abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195439048
Beste Fokkers,

Vanmorgen zijn we tot de conclusie gekomen dat er een kat met regelmaat onze tuin, en dus ook ons konijn bezoekt. Het konijn is nu helemaal overstuur.

De vraag is dus simpel, wat is een effectieve manier om er voor te zorgen dat de kat voortaan onze tuin over slaat? Het hoeft van mij zeker niet een diervriendelijke manier te zijn, zo lang het maar effectief is.
pi_195439082
Stroomdraad? Eigenaren aanspreken? Combinatie?
pi_195439111
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Stroomdraad? Eigenaren aanspreken? Combinatie?
We weten (nog) niet wij de eigenaren zijn. Uiteraard gaan we kijken of we daar achter kunnen komen.

Stroomdraad lijkt me niet de beste oplossing, aangezien de katten gewoon over de schutting springen.
pi_195439127
Ik heb er eentje die altijd kakt in de rozenstruik bij de voordeur. Hoe kom ik daar vanaf? }:|
  maandag 5 oktober 2020 @ 09:18:57 #5
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195439177
Tuinslang paarraat houden en de kat helemaal nat spuiten met een harde waterstraal veel succes mee gehad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 5 oktober 2020 @ 09:21:19 #6
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_195439216
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Stroomdraad? Eigenaren aanspreken? Combinatie?
Eigenaar aanspreken _O-
De mens veroorzaakt de klimaatcrisis, dit is een bewezen feit.
Verbied religie, sta geloof toe.
pi_195439603
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:10 schreef AToontje87 het volgende:
wat is een effectieve manier om er voor te zorgen dat de kat voortaan onze tuin over slaat?
Konijn wegdoen.
pindazakje
  maandag 5 oktober 2020 @ 09:52:54 #8
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_195439646
Dat konijn zal vroeg of laat de pineut zijn. Maak een foto van de kat en hang een A4tje aan lantaarnpalen in de buurt met de vraag of de eigenaar zich wil melden.
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 5 oktober 2020 @ 09:55:48 #9
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_195439667
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:21 schreef babylon het volgende:

[..]

Eigenaar aanspreken _O-
Nogal kansloos ja. Die gaan echt niet opeens hun kat binnenhouden.
pi_195439812
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:48 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Konijn wegdoen.
Kerst komt er weer aan :9~
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195440008
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nogal kansloos ja. Die gaan echt niet opeens hun kat binnenhouden.
Voor je huisdier zorgen, bah.
Tap tap tap
  maandag 5 oktober 2020 @ 10:37:34 #12
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_195440272
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 10:33 schreef AToontje87 het volgende:
Zogenaamd grappige opmerkingen mogen van mij achterwege blijven.
Er is kattenschrikdraad op de markt. Kan je op de schutting zetten.
pi_195440344
Er is ook een poeder waar katten een hekel aan schijnen te hebben. Kun je dat over en om het konijnenhok strooien? Moet je wel veel herhalen, maar als het werkt zou het mooi zijn.
  maandag 5 oktober 2020 @ 10:42:41 #14
459912 FlippingCoin
Fuck Akwasi en zijn vriendjes.
pi_195440393
Je kan bepaalde planten en bloemen planten die een geur afgeven waar ze een hekel aan hebben, citroengeur o.a. meen ik. Ook hebben ze een hekel aan cacaodoppen in de tuin.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_195440397
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:21 schreef babylon het volgende:

[..]

