quote:Kassa laat zien dat veel mondmaskers voor consumenten in veel gevallen slechts schijnveiligheid bieden. We lieten zeven mondkapjes testen die nu overal in de winkels liggen door een team van wetenschappers van TU Delft. Een medisch masker, waarvan het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) eigenlijk niet wil dat consumenten het kopen, kwam als beste uit de test. Dit masker kan je als consument onder andere online en in automaten op treinstations gewoon aanschaffen.
De rest van de mondkapjes kwamen een stuk slechter uit de test. TU Delft heeft de afgelopen maanden gewerkt aan een nieuwe meetmethode voor gezichtsmakers. Het test niet alleen de doorlaatbaarheid van de stof, maar neemt ook mee welke invloed de pasvorm heeft. De testresultaten laten duidelijk zien dat door een slechte pasvorm veel mondmaskers ‘lekkage’ vertonen bij de neus, wangen en kin. En soms laat ook stof veel waterdamp door.
Geteste mondkapje
-Mondkapje blauw tissue, vijf stuks voor 3,99 euro (0,80 euro per stuk)
-Mondkapje van twee lagen katoen voor 3,99 euro (los filter eventueel in te stoppen)
-Mondkapje van polyester voor 5 euro
-Mondkapje van 50 procent bamboe en 50 procent polyamide voor 9,99 euro
-Mondkapje van zijde en twee lagen katoen, laten maken door kleermaker
-Mondkapje van oud laken, laten maken door kleermaker op basis van patroon van Rijksoverheid
-Mondkapje KN95, medisch masker van kunststof, twee stuks voor 9 euro (4,95 euro per stuk)
Schijnveiligheid
TU Delft heeft een testopstelling gemaakt waarbij ze een kunststof hoofd waterdamp laten uitademen op normale ademsnelheid. Waterdamp is iets wat we allemaal uitademen, en bestaat uit grote en kleine druppels (aerosolen). Als iemand besmet is, hecht het virus zich aan die aerosolen die uitgeademd worden. Een mondmasker zou dit tegen moeten houden, maar de test laat dus zien dat dit vaak niet het geval is. Sommige maskers, zo vertelt wetenschapper Philomena Bluyssen, bieden alleen ‘schijnveiligheid’. Wel denken de wetenschappers dat de meeste mondmaskers bescherming bieden als iemand hoest of niest. TU Delft gaat dit binnenkort nog testen met echte proefpersonen.
Alleen medische masker KN95 kwam goed uit de test
Alleen het medische KN95 masker werd als ‘goed’ getest. Er waren nog twee maskers die het redelijk deden. Een masker met twee lagen katoen, maar dan alleen als er een los extra filter in werd geschoven. En bij het wegwerpmasker van tissue hield het materiaal bij de neus en mond redelijk wat tegen, maar was er door een slechte pasvorm juist veel lekkage bij de wangen. Het masker van polyester, bamboe en zijde kwamen slecht uit de test. Net als het masker van een oud laken, gemaakt op basis van het patroon dat de overheid beschikbaar heeft gesteld. Na de test van Kassa heeft de overheid besloten dit patroon offline te halen.
Wel denken de wetenschappers dat de meeste mondmaskers bescherming bieden als iemand hoest of niest. TU Delft gaat dit binnenkort nog testen met echte proefpersonen.
Reactie ministerie van VWS
Het ministerie van VWS en de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) laten in een reactie weten: "Het kabinet volgt het OMT in haar advies wat erop neerkomt dat het dragen van een mondkapje niet dé oplossing is tegen de verspreiding van het virus. Het allerbeste is om anderhalve meter afstand te houden, hygiëne te betrachten, bij klachten thuis te blijven en je te laten testen. Het dragen van een mondkapje is wél een aanvullend middel om het risico dat blijft bestaan af te dekken. Nu de epidemie oplaait, helpen alle kleine beetjes - zeker op plekken waar het moeilijk is de anderhalve meter afstand te houden."
Landelijk keurmerk
Het Nederlands Normalisatie Instituut (NEN) werkt aan een Nederlands keurmerk voor mondkapjes, waardoor je als consument weet dat een product een goed mondkapje is. Dit keurmerk wordt niet in opdracht van de overheid ontwikkeld. Hierdoor zijn er straks twee soorten mondkapjes te koop: mondkapjes met keurmerk én mondkapjes zonder keurmerk. Volgens het NEN kan alleen wetgeving ervoor zou zorgen dat alleen mondkapjes met een keurmerk in de winkels komen.
Duurzaamheid mondkapjes
Wereldwijd worden er sinds de coronacrisis iedere maand 129 miljard mondkapjes gebruikt. Een groot deel hiervan zijn wegwerpmondkapjes Steeds vaker komen wegwerp-mondkapjes in de natuur en op straat terecht. Volgens Greenpeace is de impact hiervan op het milieu enorm groot, stelt het in onze uitzending. Wat vinden de mensen op straat daarvan? Redacteur Eva gaat op pad voor het antwoord en geeft een hele simpele oplossing.
Aankoop en gebruik mondkapjes: waar moet je op letten?
Omdat de overheid het dragen van een mondkapje in openbare ruimtes sterk aanraadt, gaan de gezichtsbeschermers als warme broodjes over de toonbank. Veel webshops bieden mondkapjes aan, maar niet elke site en elk mondkapje is betrouwbaar. Waar moet je op letten tijdens het kopen en gebruiken van mondkapjes? En hoe hoor je het op en af te doen? We leggen het je uit.
Kassa heeft niet medische mondkapjes getest, geen 1 een voldoende, zelfs de medische mondkapjes niet
https://www.bnnvara.nl/ka(...)sdeeltjes-niet-tegen
Werkt dus niet. Toch willen ze het verplichten door de grondwet aan te passen.
