abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:01:18 #1
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195756429
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:01:56 #2
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195756439
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Studeren zelf kan ook online (niet prima maar het lukt). Maar kennis maken met een nieuwe omgeving (in de breedste zin, medestudenten, docenten, formele en informele informatiestromen, de gang van zake, etc.) niet. En dat is het probleem voor deze groep, de overstap van school naar studeren is al groot. Nu wordt het alleen nog maar lastiger.

En daarmee vergroot je overigens ook de kansenongelijkheid, maar dat terzijde.
We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195756445
@Tijn Pics? :)
pi_195756498
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.

Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)
zie email 27 oktober
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:06:47 #5
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195756524
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.

Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 20-10-2020 23:08:07 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:08:45 #6
62913 Blik
The one and Only!
pi_195756559
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Mooi praktijkvoorbeeld weer. Dit is echt iets waar we met z’n alleen veel meer oog voor moeten hebben.

Deze lockdown nu is nodig omdat we het uit de hand hebben laten lopen. Maar als we weer gaan versoepelen is dit volgens mij wel een van de groepen die meer aandacht moeten krijgen.
Wat Hans van Tellingen allemaal op internet zet mag je rustig met een aantal korreltjes zout nemen. Die heeft ze niet allemaal op een rijtje... en omdat er een paar maanden een middelbare scholier/student even wat aanpassingen moet doen in haar leven betekent het nog niet dat een hele generatie kapot gaat. Als dit 5 jaar doorgaat praten we weer verder
pi_195756568
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 22:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik maak het momenteel van dichtbij mee. En ik ontken zeker niet dat er hard gewerkt wordt. Maar de uitkomsten zijn gewoon sub-optimaal. En ik red me wel en veruit de meeste andere hogerejaars ook. Maar deze specifieke groep zit wel echt in de verdrukking hoor. Daar moeten “we” volgens mij iets mee.
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.

Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195756576
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.

Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of ht vooral gehoopt)
Het antwoord is dus nee. Bizar hoe weinig hierover gepraat of gedebatteerd wordt. In plaats daarvan voeren we ellenlange discussies over irrelevante zijsporen als mondkapjes.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:09:47 #9
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756582
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Kijk nou, een centraal topic speciaal voor je laatste klacht: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756598
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.

Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
zie email 27 oktober
pi_195756602
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.
pi_195756603
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
In maart zijn er verkiezingen... de kans om af te rekenen met de huidige maatregelen.
So we just called him Fred too
pi_195756638
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:12:52 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756644
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.

Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:13:49 #15
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195756660
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195756666
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Nou om te beginnen niet je eigen mening zo lopen doordrammen bij dergelijke talkshows. Maar daar ligt natuurlijk ook een schone taak voor de redacties van die talkshows.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195756670
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.

Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.

En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.
zie email 27 oktober
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:14:13 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756671
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15:10 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756696
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:13 schreef zalkc het volgende:

[..]

Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?
Maar dat het economisch een ramp zou zijn is onderzocht. En bleek niet zo te zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756698
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
pi_195756711
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economue.
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15:55 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756716
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:16:25 #23
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756729
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756735
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
Misschien ook/zelfs "eerlijker"...
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:17:14 #25
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195756744
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Scholen openhouden is ook onderzocht, en mondkapjes, en HCL. Waarom zou je daar aan twijfelen ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195756749
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.
Oh ongetwijfeld. Alhoewel ik het voor mezelf nog niet eens het ergste vind. Ik maak me veel meer druk om eerstejaars.

Voor hogerejaars is het vervelend, maar wij redden ons wel. Ik weet hoe de hazen lopen, ik heb mijn netwerk opgebouwd. Voor mij is het kut, maar dat is het voor iedereen. Ik signaleer echter dat er bepaalde groepen wel behoorlijk in de verdrukking komen.