Eigenaar aanspreken _O-
Ja, die is verantwoordelijk.
pi_195440475
Er zijn ook van die kastjes die een hele hoge frequentie geluid uitzenden. Dat hoor je zelf niet, maar zou de kat wel afschrikken:
https://www.bol.com/nl/p/(...)cy/9200000081296241/

Buren van mij hebben wel zo'n ding er en daar zie ik nooit katten in de tuin zitten, wel zie ik ze bij andere buren (meestal bij de eigenaar van de kat zelf trouwens)
pi_195440532
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 10:47 schreef simonblue het volgende:
Er zijn ook van die kastjes die een hele hoge frequentie geluid uitzenden. Dat hoor je zelf niet, maar zou de kat wel afschrikken:
https://www.bol.com/nl/p/(...)cy/9200000081296241/

Buren van mij hebben wel zo'n ding er en daar zie ik nooit katten in de tuin zitten, wel zie ik ze bij andere buren (meestal bij de eigenaar van de kat zelf trouwens)
Dit kwam ik inderdaad ook tegen, en als ik het internet zo even afstruin krijgt dat inderdaad goede reviews.

Ik ben alleen bang dat het wellicht ook schadelijk is voor het konijn, dus ik moet even opzoeken welke frequenties konijnen kunnen horen.
  maandag 5 oktober 2020 @ 10:54:09 #18
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_195440587
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2020 10:42 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ja, die is verantwoordelijk.
Ja helemaal mee eens. En hoeveel katteneigenaren ken jij waarvan de katten in andermans tuin rondlopen die die verantwoordelijkheid voelen?
De mens veroorzaakt de klimaatcrisis, dit is een bewezen feit.
Verbied religie, sta geloof toe.
pi_195440600
Stroomdraad is de enige effectieve oplossing zo lang katten los buiten laten lopen de norm is. Oplossingen zoals zo'n kastje met geluid die katten moeten afschrikken zijn waarschijnlijk net zo hinderlijk voor je konijn als voor de kat. En een beetje brutale kat heeft er alsnog maling aan en dan heeft je konijn last van zowel de kat als dat geluid.
Zeker omdat Ajax verloren heeft
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:02:16 #20
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195440717
Water, de tuinslang erop zetten.

Maar is het konijn wel overstuur van de kat?
Daar zijn ze meestal niet lang overstuur van. Sterker de konijnen die ik vroeger had waren totaal niet bang van katten, de katten wel van de konijnen.

Hoe groot is het konijnenhok? Kan het konijn zich verstoppen/vermijden?
Meer ruimte voor het konijn en beschutte plaatsen waar het dier zich terug kan trekken helpt.
Dan is het een stuk minder stressvol.

Een konijnen vriendje helpt ook tegen stress, dan kunnen ze elkaar ‘troosten’ en voelen ze zich sterker.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_195440748
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 09:52 schreef Scheepskok het volgende:
Dat konijn zal vroeg of laat de pineut zijn. Maak een foto van de kat en hang een A4tje aan lantaarnpalen in de buurt met de vraag of de eigenaar zich wil melden.
En dan? Wat denk je dat de eigenaar gaat doen?
pi_195440761
Zorgen dat er allemaal (Koude!) olie op de kat komt, dan smeert ie thuis maar lekker anders onder.
Tap tap tap
pi_195440874


Nu is ie jouw kat :7
pi_195440977
Ik denk trouwens dat je konijn gestresster is van het alleen zijn dan van een kat. Konijnen hebben een maatje nodig. Overleg eens met een konijnenopvang over de adoptie van ween tweede konijn.
Zeker omdat Ajax verloren heeft
pi_195440993
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:15 schreef Chia het volgende:
Ik denk trouwens dat je konijn gestresster is van het alleen zijn dan van een kat. Konijnen hebben een maatje nodig. Overleg eens met een konijnenopvang over de adoptie van ween tweede konijn.
Ja dat sowieso, n konijn is geen konijn.
Tap tap tap
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:16:35 #26
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_195440997
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:04 schreef blackmirror het volgende:

[..]

En dan? Wat denk je dat de eigenaar gaat doen?
Dat weet je niet. Maar er zal toch iets moeten gebeuren. Als er geen initiatief is, moet je later ook niet zeuren.
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:17:00 #27
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441008
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:08 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad precies het zelfde... _O-

Wel als hij probeert mijn konijn iets aan te doen ja.
Doet die kat dat echt?
Probeert hij echt je konijn te pakken?