Dure N95 maskers trouwens, die van mij waren 1.50 per stuk.
Ik las dat je de grondwet aan moet passen om een verplichting voor elkaar te krijgen en dan is het nog steeds niet zeker dat je het kan verplichten vanwege de persoonlijke levenssfeer.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 23:04 schreef Jaeger85 het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze de grondwet gaan aanpassen?
Dure N95 maskers trouwens, die van mij waren 1.50 per stuk.
Gelezen op Feesboek zeker?quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 23:07 schreef Nober het volgende:
[..]
Ik las dat je de grondwet aan moet passen om een verplichting voor elkaar te krijgen en dan is het nog steeds niet zeker dat je het kan verplichten vanwege de persoonlijke levenssfeer.
Een grondwetswijziging? Dan ben je jaren verder voordat het geregeld is.quote:
[..]
Ik las dat je de grondwet aan moet passen om een verplichting voor elkaar te krijgen en dan is het nog steeds niet zeker dat je het kan verplichten vanwege de persoonlijke levenssfeer.
Nee.quote:
Waar kan ik het hele artikel lezen?quote:
Hij is al bekeerd.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 23:18 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Waar kan ik het hele artikel lezen?
Ze willen een uitzondering op de grondwet in een wet vastleggen (die beruchte coronawet) waarin hierover staat:quote:
Werkt dus niet. Toch willen ze het verplichten door de grondwet aan te passen.
Maar een gemiddelde mondkap biedt bijna geen bescherming zoals nu ook Kassa aantoont en al eerder het RIVM en talloze andere onderzoeken. Het lijkt me dus sterk dat ze op basis van deze wet verplicht kunnen worden.quote:1. Bij ministeriële regeling kunnen regels worden gesteld over:
a. hygiënemaatregelen en persoonlijke beschermingsmiddelen, met inbegrip van de verplichting tot toepassing of gebruik hiervan.
Hij is helemaal niet bekeerd, hij zegt precies hetzelfde wat hij altijd al zei.quote:
Ik heb had van die zogenaamd uitwasbare mondmaskers van extreem dun soort schuimrubber. Daar kan je haast doorheen kijken. Logisch dat dit weinig tegen houdt. Als je echter niest, zullen de droplets zelfs met zo’n dun masker minder ver komen dan zonder masker.
Hoezo bekeerd?quote:
Link naar het artikel waar dat screenshot van is?quote:
Niet medische mondmaskers zouden juist zijn om de ander te beschermen. Niet jezelf.quote:
Is het niet de bedoeling dat je niet inademt met zo,n masker dat het bij het uitademen verspreidt is nogal logisch gezin dat ze daar niet voor zijn
Ging het volgens het RIVM niet net om de grotere druppels die je bij hoesten en niezen verspreidt? Ze zeiden dat aerosols (de kleinste druppels, minder dan pakweg 5 micron) geen grote rol speelden bij de verspreiding.quote:
TU Delft heeft een testopstelling gemaakt waarbij ze een kunststof hoofd waterdamp laten uitademen op normale ademsnelheid. Waterdamp is iets wat we allemaal uitademen, en bestaat uit grote en kleine druppels (aerosolen). Als iemand besmet is, hecht het virus zich aan die aerosolen die uitgeademd worden. Een mondmasker zou dit tegen moeten houden, maar de test laat dus zien dat dit vaak niet het geval is. Sommige maskers, zo vertelt wetenschapper Philomena Bluyssen, bieden alleen ‘schijnveiligheid’. Wel denken de wetenschappers dat de meeste mondmaskers bescherming bieden als iemand hoest of niest. TU Delft gaat dit binnenkort nog testen met echte proefpersonen.
Dit ja.quote:
Dat is toch niets nieuws?
Ik heb had van die zogenaamd uitwasbare mondmaskers van extreem dun soort schuimrubber. Daar kan je haast doorheen kijken. Logisch dat dit weinig tegen houdt. Als je echter niest, zullen de droplets zelfs met zo’n dun masker minder ver komen dan zonder masker.
Nee hè.... verwacht je echt niet na al die filmpjes online en Jaap van Dissel die zegt dat het een uitermate beperkt effect heeft etc.quote:
Alles wijst op aerosols, zijn ze daar nog niet over uit dan?quote:
een grote rol speelden bij de verspreiding.
Dat aerosolen verhaal is vooral in het begin door de medische wereld vertekend omdat die pas een virus airborn vinden als het onder de plinten door gaat. Vanaf begin juli is de wetenschap wel van standpunt veranderd.quote:
[..]
Ging het volgens het RIVM niet net om de grotere druppels die je bij hoesten en niezen verspreidt? Ze zeiden dat aerosols (de kleinste druppels, minder dan pakweg 5 micron) geen grote rol speelden bij de verspreiding.
https://www.volkskrant.nl(...)ven-hangen~b79f358f/
En uitermate irritant dat juist het belangrijkste waarvoor mondkapjes aanbevolen worden juist nog niet onderzocht is waardoor antimondkapjes fundamentalisten zich gesterkt voelen door straks alleen nog aan dit onderzoek te refereren.
quote:Wel denken de wetenschappers dat de meeste mondmaskers bescherming bieden als iemand hoest of niest
Het is de schuld van de Nederlandse Media en Journalisten. (Media=Virus)quote:
Die moesten en zouden mondkapjes verplicht willen hebben, en bleven daar maar op hameren omdat het veel verwarring zou geven. (Advies of verplichting)
Moet jij mij eens vertellen wat de verwarring is... In openbaarvervoer = verplicht en de rest is advies!
