Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:03 schreef Federer-fan het volgende:
Wat nog wel positief kan zijn, is om bij ongunstige landelijke cijfers op het Conronadashboard te kijken naar je eigen veiligheidsregio of gemeente. Bij mij zag het er vandaag lokaal een stuk beter uit dan landelijk.

niet echt een optie voor mij....
Ik woon in Den Haag

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef simonblue het volgende:
Zonet de grafieken weer geupdate met de data van gisteren en vandaag:
[ afbeelding ]
De data t/m 12 oktober lijkt nu vrij stabiel te zijn in de zin dat er relatief weinig nieuwe gevallen worden gemeld. Op 11 oktober zijn er duidelijk minder gevallen dan op 9 en 10 oktober, terwijl dat er 12 oktober juist weer meer zijn. Geen idee wat hier een verklaring voor kan zijn.

[ afbeelding ]
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.

Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes



Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 21:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes

[ afbeelding ]

Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 22:10 schreef simonblue het volgende:

[..]

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.

Dankje, ja eens, je zou eigenlijk een entry willen met een unique identifier dan kan je het verloop zien van de entries.
Er is geen backlog eigenlijk voor 1-2 oktober. Je ziet eigenlijk vrij constant 8-10 dagen achterstand in verwerken.

Ben benieuwd wanneer we een knikje naar beneden gaan zien, in dit soort grafieken in elk geval eerder als de "besmettingen per dag"

Ik had gisteren al ontzettend veel zin in deze post, omdat ik het gevoel heb dat we positief mogen zijn.

In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data nog steeds incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

*NIEUW*
Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames nog maar licht toeneemt of stabiliseert, wat het gevolg kan zijn van een resultaat van een gedragsverandering begin oktober. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende week het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo rond de 200 zal blijven. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs af kunnen nemen.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 248. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

@Federer-fan & @VoMy & @simonblue & @_serial_ & @chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.

Prachtige woorden @GereDathan
Sluit ik mij helemaal bij aan

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 09:13 schreef GereDathan het volgende:
@:Federer-Fan & @:VoMy & @:simonblue & @:_serial_ & @:chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.

Mooi gezegd!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 22:10 schreef simonblue het volgende:

[..]

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.

De DON en DPL data lijken dezelfde trend te hebben als de DOO data, zolang de proportie van mensen van wie de DOO bekend is gelijk blijft zou je best alleen naar DOO data kunnen kijken. Ik heb daar wel een scriptje voor, maar ik kap de meest recente 11 dagen eraf omdat die nog omhoog gecorrigeerd worden. Maar zal hem later vandaag eens posten weer.

FWIW. Ik heb eens het verschil in aantal meldingen tov de dag ervoor per gemeente in kaart gebracht. Dan zie je toch dat in veel gemeenten er niet veel verschil is (grijs), en er ook best veel groen is (minder meldingen dan de dag ervoor). Wel is dit erg instabiel, een dag met veel meldingen leidt vaak tot een dag met minder meldingen.
Wel is Rotterdam erg positief, Rotterdam is al groen sinds de 18e met 616, 546, 494 en 475 meldingen. Een dalende trend in een grote stad!

Even mijn idee over de getallen van vandaag:

Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.

Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

(Crosspost) Update van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.

Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 7931 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 21, 2 okt: 17, 3 okt: 24)
Dag met grootste mutatie : 21-10, 1821
Oudste mutatie : 7-8

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 14:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Even mijn idee over de getallen van vandaag:

Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.

Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Klopt helemaal. De cijfers stijgen dan misschien wel, maar ze gaan beduidend minder hard dan enige tijd geleden. De 7-daagse groei is op dit moment 21,4 procent. Dat was op 12 oktober (heb je die 12 weer, die komt steeds terug) nog 55,4%. Dat is echt wel een verbetering en het lijkt erop alsof het omslagpunt steeds dichterbij komt.

Maar voor de cijfers is het simpelweg te vroeg, we moeten echt nog even geduld hebben tot zondag blijkt. Ik had gehoopt dat het gisteren en vandaag zichtbaar zou zijn, maar dat is het nog niet direct helaas.

quote:

Status 22-10

Positief getest 262.405, toename: 9.271
Ziekenhuisopnames 14.240 (5,4% van positief getest), toename: 110
IC-opnames 4.041 (1,5% van positief getest)
Overleden 6.919 (2,6% van positief getest), toename: 46

(Was: 28,8%)

in het Noorden begint mooi af te vlakken, in (stad)Groningen waren afgelopen weken rond de 100 besmettingen per dag nu ergens in de 50

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Was: 28,8%)

Dit ziet eruit als een plaatje vanuit een twitterbericht. heb je de bron voor me?

ah al gevonden https://twitter.com/TijnBroekman/status/1319254491959537664

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 14:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dit ziet eruit als een plaatje vanuit een twitterbericht. heb je de bron voor me?

ah al gevonden https://twitter.com/TijnBroekman/status/1319254491959537664

Je was mij voor

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 09:13 schreef GereDathan het volgende:
@:Federer-Fan & @:VoMy & @:simonblue & @:_serial_ & @:chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.

Mooi gezegd! En helemaal mee eens. Ik heb zelf veel steun aan dit topic en lees alles mee. Ik post niet zo vaak mee omdat ik niet helemaal thuis ben in de cijfers. Maar ik lees en voel alles mee. Dank allemaal! En fijn dat je partner weer is hersteld!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 15:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Even voor mijn duidelijkheid: dat dit percentage dalende is ondanks de stijgende positieve testen is een goed teken toch?

Absoluut. Het laat zien dat de stijging aan het afnemen is. Niet zozeer in record getallen die we nu halen, maar wel over 7 dagen gezien. De zogenoemde exponentiële toename.

Dit getal moet richting de 0, dan zitten we op de piek. Daarna gaat hij de min in en hebben we dus krimp. In dat geval moet het getal na de min zo groot mogelijk zijn het liefst

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 16:06 schreef Sangha het volgende:

[..]

Mooi gezegd! En helemaal mee eens. Ik heb zelf veel steun aan dit topic en lees alles mee. Ik post niet zo vaak mee omdat ik niet helemaal thuis ben in de cijfers. Maar ik lees en voel alles mee. Dank allemaal! En fijn dat je partner weer is hersteld!

Dank je wel

Fijn dat je meeleest en daar positieve kracht uit put. Dat is waar we het voor doen!

Na alle mooie en nuttige grafieken en plaatjes in dit topic ook mijn grafieken geupdate:


De patronen blijven m.i. hetzelfde, ik heb er weinig nieuws over te melden.


De hoogste piek lijkt weer wat minder hoog te zijn (wellicht jojo effect). maar de piek rond 4-7 dagen geleden is nu wel duidelijk aan het groeien.

Ook ik verwacht dat de impact van de maatregelen van vorige week nog niet zichtbaar is in de cijfers van vandaag, hopelijk gaan we dat de komende dagen wel zien.