Want de meeste katten laten konijnen aardig met rust. Zeker als ze in een kooi zitten.

Pas je konijnen hok aan.
Maak er een (gesloten) ren van, zorg voor schuilplaatsen en je konijn heeft er geen last meer van. Iig niet als het de kat is.

Je hebt een kat gezien, maar of het de kat is waar het konijn zo overstuur van is is me niet duidelijk.
Andere roofdieren zoals bv marters ed vinden ze veel enger.
En die proberen ook echt in het hok te komen.

Een ruime en goed gesloten behuizing lost veel problemen op en het konijn is er blij mee.
En nogmaals, dan nog een ander konijn erbij en je konijn raakt een stuk minder overstuur van een kat op het dak van het hok.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_195441060
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Doet die kat dat echt?
Probeert hij echt je konijn te pakken?

Want de meeste katten laten konijnen aardig met rust. Zeker als ze in een kooi zitten.

Pas je konijnen hok aan.
Maak er een (gesloten) ren van, zorg voor schuilplaatsen en je konijn heeft er geen last meer van. Iig niet als het de kat is.

Je hebt een kat gezien, maar of het de kat is waar het konijn zo overstuur van is is me niet duidelijk.
Andere roofdieren zoals bv marters ed vinden ze veel enger.
En die proberen ook echt in het hok te komen.

Een ruime en goed gesloten behuizing lost veel problemen op en het konijn is er blij mee.
En nogmaals, dan nog een ander konijn erbij en je konijn raakt een stuk minder overstuur van een kat op het dak van het hok.
Of hij het konijn echt wil pakken durf ik niet te zeggen. Probleem is echter dat het konijn er erg van gestrest raakt. Vanmorgen troffen we de kat aan zittend naast het konijn. Dat de stress door de kat komt is zeker, hij is al heel de ochtend van slag, dat is hij anders nooit.

Zijn er huis/tuin/keuken middeltjes waar katten niet van houden? Ik heb iets over citroen gelezen?
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:20:05 #29
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441065
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:14 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Beetje konijn wil ook loslopen, net als jouw kat. Daarnaast is dat konijn flink gestrest, kan ook niet goed voor hem zijn.
Onbeheerd en vrij rond laten lopen.
Zal de plaatselijke roofvogel, marter, hermelijn en zelfs rat (bij dwerg konijn) erg aardig vinden van je.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_195441085
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:16 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja dat sowieso, n konijn is geen konijn.
Eens, maar we hebben dit konijn geadopteerd. Hij had anders geen baasje meer.

Ik heb navraag gedaan, en helaas was het niet meer echt mogelijk er een konijn bij te zetten.
pi_195441098
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onbeheerd en vrij rond laten lopen.
Zal de plaatselijke roofvogel, marter, hermelijn en zelfs rat (bij dwerg konijn) erg aardig vinden van je.
Iedereen woont ineens op de Veluwe zie ik.
Tap tap tap
pi_195441120
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:16 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Maar er zal toch iets moeten gebeuren. Als er geen initiatief is, moet je later ook niet zeuren.
Serieus, het enige wat de eigenaar kan doen is hem binnenhouden en katten die eenmaal gewend zijn naar buiten te gaan blijven alles doen om buiten te komen, van zeuren tot ontsnappen. En dat de eigenaar besluit hem alsnog binnen te houden, de kans daarop is zeer klein. Naar de eigenaar gaan is dus over het algemeen zinloos. De TS kan beter zelf aktie ondernemen en ja, ik weet dat dat oneerlijk klinkt. Is het ook maar tis niet anders.
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:26:19 #33
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441171
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:19 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Of hij het konijn echt wil pakken durf ik niet te zeggen. Probleem is echter dat het konijn er erg van gestrest raakt. Vanmorgen troffen we de kat aan zittend naast het konijn. Dat de stress door de kat komt is zeker, hij is al heel de ochtend van slag, dat is hij anders nooit.

