COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ben benieuwd wat de branche zelf het liefste zou zien. Ik denk (puur gevoelsmatig) namelijk dat ze liever open blijven.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat de huidige situatie juist vervelend is voor ondernemers, omdat ze wel geacht worden open te zijn en omzet te maken, maar tegelijkertijd het gebruik van hun locaties wel wordt ontmoedigd. Als ze op last van de overheid worden gesloten, kunnen ze ook weer financiële steun verwachten, zoals eerder dit jaar ook gebeurde. Ik denk dat ze daar gelukkiger van worden dan dit eerlijk gezegd.
Bereid je maar voor op horeca, bioscopen etc (eerder) dicht, stopzetten sportcompetities. Voor 3 weken at least.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Dan weet je dat er iets gaat gebeuren dus
Ja, dat zou wel een goeie regel kunnen zijn.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:14 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als je bij een avondklok tussen 22:00 en 7:00 niet meer mag verplaatsen tussen adressen lijkt me toch een goede hulp in de thuisbesmettingen verminderen? Bovendien blijft er dan eerder op de avond ruimte om de lokale ondernemer te bezoeken (met 1,5m afstand).
Heb je trouwens een bron van die cijfers? Probeerde er een tevergeefs te vinden voor mijn post.
Ik vergat trouwens nog ff 7,9% voor de verpleeghuizen.
Cijfers te vinden in pdf en dan ff naar de settings scrollen:
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Thanks voor de link.quote:
[..]
Ja, dat zou wel een goeie regel kunnen zijn.
Ik vergat trouwens nog ff 7,9% voor de verpleeghuizen.
Cijfers te vinden in pdf en dan ff naar de settings scrollen:
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.quote:
Ik denk dat wellicht een avondklok nog zou kunnen helpen. Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers. De besmettingen vinden toch voornamelijk thuis plaats? Ook bijvoorbeeld kerken krijgen nu zoveel aandacht, terwijl er nauwelijks besmettingen de oorsprong daar hebben. Of zouden dat leugens zijn?
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit stukje bedoeld Jor_Dii:quote:
quote:In het Catshuis, de ambtswoning van de premier in Den Haag, is het extra beraad begonnen over de oplopende coronacijfers. Aanwezig zijn premier Rutte, minister De Jonge van Volksgezondheid, minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid en directeur Van Dissel van het RIVM. Ook de ministers Slob (Onderwijs), Schouten (Landbouw en vicepremier), Van Ark (vws), Hoekstra (Financiën) en Ollongren (Binnenlandse Zaken) zijn naar binnen gegaan, net als Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Aalbersberg.
Premier Rutte waarschuwde vrijdag dat extra maatregelen nodig zijn als het aantal besmettingen blijft stijgen. Minister De Jonge zei gisteren naar aanleiding van de ruim 6500 nieuwe gevallen dat het de verkeerde kant op gaat. "We kunnen ons schrap zetten."
De twee bewindspersonen wilden in het openbaar niet ingaan op de mogelijke maatregelen. Er liggen diverse maatregelen op tafel, bijvoorbeeld het schrappen van koopavonden.
Het is niet de bedoeling dat in het Catshuisberaad de mogelijke nieuwe maatregelen al definitief worden vastgelegd en bekendgemaakt. De deskundigen van het OMT komen morgen nog bij elkaar en hun advies is ook cruciaal. Twee weken geleden, bij de bekendmaking van de laatste coronamaatregelen, kreeg het kabinet kritiek dat alle maatregelen op zondag al waren bepaald en nog voor het OMT-advies op straat lagen.
Het is de bedoeling dat het kabinet dinsdag een persconferentie geeft, maar misschien wordt dat vanwege de urgentie wel naar voren geschoven.
Avondklok incoming, al het dringende geadviseerde wordt verplicht.quote:
[..]
Dan weet je dat er iets gaat gebeuren dus
Ze geven de maatregelen niet genoeg tijd overigens.