Ieder KLEIN KIND snapt dit nog!
[ Bericht 2% gewijzigd door Nattekat op 18-10-2020 11:00:07 ]
Daar zit het virus ook gewoon nog in.quote:
Waarom precies is het erg als waterdamp lekt? Of is het juist de bedoeling dat iedereen leerzaam stikt?
Je zou stikken als waterdamp niet kan ontsnappen.quote:
[..]
Daar zit het virus ook gewoon nog in.
En je kan lekker deugen ook lekker.
Uhmm.... lekker deugen oh wat ben ik solidair.
Kijk zorghelden ik denk aan jullie hoor applaus applaus applaus
Ik niet en nee voelde mij niet aangekeken en zwicht niet voor de druk
Idd. Kansloos🤭quote:
Je moet die dingen als een mogelijke drempel tegen verspreiding zien; niets meer, niets minder.
In deze situatie - met al dat geouwehoeR over een bepaald getal - geldt toch dat alle beetjes helpen.
Moet je in Den Haag doen, dan nemen de mensen plotseling minder afstand.quote:
Als het dan toch geen gegarandeerd succes is bind ik wel gewoon een FC Utrecht sjaal voor.
Ik geef niks om de ander. Als ze bang zijn dat ik ze besmet in de supermarkt blijven ze maar thuis en bestellen ze hun boodschappen online.quote:Op zondag 18 oktober 2020 07:19 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Niet medische mondmaskers zouden juist zijn om de ander te beschermen. Niet jezelf.
Precies. Ik hetzelfde.quote:
[..]
Ik geef niks om de ander. Als ze bang zijn dat ik ze besmet in de supermarkt blijven ze maar thuis en bestellen ze hun boodschappen online.
Onder de 60-65 jaar overspoelt niet t ziekenhuis ze de meeste opnames zijn 65 plus .quote:
Even serieuze vraag; wie verwacht er nou 100% efficiëntie? 100% veiligheid?
Je moet die dingen als een mogelijke drempel tegen verspreiding zien; niets meer, niets minder.
In deze situatie - met al dat geouwehoeR over een bepaald getal - geldt toch dat alle beetjes helpen.
Daarbij we zijn een welvarend land maar 1500 coronalijers ontregelen een lockdown.
Dit dus ik accepteer zelfs bepaalde uren voor hun dat ik dan niet na de winkel ga. Kunnen al die bange mensen.quote:
[..]
Ik geef niks om de ander. Als ze bang zijn dat ik ze besmet in de supermarkt blijven ze maar thuis en bestellen ze hun boodschappen online.
Maar dat is t
Na de winkel, of voor de winkel?quote:
[..]
Dit dus ik accepteer zelfs bepaalde uren voor hun dat ik dan niet na de winkel ga. Kunnen al die bange mensen.
Maar dat is t
Ja, dat was echter het punt niet waar ik op reageerde.quote:
[..]
Ik geef niks om de ander. Als ze bang zijn dat ik ze besmet in de supermarkt blijven ze maar thuis en bestellen ze hun boodschappen online.
Kan niet zo goed praten ben gemuilkorfdquote:
Draag jij lekker een mondkapje niemand zegt dat het niet magquote:
Er staat toch ook in het artikel dat de meeste mondkapjes bescherming bieden als iemand hoest of niest? Dat vind ik al een leuk begin.
Niezen doe je toch in je elleboog?quote:
Er staat toch ook in het artikel dat de meeste mondkapjes bescherming bieden als iemand hoest of niest? Dat vind ik al een leuk begin.
quote:
[..]
Kan niet zo goed praten ben gemuilkorfd
Dus mondmaskers zijn niet nodig als je op plekken komt waar nooit iemand niest/hoest. OK.quote:Wel denken de wetenschappers dat de meeste mondmaskers bescherming bieden als iemand hoest of niest.
Iemand die coronabesmet is zal waarschijnlijk niezen of hoesten. Daarom is het bijv. in supermarkten e.d. wel belangrijk dat zo'n persoon een mondkapje draagt. Daarom snap ik ook dat het ws. medio november verplicht wordt, van mij had dat veel eerder gemogen.quote:
[..]
Dus mondmaskers zijn niet nodig als je op plekken komt waar nooit iemand niest/hoest. OK.
In Den Haag zou ik een Ajax sjaal ombinden, voor extra sfeer.quote:
[..]
Moet je in Den Haag doen, dan nemen de mensen plotseling minder afstand.
Het probleem is dat die paar lijers, er ondertussen teveel besmetten...quote:
[..]
Onder de 60-65 jaar overspoelt niet t ziekenhuis ze de meeste opnames zijn 65 plus .
Daarbij we zijn een welvarend land maar 1500 coronalijers ontregelen een lockdown.
Besmetting is voor 98% geen probleemquote:
[..]
Het probleem is dat die paar lijers, er ondertussen teveel besmetten...
Ja en als ik een mondkapje draag en ik moet niezen, maak ik toch eerst ruimte voordat ik onder mijn eigen snot zit.quote:
[..]
Niezen doe je toch in je elleboog?
Dan praten we nog steeds over 340000 probleemgevallen.quote:
[..]
