NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armenië zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armeniërs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armenië wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik had de analayse van Rusi van de week al gelezen. Is gewoon een goed verhaal en iets waar militairen al heel lang voor gewaarschuwd hebben, ook hier in Nederland. Maar ja, politieke dovemansoren, geen geld enzo.quote:
Nederland heeft de tanks verkocht. Is geen verkeerde zet.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had de analayse van Rusi van de week al gelezen. Is gewoon een goed verhaal en iets waar militairen al heel lang voor gewaarschuwd hebben, ook hier in Nederland. Maar ja, politieke dovemansoren, geen geld enzo.
We hebben ook Patriots (beste luchtafweer) en F35 straalvliegtuigen. Volgens mij hebben we ook MQ9-Reapers besteld.
Hebben onze Fregatten luchtafweer raketten? Hebben we Electronic Warfare systemen om radars te jammen?
Nederlandse militaire planners weten wel wat ze doen.
Is wel een verkeerde zet geweest. Gelukkig hebben we weer een paar terug samen met de Duitsers.quote:
Nederland heeft de tanks verkocht. Is geen verkeerde zet.
En NASAMS en Stingers. Het is allemaal alleen niet heel effectief tegen dit soort systemen. Hier moet je PRTL/ Cheetah achtige VSHORAD systemen voor hebben.quote:We hebben ook Patriots (beste luchtafweer) en F35 straalvliegtuigen.
Klopt. Maar die doen helemaal niks tegen andere drones.quote:Volgens mij hebben we ook MQ9-Reapers besteld.
Ja.quote:Hebben onze Fregatten luchtafweer raketten?
Nee, niet echt.quote:Hebben we Electronic Warfare systemen om radars te jammen?
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...quote:Nederlandse militaire planners weten wel wat ze doen.
Wat heeft defensie juist wel nodig ?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:21 schreef AchJa het volgende:
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het probleem met militaire aankopen is dat je vooral voor de oorlog van gisteren koopt. Zijn tanks nog een goed idee of moeten we juist investeren in moderne pruttels en ander spul wat zwermen drones kan killen?quote:
[..]
Is wel een verkeerde zet geweest. Gelukkig hebben we weer een paar terug samen met de Duitsers.
[..]
En NASAMS en Stingers. Het is allemaal alleen niet heel effectief tegen dit soort systemen. Hier moet je PRTL/ Cheetah achtige VSHORAD systemen voor hebben.
[..]
Klopt. Maar die doen helemaal niks tegen andere drones.
[..]
Ja.
[..]
Nee, niet echt.
[..]
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
De grote oorlog op de noordduitse laagvlakte van legers tegen legers gaat er niet meer komen. Rusland is een schim van de vroegere Sovjet-Unie.
Investeren in mensen, salaris, arbeidsvoorwaarden, kennis en kunde lijkt mij op dit moment het belangrijkste als het gaat om investeren in defensie. Nieuwe subs lijkt me ook altijd goed, maar het leger? Lastig denk ik. Over vijf jaar ziet de wereld en vooral de technologie er weer heel anders uit. Ook wat dat betreft lijkt de huidige tijd best aardig op de jaren dertig.
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.quote:
Het probleem met militaire aankopen is dat je vooral voor de oorlog van gisteren koopt. Zijn tanks nog een goed idee of moeten we juist investeren in moderne pruttels en ander spul wat zwermen drones kan killen?
De grote oorlog op de noordduitse laagvlakte van legers tegen legers gaat er niet meer komen. Rusland is een schim van de vroegere Sovjet-Unie.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.quote:Investeren in mensen, salaris, arbeidsvoorwaarden, kennis en kunde lijkt mij op dit moment het belangrijkste als het gaat om investeren in defensie. Nieuwe subs lijkt me ook altijd goed, maar het leger? Lastig denk ik. Over vijf jaar ziet de wereld en vooral de technologie er weer heel anders uit. Ook wat dat betreft lijkt de huidige tijd best aardig op de jaren dertig.
als iemand dit nu eens naar het ministerie zou mailenquote:
cc naar de VVD
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
9000 vacatures toch?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om te beginnen arbeidsvoorwaarden en voldoende personeel...
Zoiets, inclusief burgerfuncties waardoor de cijfers er verhoudingsgewijs nog wat beter uitzien. Als je alleen naar de militaire functies kijkt hebben we 20% vacatures...quote:
Dat lijkt mij dan probleem nummer 1. Spullen zonder mensen is ook zo sneu.quote:
[..]
Zoiets, inclusief burgerfuncties waardoor de cijfers er verhoudingsgewijs nog wat beter uitzien. Als je alleen naar de militaire functies kijkt hebben we 20% vacatures...
Correct.quote:
Dat lijkt mij dan probleem nummer 1. Spullen zonder mensen is ook zo sneu.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat mij altijd verbaast is dat men heel erg leunt op digitale en elektronische oorlogsvoering, maar zodra dat wegvalt heb je meteen geen reet meer aan je arsenaal en dan val je automatisch terug op "dommere" middelen.quote:
[..]