Horeca 2,9% van de bekende settings. Dus zeker niet als hoofdschuldige aan te wijzen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
De thuissituatie is ook de meest logische. Als persoon 1 besmet raakt in de horeca en bij persoon 2 + 3 woont dan kan de besmetting van die personen in de thuissituatie plaatsvinden.quote:
[..]
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
Buiten dat is de herleidbaarheid nu niet iets waarin we zo goed bezig zijn. Dat onderzoek staat al tijden op een laag pitje.
Zoals je het aangeeft komen de besmettingen niet zomaar uit de lucht vallen en moet je het wel ergens oplopen.
Volgens mij kunnen we de schuld ook niet ergens leggen. Ja als we iets als schuldige aan moeten wijzen is dat mensen gewoon ook moeten leven en daarvoor naar hun werk gaan, boodschappen doen enne je weet wel, contact hebben met andere mensen.quote:
[..]
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
Met dit argument kun je alles weerleggen. Ik snap wel wat je zegt, maar waar baseer je die aanname op?quote:
[..]
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
Met deze reden bijvoorbeeld de horeca straffen met sluiting vind ik wel ver gaan. Ze houden zich zo netjes aan de maatregelen en hebben geen enorm percentage aandeel in de oorzaak van besmettingen.
Potverdikkie, heb ik daar al mijn feestjes morgenavond voor afgezegd!quote:
[..]
Dit stukje bedoeld Jor_Dii:
[..]
En vleermuis met een mondkapje, de ironie...quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
More masks than jellyfish': coronavirus waste ends up in ocean
https://www.theguardian.c(...)ste-ends-up-in-ocean
Maar wel onszelf gered.
Het gaat niet om schuld, het gaat om dat het belangrijk is dat genomen maatregelen effect hebben en niet onnodig belasten.
Een avondklok is wmb vooral om de mobiliteit (en tijdsduur en ook animo) te verminderen van een groep die zich zou "misdragen". Daarmee de kans op "thuisbesmettingen" zichtbaar te voorkomen, zie ik niet.quote:
[..]
Als je bij een avondklok tussen 22:00 en 7:00 niet meer mag verplaatsen tussen adressen lijkt me toch een goede hulp in de thuisbesmettingen verminderen? Bovendien blijft er dan eerder op de avond ruimte om de lokale ondernemer te bezoeken (met 1,5m afstand).
Heb je trouwens een bron van die cijfers? Probeerde er een tevergeefs te vinden voor mijn post.
Wanneer je van de 24 uren op een dag er 9 kan aftrekken zal je getalsmatig, afhankelijk van drukte, ergens (ik schat) tussen 5 en 30% minder kans op besmetting hebben. In de groep die toch al thuis was/bleef, levert dat niets op.
Avondklok is wmb een maatregel in de mix van "het kan helpen" en daarmee niet automatisch goed om te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Quote: In het brononderzoek door de GGD wordt bij COVID-19 patiënten nagegaan of er gerelateerdequote:
[..]
Dat zegt men maar dan moet het toch eerst ergens vandaan zijn gekomen.
Ik denk dat men die thuissituatie vooral hanteert als verzamelgroep "waar de bron/oorzaak onbekend is".
Eeń van de uitdagingen dat meer helderheid moet komen, als dat al/nog mogelijk is, hoe men tot die "wat" beschuldigende cijfers komt. Ook om te voorkomen dat men maatregelen neemt terwiijl een oorzaak/bron daarvan elders ligt. Het bekende Horeca heeft schuld aan toename besmetting wat niet zo simpel te stellen is.
Ongeveer overal ziet men ongeacht demografie/maatregelen, de Covid19 cijfers flink toenemen
Ik krijg dan steeds meer het gevoel van een cyclische trend zoals we die ook kennen van de griep.
ziektegevallen zijn. Als dit het geval is wordt vermeld in welke setting de besmetting mogelijk
heeft plaatsgevonden.
Nou ja dan is het zeer logisch inderdaad dat je een bron sluit die volgens de eigen cijfers verantwoordelijk is voor 2,9% van het geheel.quote:
Het gaat niet om schuld, het gaat om dat het belangrijk is dat genomen maatregelen effect hebben en niet onnodig belasten.