Besmetting is voor 98% geen probleem
Ik ben erg sceptisch over de zgn coronamaatregelen en vind de verachting van de grondrechten, de rechtsstatelijkheid en de democratie die kabinet en coalitie aan de dag leggen erg zorgwekkend, maar ik zie het grondwettige probleem met verplichte mondkapjes in openbare binnenruimten niet zo.quote:
Wat we hier volgens mij zien zijn staatsrechtgeleerden die zich schuldig voelen over het meedoen met de coronahype en zwijgen over de inbreuken en onrechtsstatelijkheid van de regering. Als dan het ergste voorbij is laten ze ineens van zich horen over een mineur puntje alsof het allemaal wel grondwettig moet en ging, en zo geven ze alleen maar legitimiteit aan het eerdere overheidsoptreden terwijl dat er niet was. Voor ballen tonen is het echter al te laat, ze zijn een beetje als de mensen die in mei 45 bij het verzet gingen. En nu dan zeuren over dat mondkapje terwijl de spoedwet, een potentieel dictatoriaal instrument waar Orban niet eens van durft te dromen, gewoon goedgekeurd gaat worden.
Ook jullie staatsrechtgeleerden hebben ons en onze vrijheid in de steek gelaten. Laffe conformisten zijn het en welke wetenschap het kabinet ook gevolgd claimt te hebben, het was niet de rechtswetenschap.
Onder welke steen heb jij de afgelopen maanden gelegen?quote:
Is het niet de bedoeling dat je niet inademt met zo,n masker dat het bij het uitademen verspreidt is nogal logisch gezin dat ze daar niet voor zijn
En over 17 miljoen van wie ze hun leven verzieken.quote:
[..]
Dan praten we nog steeds over 340000 probleemgevallen.
Waarvan twintigers en dertigers die rekening gaan betalen
kijken doen we hier
Maar je moet wel heel hard uitademen wil je waterdamp die anderhalve meter overbruggen.
En dan moet die waterdamp nog langs een ander mondkapje om iemand te besmetten.
Dus, het heeft wel degelijk zin als iedereen ze draagt én we ons houden aan de anderhalve meter maatregel.
quote:
Maar wat wel kan. Een eigenaar van een pand kan bezoekers verplichten om een mondkapje te dragen. Wil je dat niet, mag hij/zij jou weigeren binnen te komen. Leuk hequote:
Niet medische mondkapjes, wat verwacht je dan, dat het virussen tegenhoud....hoe dom kun je wezen.
Het gaat niet om tegenhouden, het gaat erom dat het minder ver komt en wat ik zag in die filmpjes is dat het virus hetzij omhoog of naar achteren geblazen wordt en niet naar voren.
Niet naar voren in samenhang met 1,5 meter afstand zal veel kunnen voorkomen.
Ze hadden beter een item kunnen maken over juist gebruik, hoeveel tokkies lopen er wel niet rond met het masker onder hun neus....
en juist in de neus nestelt het virus zich, goed bezig die slimme mensen.
En dan die muts van een Marijnissen die wel aanwezig was en andere politici niet, nee muts die hebben wat beter te doen dan jou, als ze echt voor de gezondheid van mensen was dan had ze niet in de studio gezeten maar het beleid gesteund, Marja van de zijlijn is het makkelijk roepen.
Regeren durven ze niet.
Maar in NL weet iedereen het beter met 8000 nieuwe cases per dag
Thanks voor de link, ik miste de laatste 2 minuten al over het vervuilende aspect van de wegwerpkapjes.quote:Op zondag 18 oktober 2020 14:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.bnnvara.nl/kassa/videos/554508
kijken doen we hier
Ik zie ze ook overal liggen op straat, wtf gooi die dingen gewoon in de vuilnisbak!
Mwah beetje rekening houden met elkaar kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik geef niks om de ander. Als ze bang zijn dat ik ze besmet in de supermarkt blijven ze maar thuis en bestellen ze hun boodschappen online.
Zo jammer dit.quote:
bind ik wel gewoon een FC Utrecht sjaal voor.
Ik had je wel iets hoger ingeschat Hathor.
Kijk, blijk van intelligentiequote:
[..]
In Den Haag zou ik een Ajax sjaal ombinden, voor extra sfeer.
Ligt er wel aan waar je hem in Den Haag draagt natuurlijk, maar je gaat vooruit
Dat denk ik met mcdonalds zakken, kfc buggets en RB blikjes ook altijd.quote:
wtf gooi die dingen gewoon in de vuilnisbak!
Maar we gaan natuurlijk nog liever dood dan serieuze onderzoeken echt te lezen in plaats van sensatiespoeiende (pun intended) uittreksels in de media en/of de Big Boss van 1 of andere politieke partij die het allemaal onzin vindt en onze vrijheden en rechten enzo. En ook Youtube en Facebook tevens!!
gr gr,
een microbioloog
Voor de hoesters en niezers onder ons?quote:
[..]
Iemand die coronabesmet is zal waarschijnlijk niezen of hoesten. Daarom is het bijv. in supermarkten e.d. wel belangrijk dat zo'n persoon een mondkapje draagt. Daarom snap ik ook dat het ws. medio november verplicht wordt, van mij had dat veel eerder gemogen.
Ja prima.
Voor de rest werkt het dus nauwelijks en is het alleen maar lastig als je een bril draagt.
Je kan je ook afvragen dat als het zo belangrijk is, waarom de staat dan niet niet goedgekeurde maskers uitdeelt die wel de virusdeeltjes tegenhouden en afsluiten.quote:
Ik zeg het gewoon nog maar een keer: huisvlijt-mondkapjes zijn helemaal niet eens bedoeld om alle virusdeeltjes voor 100% tegen te houden maar om hoestdruppels dusdanig te vertragen dat de combinatie met een afstand van 1m50 net wél werkt.
Maar we gaan natuurlijk nog liever dood dan serieuze onderzoeken echt te lezen in plaats van sensatiespoeiende (pun intended) uittreksels in de media en/of de Big Boss van 1 of andere politieke partij die het allemaal onzin vindt en onze vrijheden en rechten enzo. En ook Youtube en Facebook tevens!!
gr gr,
een microbioloog
Dan zet je zoden aan de dijk. Nu is het dwijlen met de kraan open terwijl je nog een last veroorzaakt ook.
