terug te lezen toen de besmettingen rond de 500 per dag zaten. Het zat toen nog vol met de "niks aan de hand, weinig ziekenhuisopnames, dus geen nieuwe maatregelen nodig" types.
De beste voorspeller van deze catastrofe is nog altijd het reproductiegetal gebleken, dat de afgelopen maanden nooit in de buurt kwam van de 1.
quote:
[..]
Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?
Waarom moet je überhaupt wachten tot de ziekenhuizen weer volstromen, dan moet je dus in plaats van wat beperkingen terugdraaien direct met grof geschut komen om de boel weer vlot te trekken.
Neem nu maatregelen, drastisch genoeg om weer een dalende lijn te creëren. Dan zien we over 3 weken wel of we wellicht weer wat kunnen versoepelen. Want zo is het ook weer.
quote:
[..]
Precies dit. Hoe sneller er wel weer sprake is van afnames en een R die consequent onder de 1 blijft, des te meer plukt iedereen de vruchten van extra vrijheden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 19:53:50 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar denk jij dat ook maar iemand een waarschuwing in bv. juli daadwerkelijk serieus had genomen? Met 2,5 paardenkop op de IC?quote:
Er werd niet bepaald iets gedaan om een gevoel van urgentie of noodzaak over te brengen.
Dus in juni, juli en augustus was er superveel discipline en opeens vanaf september heeft iedereen er schijt aan? In elk land stijgt het. Zouden die mensen het opeens allemaal gezamenlijk in september zat zijn geworden?quote:
[..]
Dan heb je simpelweg niet goed geluisterd. Als er één land is dat één duidelijke lijn gekozen heeft is het Nederland wel. In Nederland zijn we vanaf maart al uitgegaan van de basismaatregelen en alle andere maatregelen zijn als secundair beschouwd (en in het geval van mondkapjes zelfs onnodig geacht).
Als het overgrote deel van de bevolking zich netjes aan die basismaatregelen zou houden, is werkelijk ieder probleem opgelost.
Ik denk eerder dat de 1.5 meter helemaal niet zo zaligmakend is, zeker binnen.
Toen half augustus de GGDs in Amsterdam en Rotterdam lieten weten dat ze het bron- en contactonderzoek niet meer aankonden door de grote aantallen positieve tests, had er toch wel actie ondernomen kunnen worden.quote:
[..]
Maar denk jij dat ook maar iemand een waarschuwing in bv. juli daadwerkelijk serieus had genomen? Met 2,5 paardenkop op de IC?
Simpel, een bevolking gaat zich pas gedragen zodra ze urgentie voelen. En hier in Europa voelen we die urgentie blijkbaar pas zodra de ziekenhuizen vol beginnen te lopen. En dat moment is nu.quote:
Maar hoe is het mogelijk om nog te hopen dat het gezonde verstand en de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking het verschil gaat maken als het kabinet met alle blunders van de afgelopen maanden vrijwel alle draagvlak is kwijtgeraakt? Ik zie dat echt heel somber in.
Daarom gaat wat mij betreft ook iedere vergelijking mank met Aziatische landen, omdat die mensen daar veel beter gewend zijn aan wat er nodig is om dit soort epidemieën het hoofd te bieden. Ik geloof dan ook niet dat de cruciale factor is of je wel of niet genoeg test en de bronnen kunt opsporen. Je kunt het daarmee enigszins vertragen, maar als de bevolking niet meewerkt is het dweilen met de kraan open.
Jep, en nogal wiedes dat de urgentie niet breed werd gevoeld. Daar werd namelijk niks aan gedaan door ons kabinet. Het uitgangspunt was heel duidelijk: we pakken de draad in september wel weer op.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen half augustus de GGDs in Amsterdam en Rotterdam lieten weten dat ze het bron- en contactonderzoek niet meer aankonden door de grote aantallen positieve tests, had er toch wel actie ondernomen kunnen worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, zoals je ook op het dashboard kunt zien is het reproductiegetal structureel boven de 1 geweest sinds juli. Maar bij kleine aantallen duurt het nou eenmaal een tijdje voordat het grote aantallen zijn geworden.quote:
[..]
Dus in juni, juli en augustus was er superveel discipline en opeens vanaf september heeft iedereen er schijt aan?
Even niet meer op de voet gevolgd, dus ik ben even kwijt wanneer we een daling (hopelijk) mogen verwachten precies? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Was dat niet toen het kabinet nog op vakantie was en zo'n beetje daaruit getrokken moest worden door oppositie leden?quote:
[..]
Jep, en nogal wiedes dat de urgentie niet breed werd gevoeld. Daar werd namelijk niks aan gedaan door ons kabinet. Het uitgangspunt was heel duidelijk: we pakken de draad in september wel weer op.
Altijd over twee weken, hequote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:37 schreef vosss het volgende:
Even niet meer op de voet gevolgd, dus ik ben even kwijt wanneer we een daling (hopelijk) mogen verwachten precies?
uiteraard als je in ieder geval nog wil pretenderen dat je als overheid de boel in de hand hebt. Denk je nou echt dat mensen met de feestdagen in kleine groepjes thuis blijven en niet gewoon hun vrienden en kennissen op gaan zoeken? Sure een deel zal zich aan de maatregelen houden, maar een steeds grotere groep is het nu al zat en tegen die tijd al helemaal. Die gaan zich er echt niet aan houden, handhaven kunnen ze nu al niet laat staan als er halve volksstammen op de been zijn.quote:
[..]
en al geven ze dat wel...denk je echt dat versoepelen net voor de feestdagen verstandig is ?
Sure ze kunnen volhouden "IEDEREEN MOET THUIS BLIJVEN!!!"oh maar achter de voordeur kunnen we toch niet handhaven dus 't is hooguit een advies. Dan ben je tenminste echt niet meer geloofwaardig als overheid en ben je elke vorm van autoriteit kwijt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit weekendquote:
Even niet meer op de voet gevolgd, dus ik ben even kwijt wanneer we een daling (hopelijk) mogen verwachten precies?
Nee, die discipline was er in de zomer ook niet. Alleen toen speelden er andere factoren mee die het virus in bedwang hielden. Een daarvan is dat de incidentie dusdanig laag was dat een verdubbeling nauwelijks opvalt.quote:
[..]
Dus in juni, juli en augustus was er superveel discipline en opeens vanaf september heeft iedereen er schijt aan? In elk land stijgt het. Zouden die mensen het opeens allemaal gezamenlijk in september zat zijn geworden?
Leuk dat jij dat denkt. Van de week bleek uit de overzichtsstudie (o.a. met Koopmans) dat afstand houden in de meeste gevallen by far de effectiefste maatregel is.quote:Ik denk eerder dat de 1.5 meter helemaal niet zo zaligmakend is, zeker binnen.
Ja, vooral Asscher bleef maar oproepen doen dat ze terug moesten komen van vakantie. Die heeft de hele crisis door een best sterke, overtuigende rol op zich genomen.quote:
[..]
Was dat niet toen het kabinet nog op vakantie was en zo'n beetje daaruit getrokken moest worden door oppositie leden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, daar heb ik destijds ook voor gepleit. Om regionale/lokale maatregelen te nemen.quote:
[..]
Toen half augustus de GGDs in Amsterdam en Rotterdam lieten weten dat ze het bron- en contactonderzoek niet meer aankonden door de grote aantallen positieve tests, had er toch wel actie ondernomen kunnen worden.