Ik meen te herinneren dat ergens berekend was (ja ja, erg betrouwbare infoquote:Op zondag 11 oktober 2020 17:32 schreef Vallon het volgende:
Wanneer je van de 24 uren op een dag er 9 kan aftrekken zal je getalsmatig, afhankelijk van drukte, ergens (ik schat) tussen 5 en 30% minder kans op besmetting hebben. In de groep die toch al thuis was/bleef, levert dat niets op.
Avondklok is wmb een maatregel in de mix van "het kan helpen" en daarmee niet automatisch goed om te doen.
) dat een avondklok iets van 0,2 van de R0 af zou kunnen halen.edit: https://www.rtlnieuws.nl/(...)eldoorlog-corona-omt
quote:Het huidige maatregelenpakket van het kabinet zou het reproductiegetal doen laten dalen tot naar schatting 0,9. Een avondklok zou het reproductiegetal met nog eens 0,15 kunnen doen dalen, zo verwachten de experts.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat zou toch al helpen en bovendien de mensen die al thuis blijven niet extra belasten? De horeca sluiten zou veel ondernemers schaden zonder veel winst. 56,5% vs. 2,9%.quote:
[..]
Een avondklok is wmb vooral om de mobiliteit (en tijdsduur en ook animo) te verminderen van een groep die zich zou "misdragen". Daarmee de kans op "thuisbesmettingen" zichtbaar te voorkomen, zie ik niet.
Wanneer je van de 24 uren op een dag er 9 kan aftrekken zal je getalsmatig, afhankelijk van drukte, ergens (ik schat) tussen 5 en 30% minder kans op besmetting hebben. In de groep die toch al thuis was/bleef, levert dat niets op.
Avondklok is wmb een maatregel in de mix van "het kan helpen" en daarmee niet automatisch goed om te doen.
Het verhaal was toch dat mensen veel contacten hebben in de horeca en dat het daardoor moeilijk voor het bron- en contactonderzoek is?quote:
[..]
Horeca 2,9% van de bekende settings. Dus zeker niet als hoofdschuldige aan te wijzen.
Als 4,9% plaatsvindt op scholen/kinderopvang, terwijl kinderen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in het aantal afgenomen tests ben ik wel benieuwd hoe groot dat aandeel in werkelijkheid is. Het is bijna niet verantwoorden om andere sectoren te sluiten en daar niets aan te doen.
Het ‘uurtje eerder dicht’ pakket zou het naar 0,9 brengen? Dat lijkt toch sterk.quote:
[..]
Ik meen te herinneren dat ergens berekend was (ja ja, erg betrouwbare info
edit: https://www.rtlnieuws.nl/(...)eldoorlog-corona-omt
[..]
Ik hoop voor het economische aspect dat restaurants worden ontzien en dat sporten mag/ sportscholen open blijven uit gezondheidsoverwegingen.
Heel eerlijk zou ik een avondklok tussen 22.30 (kunnen mensen tot 22.00 uit eten
) en 06.00 en een mondkapjesplicht wel toejuichen naast de maatregelen die we nu al hebben. Daarmee leg je toch wat meer sancties op die besmettingen achter de voordeur en illegale feestjes kunnen beperken.
Heel eerlijk zou ik een avondklok tussen 22.30 (kunnen mensen tot 22.00 uit eten
) en 06.00 en een mondkapjesplicht wel toejuichen naast de maatregelen die we nu al hebben. Daarmee leg je toch wat meer sancties op die besmettingen achter de voordeur en illegale feestjes kunnen beperken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat zou er mee te maken kunnen hebben ja. Anderszijds zou er dan ook gemakkelijker een setting bekend moeten zijn omdat er meerdere besmettingen hebben plaatsgevonden. Zo is de 'thuissetting' natuurlijk ook hoog geworden, dit is wel heel makkelijk met BCO te achterhalen.quote:
[..]
Het verhaal was toch dat mensen veel contacten hebben in de horeca en dat het daardoor moeilijk voor het bron- en contactonderzoek is?