Dat wisten we al lang. Titel moet trouwens zijn: alle niet-medische mondkapjes houden virusdeeltjes niet tegen.quote:
Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen
Hoe meer virusdeeltjes het tegenhoudt des te lastiger het is om mee te ademen én des te duurder. En dat terwijl het in veel gevallen overkill is als iedereen gewoon de goedkopere maskers draagt én 1.5m afstand houdt. Plus ventileren plus regelmatig schoonmaken.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen dat als het zo belangrijk is, waarom de staat dan niet niet goedgekeurde maskers uitdeelt die wel de virusdeeltjes tegenhouden en afsluiten.
Het blijft lastig. Want doet men niks staan er ook weer mensen te klagen. En vergeet niet recht op gezondheid staat ook in de grondwet.quote:
[..]
Ik ben erg sceptisch over de zgn coronamaatregelen en vind de verachting van de grondrechten, de rechtsstatelijkheid en de democratie die kabinet en coalitie aan de dag leggen erg zorgwekkend, maar ik zie het grondwettige probleem met verplichte mondkapjes in openbare binnenruimten niet zo.
Wat we hier volgens mij zien zijn staatsrechtgeleerden die zich schuldig voelen over het meedoen met de coronahype en zwijgen over de inbreuken en onrechtsstatelijkheid van de regering. Als dan het ergste voorbij is laten ze ineens van zich horen over een mineur puntje alsof het allemaal wel grondwettig moet en ging, en zo geven ze alleen maar legitimiteit aan het eerdere overheidsoptreden terwijl dat er niet was. Voor ballen tonen is het echter al te laat, ze zijn een beetje als de mensen die in mei 45 bij het verzet gingen. En nu dan zeuren over dat mondkapje terwijl de spoedwet, een potentieel dictatoriaal instrument waar Orban niet eens van durft te dromen, gewoon goedgekeurd gaat worden.
Ook jullie staatsrechtgeleerden hebben ons en onze vrijheid in de steek gelaten. Laffe conformisten zijn het en welke wetenschap het kabinet ook gevolgd claimt te hebben, het was niet de rechtswetenschap.
Samen met de anderhalve meter werkt het prima.quote:
Voor de hoesters en niezers onder ons?
Ja prima.
Voor de rest werkt het dus nauwelijks en is het alleen maar lastig als je een bril draagt.
En hoesters en niezers horen sowieso al thuis te blijven.
Dan ben je er al.quote:
En hoesters en niezers horen sowieso al thuis te blijven.
Of beter nog zo snel mogelijk getest te worden.quote:
[..]
Samen met de anderhalve meter werkt het prima.
En hoesters en niezers horen sowieso al thuis te blijven.
Als Kassa écht had willen testen in hoeverre mondkapjes bescherming bieden tegen de overdracht van het virus,
dan hadden ze ook het inademen met mondkapjes moeten testen, en niet alleen maar uitademen.
Met uitademen blaas je het masker van je gezicht weg, je ziet dat hij bol staat als je hard blaast.
Maar bij inademen zuig je het masker tegen je snuit aan, en lekt hij nergens aan de zijkanten.
Dat zie je toch al als je voor de spiegel staat? Waarom testen ze dát dan niet?
Of waarom zeggen ze dat er dan tenminste niet even bij?
en, - nog gekker, waarom geeft het ministerie van VWS wél een reactie, maar zeggen ze hier niks over??
Op zich is een mondkapje nog niet verplicht dus het probleem of ze wel of niet werken?quote:
Wat een stemmingmakerij zeg, die Kassa-test.
Als Kassa écht had willen testen in hoeverre mondkapjes bescherming bieden tegen de overdracht van het virus,
dan hadden ze ook het inademen met mondkapjes moeten testen, en niet alleen maar uitademen.
Met uitademen blaas je het masker van je gezicht weg, je ziet dat hij bol staat als je hard blaast.
Maar bij inademen zuig je het masker tegen je snuit aan, en lekt hij nergens aan de zijkanten.
Dat zie je toch al als je voor de spiegel staat? Waarom testen ze dát dan niet?
Of waarom zeggen ze dat er dan tenminste niet even bij?
en, - nog gekker, waarom geeft het ministerie van VWS wél een reactie, maar zeggen ze hier niks over??
voor degenen die t virus niet willen overdragen maakt t niks uit of mondkapjes verplicht zijn toch?quote:
[..]
Op zich is een mondkapje nog niet verplicht dus het probleem of ze wel of niet werken?
Ik blijf dan toch met twee vragen zitten.quote:
Ik zeg het gewoon nog maar een keer: huisvlijt-mondkapjes zijn helemaal niet eens bedoeld om alle virusdeeltjes voor 100% tegen te houden maar om hoestdruppels dusdanig te vertragen dat de combinatie met een afstand van 1m50 net wél werkt.
Maar we gaan natuurlijk nog liever dood dan serieuze onderzoeken echt te lezen in plaats van sensatiespoeiende (pun intended) uittreksels in de media en/of de Big Boss van 1 of andere politieke partij die het allemaal onzin vindt en onze vrijheden en rechten enzo. En ook Youtube en Facebook tevens!!
gr gr,
een microbioloog
Klopt de berichtgeving van kassa dan helemaal niet?
En als mondkapjes dan zo belangrijk zijn voor het bestrijden van het virus waarom is er dan vanuit het OMT/RIVM dan niet eerder een advies gekomen mondkapjes te verplichten. We zijn al weer meer dan een half jaar verder?