Zijn er huis/tuin/keuken middeltjes waar katten niet van houden? Ik heb iets over citroen gelezen?
Als die kat daar zat is hij zeker niet op jacht.
Dus niet echt een probleem.

Het probleem is dat jouw konijn niet weg kan. Zich niet terug kan trekken om van daaruit nieuwschierig te worden.
Dat zou zijn stress verminderen.

Natuurlijk is het vervelend dat je hiermee zit.
Ik draag andere oplossingen aan omdat er vast niet maar 1 kat in je omgeving is, naast nog meer andere roofdieren waar je nog niet aan gedacht hebt.
En je niet 24/7 voor dat konijnenhok kan zitten te waken.

Meer (gesloten!) ruimte, goede schuil mogelijkheden en een konijnenmaatje zijn duurzame oplossingen.
Niet alleen tegen deze ene kat, maar algemeen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:27:00 #34
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441183
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:22 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Iedereen woont ineens op de Veluwe zie ik.
Denk je werkelijk dat er in steden geen andere roofdieren zijn?
Think again.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator / PR maandag 5 oktober 2020 @ 11:28:27 #35
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195441210
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 10:54 schreef babylon het volgende:

[..]

Ja helemaal mee eens. En hoeveel katteneigenaren ken jij waarvan de katten in andermans tuin rondlopen die die verantwoordelijkheid voelen?
Hier zit precies het probleem: het merendeel van de katteneigenaren is compleet gevoelloos voor de gigantische ecologische schade die loslopende katten aanrichten en de overlast die ze veroorzaken.

Niet voor enige vorm van rede vatbaar.
Huilen dan.
pi_195441217
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:23 schreef FYazz het volgende:
Ben je serieus of is het een KLB-topic?
[..]

[..]

Ik ben serieus in de zin dat er een oplossing moet komen. Natuurlijk wil ik de kat niets aandoen, maar er moet wel iets gebeuren.
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:34:04 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441303
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:28 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Ik ben serieus in de zin dat er een oplossing moet komen. Natuurlijk wil ik de kat niets aandoen, maar er moet wel iets gebeuren.
Alles weghouden (katten in deze) is echt vrij lastig.
Het kan, maar is best ingrijpend. Dan moet je de hele tuin afzetten. Bv met schrikdraad op de schuttingen.

Er zijn middeltjes en planten, maar in de praktijk werkt dat best matig.
Tuinslang erop werkt op dat moment, maar ze zijn slim genoeg om te weten dat als jij er niet bent het veilig is. En kat nummer twee of drie is er ook nog.


Geef het konijn een ren met hok, zorg voor minimaal twee schuilplaatsen en je probleem is duurzaam opgelost.
Het is de simpelste en beste manier.

Wel fijn gaas gebruiken om andere roofdieren tegen te houden
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator / PR maandag 5 oktober 2020 @ 11:36:11 #38
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195441334
Het is belachelijk dat het nodig is om maatregelen te treffen om je konijn in je eigen tuin te beschermen tegen andermans huisdieren.
Huilen dan.
pi_195441369
quote:
9s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:36 schreef Isdatzo het volgende:
Het is belachelijk dat het nodig is om maatregelen te treffen om je konijn in je eigen tuin te beschermen tegen andermans huisdieren.
Moet je de achterdeur eens openzetten, dan wandelen ze gewoon naar binnen.
Tap tap tap
pi_195441383
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:37 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Moet je de achterdeur eens openzetten, dan wandelen ze gewoon naar binnen.
Dat doen ook niet huisdieren geregeld leert een uitzending Opsporing Verzocht mij en als ik dan mag kiezen heb ik liever een kat in de woonkamer dan een 9mm tegen m'n hoofd :X
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195441400
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:38 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Dat doen ook niet huisdieren geregeld leert een uitzending Opsporing Verzocht mij en als ik dan mag kiezen heb ik liever een kat in de woonkamer dan een 9mm tegen m'n hoofd :X
O die hebben gewoon de deur opengebroken toen.
Tap tap tap
pi_195441401
quote:
9s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:36 schreef Isdatzo het volgende:
Het is belachelijk dat het nodig is om maatregelen te treffen om je konijn in je eigen tuin te beschermen tegen andermans huisdieren.
Klopt, is het ook. Een wetgeving hierom zou ik toejuichen, en dit terwijl ik zelf een kat heb. :)
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:40:03 #43
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_195441407
quote:
9s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:36 schreef Isdatzo het volgende:
Het is belachelijk dat het nodig is om maatregelen te treffen om je konijn in je eigen tuin te beschermen tegen andermans huisdieren.
Er is wel meer dan alleen andermans huisdieren. Er zijn ook thuisloze katten en andere roofdieren.