Daarnaast. Er posten hier ook docenten, en ongetwijfeld ook kantoorpersoneel en vast ook nog veel meer. Zijn die mensen ook allemaal gediskwalificeerd?
zie email 27 oktober
pi_195756753
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Ik bedoel de lock down hé, niet de economie.
pi_195756756
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Het recept voor onrust: ik gok dat daar iets rond 50/50 uitkomt. Met bijvoorbeeld 51% voor lockdown is dat te weinig draagvlak.
So we just called him Fred too
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:19:35 #29
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195756782
Als je toch een lockdown wil, doe het dan van 12 december tot 9 januari, ligt toch al het halve land op z'n hol
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195756795
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.

En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195756800
Nou ja was maar een hersenspinseltje hoor, niet heel serieus. Maar die lock down die komt er, ik schrijf 'm op.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:20:50 #32
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195756807
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.

Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:11 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:21:47 #33
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195756823
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:21:48 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756825
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:17 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Ik bedoel de lock down hé, niet de economie.
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756836
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.
So we just called him Fred too
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:22:54 #36
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756844
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756852
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.
zie email 27 oktober
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:23:23 #38
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756853
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24:12 #39
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756864
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt boud en zonder onderbouwing het tegenovergestelde beweerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24:19 #40
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195756867
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?
pi_195756871
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
Ach gut.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:25:03 #42
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756881
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?
*Zucht*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:25:17 #43
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195756886
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom Phillippen van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich. Bekende gezondheidseconomen als Koolman en Mierau roepen hetzelfde ook al vele maalden. Volkomen logisch.

Een land als Nederland dat nu voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert/toestaat zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.

Wat @Whiskers2009 ook al ezi.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195756895
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt bout en zonder onderbpuwing het tegenovergestelde beweerd.
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26:02 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756898
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.

Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Nee dus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756900
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*
Hehe, @Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26:17 #47
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756905
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.
Aangepast :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756913
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden! ^O^
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26:40 #49
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195756918
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*
:) hoezo, het was op tv dus het is waar, ik zeg niet niet dat het niet zo is alleen vind ik dit wel wat mager als onderbouwing
pi_195756920
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.

Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195756923
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde.
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.

En jij wil mij wijsmaken dat jij nóg minder kan doen?
So we just called him Fred too
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:27:22 #52
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195756929
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*
Diezelfde bankmensen hebben het ook regelmatig fout. Ik begrijp werkelijk niet dat er voor mondkapjes 40 onderzoeken nodig zijn en dat op dit vlak een berekening op een bierviltje met wat dubieuze aannames ineens onfaalbaar is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:27:42 #53
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195756936
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden! ^O^
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1

Dus het is hier sindsdien off topic :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195756952
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:22 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd. :+

Laten we er anders 2005 van maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195756953
Scherpe opmerkingen zo op dit late uur, prima!
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:30:07 #56
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195756983
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:31:16 #57
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195757006
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd. :+

Laten we er anders 2005 van maken.
Bij mijn eerste studie was er niks online. Bij mijn 2e (ong 10 jaar later) Blackboard idd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195757015
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1

Dus het is hier sindsdien off topic :)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195757016
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195757034
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
pi_195757061
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35:18 #62
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195757081
-foutje-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35:21 #63
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195757082
quote:
10s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Zou ze wel willen ja.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195757084
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:32 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Is het een retorische vraag?

Ik zie dat Brazilië minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35:48 #65
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757088
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Het reproductiegetal ligt al vanaf half juli boven de 1...

Droom lekker verder dat de 'maatregelen' die vanaf begin augustus t/m 13 oktober genomen zijn tot positieve resultaten hebben geleid. Het was vooral een pakket aan schijnmaatregelen, waarbij de verantwoordelijkheid bijna volledig bij het gedrag van de eigen bevolking bleef liggen. Daarmee dam je een epidemie niet in.

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36:08 #66
62913 Blik
The one and Only!
pi_195757091
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.