Gr gr.
Een leek.
Op zich is dat wel een probleem. Want ik zie veel mensen er geen dragen nog steeds. Maar een overheid die mondkapjes echt belangrijk denkt te vinden geeft die gewoon gratis uit en dan het liefst van medische kwaliteit. En verplicht het dragen daarvan.quote:
[..]
voor degenen die t virus niet willen overdragen maakt t niks uit of mondkapjes verplicht zijn toch?
-De berichtgeving van kassa klopt niet, omdat ze geen conclusie kunnen trekken uit een half onderzoek.quote:
[..]
Ik blijf dan toch met twee vragen zitten.
Klopt de berichtgeving van kassa dan helemaal niet?
En als mondkapjes dan zo belangrijk zijn voor het bestrijden van het virus waarom is er dan vanuit het OMT/RIVM dan niet eerder een advies gekomen mondkapjes te verplichten. We zijn al weer meer dan een half jaar verder?
Gr gr.
Een leek.
Hun onderzoek is onvolledig, omdat ze alleen getest hebben hoeveel een masker tegenhoudt bij het uitademen, het tegenhouden bij inademen hebben ze niet getest.
-Wat het RIVM zegt over mondkapjes heeft wellicht te maken met de schaarste van een half jaar geleden,
toen zei RIVM dat ze niet helpen, ipv dat ze vergeten hadden op tijd extra mondkapjes te bestellen.
Ook! Gooi gewoon je troep in de vuilnisbak of gooi het thuis weg...als je het mee naar buiten kan nemen, kan het ook weer mee naar binnen.quote:
[..]
Dat denk ik met mcdonalds zakken, kfc buggets en RB blikjes ook altijd.
Het RIVM heeft tot vervelens toe altijd gezegd dat er een zeer beperkte meerwaarde is: 'het helpt misschien een beetje in situaties dat afstand houden moeilijk is"
Wie denk dat dat cruciaal is? Ik ken niemand die dat denkt eigenlijk. Ook niet de voorstanders van en mondkapjesplicht.quote:
Opvallend dat veel users denken dat niet-medische mondkapjes cruciaal zijn voor de bestrijding van corona.
Om de sukkels, eigenwijzen, onwilligen en complotdenkers in het juridisch gareel te houden.quote:
Waarom wordt er dan opeens zo de focus zo gericht op iets wat op zijn hoogst een heel klein beetje helpt ?
Dit idd. Mensen wilden perse een plicht, overal waren enquetes gehouden en sinds begin corona is iedereen er al mee bezig "zij (in het buitenland) doen mondkapjes, wij willen ook!"quote:
Het is de schuld van de Nederlandse Media en Journalisten. (Media=Virus)
Die moesten en zouden mondkapjes verplicht willen hebben, en bleven daar maar op hameren omdat het veel verwarring zou geven. (Advies of verplichting
en dan is het er (nouja, niet de officiele verplichting) en dan is het weer verkeerd. En ineens gelooft iedereen van Dissel dat ze niet zoveel toegevoegde waarde hebben.
Of nouja, ze hebben wel toegevoegde waarde, dat zie je wel, maar ze doen het af als "niets" en mensen denken meestal dat ze daardoor wel dichtbij elkaar kunnen staan.
Daar moet voorlichting over komen.
Ja maar dat is het. Ik heb geen corona, waarom moet ik dan een mondkapje dragen?quote:
[..]
En hoesters en niezers horen sowieso al thuis te blijven.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Er zijn heus wel goede redenen te bedenken om je individueel niet te laten vaccineren, maar je brengt de rest er wel mee in gevaar.quote:
Iedereen moet gewoon doen waar die zich zelf fijn bij voelt. Als je maar 1,5 m afstand houdt van anderen. Maar verder qua mondkapje: als je hem wil dragen, dan graag je hem. Als je hem niet wil dragen, dan doe je dat niet. Er zijn heus wel goede redenen te bedenken dat je m niet wil dragen, zoals dat het amper helpt of dat je het niet hygiënisch vindt. Laat elkaar in ieders waarde en kijk elkaar er niet op aan.
Het RIVM heeft zoveel gezegd bijvoorbeeld maandenlang dat het personeel in de zorg zonder mondkapjes kon werken. Het is juist zorgelijk dat een dergelijk instituut dergelijke leugens heeft verkondigd.quote:
Opvallend dat veel users denken dat niet-medische mondkapjes cruciaal zijn voor de bestrijding van corona.
Het RIVM heeft tot vervelens toe altijd gezegd dat er een zeer beperkte meerwaarde is: 'het helpt misschien een beetje in situaties dat afstand houden moeilijk is"
Gelukkig wordt het verplicht in de december wanneer het wettelijk is vastgelegd. Je hebt de optie natuurlijk om thuis je boodschappen te bestellen, als je geluk hebt om een tijdslot te vinden.quote:
Iedereen moet gewoon doen waar die zich zelf fijn bij voelt. Als je maar 1,5 m afstand houdt van anderen. Maar verder qua mondkapje: als je hem wil dragen, dan graag je hem. Als je hem niet wil dragen, dan doe je dat niet. Er zijn heus wel goede redenen te bedenken dat je m niet wil dragen, zoals dat het amper helpt of dat je het niet hygiënisch vindt. Laat elkaar in ieders waarde en kijk elkaar er niet op aan.
Verder kun je tegenwoordig ook wegwerp chirurgische IIR mondmaskers bestellen, en binnenkort ook te koop ook in de supermarkt, 50 voor 30 euro.