En nee, het is niet leuk, maar het niet leuk vinden betekent niet dat het er niet is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_195441423
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er is wel meer dan alleen andermans huisdieren. Er zijn ook thuisloze katten en andere roofdieren.

En nee, het is niet leuk, maar het niet leuk vinden betekent niet dat het er niet is.
Ik vind dat je huisdieren niet kunt vergelijken met wilde dieren.
Tap tap tap
pi_195441456
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:41 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik vind dat je huisdieren niet kunt vergelijken met wilde dieren.
eens! en wat mij betreft wordt er ook harder opgetreden tegen zwerfkatten zonder baas. geldt ook voor zwerfhonden trouwens.

Mogen w.m.b. afgemaakt worden. Daarom zou ik ook ieder huisdier verplicht willen laten chippen. Geen chip? dan een wild exemplaar.
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195441469
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:43 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

eens! en wat mij betreft wordt er ook harder opgetreden tegen zwerfkatten zonder baas. geldt ook voor zwerfhonden trouwens.

Mogen w.m.b. afgemaakt worden. Daarom zou ik ook ieder huisdier verplicht willen laten chippen. Geen chip? dan een wild exemplaar.
Afmaken niet, in elk geval steriliseren/castreren en chippen.
Tap tap tap
pi_195441480
Een dikke slotgracht om het konijnenkasteel aanleggen en alleen de ophaalbrug open doen als je het konijn voedsel geeft. 8-)
  Moderator / PR maandag 5 oktober 2020 @ 11:45:16 #48
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195441489
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er is wel meer dan alleen andermans huisdieren. Er zijn ook thuisloze katten en andere roofdieren.
En waar komen die thuisloze of verwilderde huiskatten vandaan? Exact.
quote:
En nee, het is niet leuk, maar het niet leuk vinden betekent niet dat het er niet is.
Dat snap ik, maar het is hoog tijd dat er een mentaliteitsverandering plaatsvindt wanneer het op rondstruinende katten aankomt (en dan vooral bij de eigenaren van die rondstruinende katten).
Huilen dan.
  Moderator maandag 5 oktober 2020 @ 13:31:29 #49
155227 crew  Guppy
dus
pi_195443475
Hier een topic waar je wellicht wat aan hebt: F&F / Hoe de kat zo veilig mogelijk naar buiten kan Een aantal van die tips zijn ook erg bruikbaar om katten uit je tuin te houden :)

Verder, ALLES wat dier-onvriendelijk is, is niet de bedoeling! Dat we dat moeten aangeven zeg... :{w

[ Bericht 1% gewijzigd door Guppy op 05-10-2020 14:47:47 ]
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_195443998
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 10:54 schreef babylon het volgende:

[..]

Ja helemaal mee eens. En hoeveel katteneigenaren ken jij waarvan de katten in andermans tuin rondlopen die die verantwoordelijkheid voelen?
Die ken ik wel een paar. Mensen met basis fatsoensnormen. En dan nog: als men die verantwoordelijkheid niet zouden voelen dan kunnen ze er zo mee wegkomen?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')