En jij wil mij wijsmaken dat jij nóg minder kan doen?
Helemaal mee eens, bejaarden mogen helemaal niks meer doen. Mijn oma van 83 heeft 3 maanden de boodschappen door mijn moeder laten doen, de schoonmaakster kwam niet meer dus ze moest zelf het huis schoonmaken, al haar sociale bezigheden werden gecancelled omdat sportschool, buurthuis en zwembad dicht waren, etc.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36:16 #67
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195757094
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja mooi dat je jezelf quote, maar dit is gewoonhet corona topic waar in de breedste zin over corona gebabbeld wordt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36:27 #68
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757097
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:32 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Ik vergelijk Nederland liever niet met de bananenrepubliek van Bolsonaro. Dat mogen anderen doen als ze er zin in hebben ;)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36:37 #69
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195757100
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zou ze wel willen ja.
Geloif het nou maar gewoon :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195757101
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.

Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 23:37:18 ]
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:37:01 #71
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195757103
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geloif het nou maar gewoon :D
Ik ben niet zo gelovig.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195757126
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.

Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.
En dat signaal lijkt dan toch wel wat gewerkt te hebben. ^O^ Maar we hadden toch niet verwacht dat de R spontaan daarvan onder de 1 zou komen?
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:40:13 #73
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757138
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
De effecten van de verschillende coronahoofdstrategieën en de impact van nieuwe lockdown is door Xander Koolman (VU) en David Ikkersheim (KPMG) in juni al vrij nauwkeurig uitgerekend. In het rapport De tweede coronagolf, dat zijn wij lichten ze het onderzoek toe.

Interessant om nog eens terug te lezen, zeker nu ons kabinet een tweede golf niet heeft kunnen voorkomen.

Samenvatting:

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195757140
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN Amro die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.

twitter
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
pi_195757143
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is het een retorische vraag?

Ik zie dat Brazilië minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
Nou ik las net in het Cor-Brazilië afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:41:26 #76
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195757147
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:40 schreef Tourniquet het volgende:
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN AMRO die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.

[ twitter ]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195757167
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:43:23 #78
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757170
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen te vinden die nooit te maken hebben gehad met een serieuze tweede golf. Zijn wel landen die een dusdanig efficiënt TTI-systeem (testen, BCO, verplichte quarantaine) hebben dat ze vrijwel alle beginnende brandjes snel kunnen blussen, voordat er überhaupt community spread kan ontstaan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:44:03 #79
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195757177
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195757184
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen. Er is geen enkele beleidsbepaler die ermee heeft ingestemd dat de cijfers zo hoog werden. 'Dat vinden we wel goed, kom maar door met die besmettingen!.' Maar ik zie dat de beste Gretzl het alweer over schijnmaatregelen heeft terwijl ik expliciet nog benoemde dat ik in het midden wilde laten of het de juiste maatregelen waren, dus het is gewoon weer om te drammen. Helaas.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195757188
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:40 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Nou ik las net in het Cor-Brazilië afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.
Voor je op een rij gezet:

Besmettingen, absolute aantallen


Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:


Doden, absolute aantallen:


Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195757198
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Niet met een goed functionerend test- en BCO-systeem. Dat is natuurlijk wel voorwaarde dat dat goed ingeregeld moet zijn om het kans van slagen te laten hebben.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
pi_195757203
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:46:34 #84
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195757205
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Voor je op een rij gezet:

Besmettingen, absolute aantallen
[ afbeelding ]

Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]

Doden, absolute aantallen:
[ afbeelding ]

Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Bedankt voor de onderbouwing ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195757227
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen.
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:48:08 #86
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757235
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee dus.
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.

Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195757236
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195757247
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.

Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:49:19 #89
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195757252
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hehe, @:Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195757254
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195757256
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
Dat kan. Het is maar net wat je een lockdown noemt en wat die omvat. Het is niet alsof er een standaard voor is.
pi_195757268
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52:00 #93
62913 Blik
The one and Only!
pi_195757278
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement
pi_195757280
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.
pi_195757282
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.

Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm.... :{
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52:48 #96
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195757287
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.

Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
Daar ben ik het mee eens ja.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195757290
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.



Eh, geen idee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195757294
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195757295
quote:
10s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.
:D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195757298
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Blik het volgende:

[..]

Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement
Daarom beter nu zodat je weer kunt openen met Black Friday!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')