Ik heb die man nooit echt geloofd. Het is een starre man die niet wilde toegeven dat mondkapjes wel degelijk nut hebben. Volgens het RIVM ook zelf in het verleden. Door zijn houding moest het zorgpersoneel ook zonder mondkapje werken.quote:
Ik vind het wel bijzonder hoe niemand een woord geloofde van van Dissel in maart, en nu is zijn uitspraak 'mondkapjes werken niet' ineens de waarheid
‘RIVM negeert internationale richtlijnen over mondkapjes voor zorgpersoneel’
Exact.quote:
[..]
Ik heb die man nooit echt geloofd. Het is een starre man die niet wilde toegeven dat mondkapjes wel degelijk nu hebben. Volgens het RIVM ook zelf in het verleden. Door zijn houding moest het zorgpersoneel ook zonder mondkapje werken.
‘RIVM negeert internationale richtlijnen over mondkapjes voor zorgpersoneel’
je kan ook gewoon afstand houden en even wachten tot je bij de melk kan.quote:
[..]
Gelukkig wordt het verplicht in de december wanneer het wettelijk is vastgelegd. Je hebt de optie natuurlijk om thuis je boodschappen te bestellen, als je geluk hebt om een tijdslot te vinden.
En ik houd mijn hart vast met een plicht. Dan krijg je mensen die met vodjes lopen om maar aan de plicht te voldoen. Dan heb ik gewoon liever dat je zonder mondkapje loopt zodat ik zeker weten weet dat ik afstand van je moet houden.
Die mogen niet van het kabinet.quote:Verder kun je tegenwoordig ook wegwerp chirurgische IIR mondmaskers bestellen, en binnenkort ook te koop ook in de supermarkt, 50 voor 30 euro.
Plus : ik vind dat echt een hoop geld!!
Dat is natuurlijk niet te vergelijken. Als je op andere manieren kan voorkomen dat je een ander besmet, bijvoorbeeld door afstand te houden, dan breng je de rest ook niet in gevaar. Plus dat mensen met een zo-zo mondkapje anderen mogelijk wel in gevaar brengen.quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Er zijn heus wel goede redenen te bedenken om je individueel niet te laten vaccineren, maar je brengt de rest er wel mee in gevaar.
Je kan ook gewoon afstand houden van iedereen ipv alleen volk zonder mondkapje.quote:
[..]
Dan heb ik gewoon liever dat je zonder mondkapje loopt zodat ik zeker weten weet dat ik afstand van je moet houden.
[..]
Geef een bron waarin dat exact staat, dat medische mondmaskers verboden te dragen zijn door de consument.quote:
[..]
Die mogen niet van het kabinet.
Deze man draagt nu zelf ook een mondmasker.
Of bedoel je dit?quote:
[..]
Die mogen niet van het kabinet.
Plus : ik vind dat echt een hoop geld!!
Echter, een woordvoerder van het LCH zei eerder in een premium artikel Telegraaf 570 miljoen chirurgische maskers en 48 miljoen FFP-maskers op voorraad te hebben. Verder zijn er 300 miljoen chirurgische maskers en ruim 40 miljoen FFP-maskers in bestelling. De Nederlandse overheid heeft geen interesse in Hollandse Mondkapjes en ook niet het Belgische ECA dat ook chirurgische maskers maakt. Men is al voorzien en heeft voldoende leveranciers is het antwoord. Waarschijnlijk in het buitenland.quote:Draag een niet-medisch mondkapje
Belangrijk om te weten is dat medische mondmaskers beschikbaar moeten blijven voor de zorg. Deze maskers hebben een CE-markering, dat houdt in dat er een speciaal filter aanwezig is. Om schaarste in de zorg te voorkomen, is het dus niet de bedoeling om deze mondkapjes in het openbaar vervoer te gebruiken.
Wat je wel moet hebben, is dus een niet-medisch mondkapje. Die hebben geen filter en zijn bijvoorbeeld van katoen. Let wel op dat een mondkapje zowel je mond als je neus moet beschermen. Een zakdoek of sjaal over je mond is overigens niet voldoende! Je krijgt een niet-medisch mondkapje niet van de overheid. Je moet het dus kopen of zelf maken, daar komen we straks op terug.
Vandaar dat ze nu ook ter beschikking van de consument zijn.
Je kan er ook eentje bestellen waar je langer mee doet, wel even ontsmetten na gebruik.
FFP2 mondmasker gecertificeerd per stuk, 4,50
https://www.merkala.nl/ff(...)iceerd-per-stuk.html
Waar is het bewijs dan dat niet-medische kapjes "heel erg effectief" zijn in coronatijd?quote:
[..]
Het RIVM heeft zoveel gezegd bijvoorbeeld maandenlang dat het personeel in de zorg zonder mondkapjes kon werken. Het is juist zorgelijk dat een dergelijk instituut dergelijke leugens heeft verkondigd.
Maar waarschijnlijk ben je ook zo'n complotdenkertje.
Voor je eigen bescherming. Als iemand anders zonder mondkapje op, hoest in jouw nabijheid, beschermd zo'n mondkapje toch wel redelijk tegen het direct binnendringen van virusdeeltjes in jouw neus of mond.quote:
[..]
Ja maar dat is het. Ik heb geen corona, waarom moet ik dan een mondkapje dragen?
Dan moet je ook veiligheidsbril opzetten om besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Voor je eigen bescherming. Als iemand anders zonder mondkapje op, hoest in jouw nabijheid, beschermd zo'n mondkapje toch wel redelijk tegen het direct binnendringen van virusdeeltjes in jouw neus of mond.