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
[..]
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.
Hell, zelfs in Vietnam maakte men nog gebruik van de basic m14.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt, iets basaals als kaartlezen is tegenwoordig al een probleem als de GPS het laat afweten. Men weet niet meer hoe een old-school papieren kaart gelezen moet worden... Of een simpele radioverbinding opzetten, als het allemaal niet lukt wordt de GSM erbij gepakt...quote:
Wat mij altijd verbaast is dat men heel erg leunt op digitale en elektronische oorlogsvoering, maar zodra dat wegvalt heb je meteen geen reet meer aan je arsenaal en dan val je automatisch terug op "dommere" middelen.
Hell, zelfs in Vietnam maakte men nog gebruik van de basic m14.
En ja, het is begrijpelijk want het gaat heel sluipenderwijs maar je maakt jezelf natuurlijk enorm kwetsbaar.
Het punt blijft dat het gebied illegaal wordt bezet door Armeniërs. Wanneer deze illegale bezetting stopt, zal ook de Azerbeidzjaanse agressie ophouden. Dat Armeniërs bereid zijn om tot het laatste puntje te gaan in een oorlog tegen een land waartegen zij duidelijk niet op kunnen, puur om hun expansiedrift te bewerkstelligen, is natuurlijk geen reden voor Azerbeidzjan om zich koest te houden.quote:
[..]
Oké, maar wat is daar voor nodig? Azerbeidzjan wil het gebied helemaal terug, Armenië wil het gebied nooit in zijn geheel afstaan. Een beetje een Servië-Kosovo verhaal.
Moeten er dan maar blauwhelmen komen? Russen?
De Armenen moeten sowieso de gebieden om historisch NK afstaan aan Azerbeidzjan. In NK zelf moeten dan maar soldaten komen om de vrede te bewaren. De Azerbeidzjaanse agressie moet in ieder geval onmiddelijk stoppen.
Alleen al het feit dat Armeniërs en pro-Armeniërs verwijzen naar een zogenaamde historische legitimiteit op eigenaarschap van grond in de Zuid-Kaukasus (en nog verder overigens, de Armeense claim stopt namelijk niet bij Karabakh), geeft aan dat het maar een kwestie van tijd, geld en macht/steun is voordat zij hun overige claims ook tot realiteit zullen brengen.
En of er van buitenaf ingegrepen moet worden? Misschien. Maar niemand zal ingrijpen zonder er zelf een slaatje uit te slaan. Zie ook waar de Russische hulp Armenië heeft gebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bortecinem op 08-10-2020 21:07:08 ]
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.quote:
[..]
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
[..]
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
De laatste paar dagen was het weer gewoon slecht. Maar ze hebben wel zitten smijten met Smerches overal en nergens.quote:
[..]
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
Ik ben het wel eens met AchJa. Een paar Tungunska's en TOR's hadden hier wel bij geholpen. EW systemen moeten ergens door verdedigd worden.
Een goede luchtverdediging bestaat idd uit meer lagen, dat is ook de reden waarom de Sovjet Unie en Rusland zo'n uitgebreid pakket aan artillerie en raketluchtverdedigingssystemen hebben ontwikkeld.
Een goede luchtverdediging bestaat idd uit meer lagen, dat is ook de reden waarom de Sovjet Unie en Rusland zo'n uitgebreid pakket aan artillerie en raketluchtverdedigingssystemen hebben ontwikkeld.
Politiek is niet het probleem, na het uiteenvallen van de SU, was er geen vijand meer, waar traditionele middelen (tanks, artillerie) nodig waren. Alle conflicten waren tegen inferieure vijanden, waarbij luchtoverwicht van belang is en counter-insurgency middelen. In Afganistan en Irak had je niks aan zware logge wapens waar je overwicht mee afdwingt op het slagveld. Daarom is er geïnvesteerd in vliegtuigen, troepenverplaatsing, MRAP's en drones.quote:
[..]
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
China is van niks naar 200mld militair budget gegaan in 5 jaar, Rusland heeft haar leger opgebouwd met een formidabele A2/AD systemen en dan is het plaatje ineens anders.
Jammen is 1 van de mogelijkheden maar is vrij lastig aangezien je de frequenties en alles moet weten (frequency matching). Daarnaast kost het je flink veel vermogen en is het niet heel handig dat die suicide drones gewoon ergens neerdonderen. Dan kun je ze maar beter kinetisch aangrijpen in de lucht.quote:
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
EW is overigens geen onderdeel van de luchtverdediging dat is een aparte tak van sport. En je hoeft mij niet uit te leggen hoe gelaagde luchtverdediging eruitziet. Het probleem met deze drones is alleen dat de systemen voor de langere afstand niet geschikt zijn om die drones neer te halen en het is natuurlijk veel te duur plus schaarste. Dan moet je het echt hebben van VSHORAD kanonsystemen.
Slecht weer zoals @Gruj0 al zegt.quote:Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