Dan moet je wel heel dichtbij komen. Er is nog altijd ook die anderhalve meter, natuurlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:43 schreef Steven_Stil het volgende:
Dan moet je ook veiligheidsbril opzetten om besmetting te voorkomen.
Hoezo heel dichtbij komen? Risico is even groot via oogvocht dan via neus of mond.quote:
[..]
Dan moet je wel heel dichtbij komen. Er is nog altijd ook die anderhalve meter, natuurlijk.
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:56 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Hoezo heel dichtbij komen? Risico is even groot via oogvocht dan via neus of mond.
Als je ook een veiligheidsbril draagt is het uiteraard nog veiliger, maar dat betekent niet dat alleen een mondkapje nutteloos is.quote:
Hoezo heel dichtbij komen? Risico is even groot via oogvocht dan via neus of mond.
Daarbij moet je het ook gewoon zelf weten.
bron: https://www.hln.be/binnen(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Mondmaskers
Mondmaskers horen thuis in de contacten met bewezen risicogroepen of mensen met bovenste luchtwegklachten en in een medische context/hospitaal-RVT setting. Zij verminderen de kans op druppelinfectie door niezen/hoesten. Mondmaskers bij gezonde personen zijn ineffectief tegen verspreiding van virale infecties.
Het dragen van een mondmasker is niet zonder bijwerkingen. Er treedt er vrij snel een zuurstoftekort op (hoofdpijn, misselijk, vermoeidheid, concentratie daalt), een effect vergelijkbaar met hoogteziekte. Dagelijks zien we nu patiënten die klagen van hoofdpijnen, sinusproblemen, ademhalingsproblemen en hyperventilatie t.g.v. het dragen van mondmaskers. Bovendien leidt de opgehoopte CO2 tot een toxische verzuring van het organisme die onze immuniteit aantast. Sommige experts waarschuwen zelfs voor een verhoogde overdracht van het virus bij onkundig gebruik.
Onze Arbeidswetgeving (Codex 6) spreekt over een CO2-gehalte (verluchting in arbeidsplaatsen) van 900ppm, maximaal 1200 ppm in speciale omstandigheden. Deze toxische grens wordt na 1 minuut dragen van een masker ruim overschreden tot waarden die het drie- tot viervoudige van deze maximumwaarden zijn. Wie een masker draagt bevindt zich dus in een extreem slecht verlucht lokaal!
Onoordeelkundig gebruik van mondmaskers zonder uitgebreid medisch cardio-pulmonair testdossier wordt daarom door erkende veiligheidsspecialisten voor werknemers afgeraden.
Hospitalen hebben in hun operatiekamers een steriele omgeving waar het personeel maskers draagt én er een nauwkeurige regeling van luchtvochtigheid /temperatuur met aangepaste gemonitorde zuurstofflow gebeurt om dit te compenseren, en beantwoordt dus aan strenge veiligheidsnormen.
Lekker maar kwam in de AH en daar zei een kassameisje dat het voor hun verplicht is. Dus ahold geeft geen fuck om hun personeel maar wil over de rug van 16-jarigen goed voor de dag komen met "kijk wij zijn verstandig en dragen mondkapjes".quote:
[..]
bron: https://www.hln.be/binnen(...)%2Fwww.google.com%2F
Yep. Het is spijtig dat alle keuzes tegenwoordig op politiek en gevoel worden gemaakt. De data doet er niet meer toe. Zelf heb ik de 'strijd' opgegeven omtrend deze regelgevingen. Ik heb nog een windmasker van het hiken thuisliggen, die doe ik nu op als ik naar de supermarkt ga.quote:
[..]
Lekker maar kwam in de AH en daar zei een kassameisje dat het voor hun verplicht is. Dus ahold geeft geen fuck om hun personeel maar wil over de rug van 16-jarigen goed voor de dag komen met "kijk wij zijn verstandig en dragen mondkapjes".
Het helpt tegen de grote waterdruppels a.g.v. bijvoorbeeld hoesten, niezen en schreeuwen. Het helpt niets tegen de aerosolen van 0,2 tot 200 micrometer.quote:
[..]
Voor je eigen bescherming. Als iemand anders zonder mondkapje op, hoest in jouw nabijheid, beschermd zo'n mondkapje toch wel redelijk tegen het direct binnendringen van virusdeeltjes in jouw neus of mond.
Tijdje terug ze nog foto's hebben van bijna blote tienertjes voor 'nieuwe bedrijfskleding'quote:
[..]
Lekker maar kwam in de AH en daar zei een kassameisje dat het voor hun verplicht is. Dus ahold geeft geen fuck om hun personeel maar wil over de rug van 16-jarigen goed voor de dag komen met "kijk wij zijn verstandig en dragen mondkapjes".
Dus ja, zo'n 16 jarige is wel handig materiaal om je even over te profileren idd.
Ondanks dat het dus verre van de risico groep is.
Ja en niet alleen dat. Ken zelf iemand die 40 uur per week in de supermarkt werkt. Sinds het begin van de epidemie is er niemand van het personeel ziek geworden. En dat is een AH XL met enorm veel personeel.quote:
[..]
Tijdje terug ze nog foto's hebben van bijna blote tienertjes voor 'nieuwe bedrijfskleding'
Dus ja, zo'n 16 jarige is wel handig materiaal om je even over te profileren idd.
Ondanks dat het dus verre van de risico groep is.
Ja één medewerker, maar die heeft het opgelopen in een studentenstad waar hij studeert en op kamers woont. Via huisgenoten gekregen.
Dat idd. Rutte zei het destijds in een persconferentie. Ik weet niet hoe het nu met de voorraad is, maar thuiszorg gebruikt het nog steeds niet standaard, waarschijnlijk uit angst voor schaarstequote:
