NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
West-Melanesia
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
West-Melanesia
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:08 schreef Twiitch het volgende:
Zeer lastige discussie. Ook een vader heeft immers rechten.
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:10 schreef devzero het volgende:
[..]
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.quote:
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
Er is een grote groep die oa allerlei taalaanpassingen eist omdat je volgens hun geen vrouw hoeft te zijn om te kunnen menstrueren of om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar het is toch ook zijn kind. Zonder zijn zaad geen kind.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
West-Melanesia
Ja, totaal. Ik had die post wat moeten uitbreiden en niet alleen op de 1ste post in te gaan. Voor dat maatschappelijke debat hebben mannen weinig toe te voegen op morele punten na. Voor een man is een abortus operatie een relatief ver van je weg show en voor vrouwen is het veel ingrijpender.quote:
[..]
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
West-Melanesia
Ongeacht het onderwerp denk ik dat het uitsluiten van hele groepen bij een debat alleen maar leidt tot nog meer onderling onbegrip en verdeeldheid.
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
er is een verschil tussen debatteren en beslissen.
◢◤
Er zijn 2 dingen: een debat over het algemene idee van abortus en de operatie zelf bij een zwangere vrouw. Ik denk dat mannen weinig toe te voegen hebben aan dat debat. Bij een zwangere partner is die operatie iets waar je het hebt met de man, als die er is.quote:
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer.
Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
quote:
Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij.
Vrijheid, waarom niet, als die mevrouw dat wil dan is dat haar goed recht.
◢◤
Spijkers koppenquote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Ik vind abortus geen goed "voorbehoedsmiddel", maar ik ga niet oordelen over iemand anders.quote:
[..]
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
Het hoeft toch niet meteen achterlijk te zijn? Als iemand oprecht vind dat adoptie bijvoorbeeld een betere keus en oplossing is dan abortus, dan hoeft diegene toch niet meteen een idioot te zijn?quote:
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
West-Melanesia
Als een kind niet gewenst is, is abortus m.i. de humane keuze.quote:
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Ben het overigens niet eens met Mevr. Noort.
Aan de hand wat ik wel kan lezen van het artikel, vermoed ik dat haar stelling wel iets genuanceerder ligt, dan jij stelt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.quote:
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
West-Melanesia
Licht eens toe als je wilt.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
Allereerst ben ik voor abortus.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vandaar dus de demonstraties.quote:
[..]
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.
West-Melanesia
Een embryo is geen leven.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee, ik heb er meer begrip voor.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
West-Melanesia
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?quote:
Ja laten we klagen richting moeder natuur.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dwingen kan niet. Vinden wel.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
West-Melanesia
Welke demonstraties?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.quote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Dat zijn met name christenen.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.quote:
[..]
Ja laten we klagen richting moeder natuur.
Tja egocentrisme blijft toch een dingetje uiteraard. Alsof het onderwerp zwangerschap helemaal niks met mannen te maken heeft.quote:
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Aan de andere kant is dit standpunt natuurlijk in het verlengde van het klassieke "baas in eigen buik" slogan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.quote:
[..]
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat is wel een beetje gek, als er een kind uit die zwangerschap voortkomt dan ben je daar als verwekkende man wel aan gebonden en heb je daarnaar allerlei plichten maar voor dat moment zou het je dan op één of andere manier geheel niet aangaan/betreffen. 
Ik weet waar je naartoe wil. Volgens de wet is het niet levensvatbaar en daarom geen leven (en is abortus dus ook geen moord). Maar het leeft wel degelijk.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gaat me meer om het idee dat als het wel of niet ter wereld komen van een kind een pure vrouwenkeuze is/wordt de consequenties daarvan daar ook in mee moet gaan.quote:
[..]
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Allicht ben ik het met je eens dat ouders gewoon 50/50 verantwoordelijk zijn voor kinderen in een normale wereld. Maar in een normale wereld sluit je elkaar ook niet uit van debat op basis van wat er tussen je benen zit.
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.quote:
[..]
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.
Vrouwen bemoeien zich wel met mannendingen, willen automonteur worden en kraanmachinist. Maar oh wee als de man zich met vrouwendingen bemoeit.
Blijf dan ook gewoon in de keuken.
Blijf dan ook gewoon in de keuken.
Tot nooit .......
Ah, van reli-fundi's. Die negeren we gewoon.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goede vergelijking wel.quote:
willen automonteur worden en kraanmachinist.
Er leeft wel meer in het lichaam wat we wisselen of eruit halen.quote:
[..]
Ik weet waar je naartoe wil. Volgens de wet is het niet levensvatbaar en daarom geen leven (en is abortus dus ook geen moord). Maar het leeft wel degelijk.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wel voor de helft als vader van de baby.quote:
[..]
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Voordat we een misverstand krijgen; ik ben absoluut pro-abortus.quote:
Er leeft wel meer in het lichaam wat we wisselen of eruit halen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar ze zijn niet hypocriet in dezequote:
[..]
Ah, van reli-fundi's. Die negeren we gewoon.
West-Melanesia
Zo werkt dat niet. Het is geen kwestie van een beetje laten leven en een beetje aborteren.quote:
[..]
Wel voor de helft als vader van de baby.
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.quote:
[..]
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.
West-Melanesia
Reli-fundi's zijn toch per definitie hypocriet?quote:
[..]
Maar ze zijn niet hypocriet in deze
Maar ik ga er tegen beter weten even op in; iemand die pro-abortus is, is automatisch hypocriet volgens jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je denkt dat mensen zómaar abortus plegen?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is geen kwestie van een beetje laten leven en een beetje aborteren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een potentieel persoon in wording. Als embryo is het nog geen persoon.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?quote:
[..]
Reli-fundi's zijn toch per definitie hypocriet?
Maar ik ga er tegen beter weten even op in; iemand die pro-abortus is, is automatisch hypocriet volgens jou?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
West-Melanesia
Dat zeg ik dus ook nietquote:
[..]
Het hoeft toch niet meteen achterlijk te zijn? Als iemand oprecht vind dat adoptie bijvoorbeeld een betere keus en oplossing is dan abortus, dan hoeft diegene toch niet meteen een idioot te zijn?
Dat is nog lange tijd een persoon-in-potentie. Het gaat dan om een belangenafweging tussen twee partijen: aan de ene kant een non-persoon, en aan de andere kant een vrouw van wie het lichaam 9 maanden als drager van de vrucht moet dienen, met alle fysieke, mentale en andere impact die dat kan hebben.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.
Volgens mij mogen volwassen mensen lekker zelf weten of ze seks hebben of niet en of ze dan een kind laten weghalen.quote:
[..]
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
Is niet aan andere om te bepalen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.quote:
[..]
Een potentieel persoon in wording. Als embryo is het nog geen persoon.
West-Melanesia
Laat maar een idiote wet geeft alleen de vrouw rechten.quote:
[..]
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee. Maar aangezien ik op mijn beurt de indruk heb dat jij dat denkt, praten we waarschijnlijk langs elkaar heen.quote:
[..]
Je denkt dat mensen zómaar abortus plegen?
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemenquote:
[..]
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.
Prima, maar dan moet een vader ook het recht krijgen om afstand te doen van verplichtingen jegens een kind wat hij niet wil. Nu kan een vrouw in haar eentje bepalen dat de vader mee moet betalen als ze het kind houdt, en heeft daarmee eigenlijk teveel macht over iets waarin beide ouders gelijkwaardig zouden moeten zijn.
De man werkt vaak full-time.quote:
[..]
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemen
Of denk je dat een kind en een thuiszittende vrouw zomaar betaald kan worden met 10 euro per week?
Het Nibud becijfert dat een kind tot 12 jaar ruim 50.000 euro kost, dat zijn 2 gemiddelde jaarsalarissen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wanneer de moeder van je ongeboren kind collectieve middelen aanwendt om de vrucht ter te laten dood brengen dan heeft dat geen mentale/emotionele impact op de vader die in het abortusdebat compleet stemloos zou moeten zijn?quote:
[..]
Dat is nog lange tijd een persoon-in-potentie. Het gaat dan om een belangenafweging tussen twee partijen: aan de ene kant een non-persoon, en aan de andere kant een vrouw van wie het lichaam 9 maanden als drager van de vrucht moet dienen, met alle fysieke, mentale en andere impact die dat kan hebben.
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Is dat voor veel vrouwen een reden om abortus te nemen?quote:
[..]
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemen
West-Melanesia
Man heeft geen keuze. Hij kan zijn voorkeur uitspreken.quote:
Allereerst ben ik voor abortus.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
Natuurlijk hebben mannen ook plaats in het debat.
Zou raar zijn als dat niet zo was.
De eindbeslissing ligt bij de vrouw in kwestie.
Maar erover praten mag iedereen en ik mag hopen dat de mening van de man in kwestie serieus meegenomen wordt in de beslissing.
Zolang het niet over verkrachting ofzo gaat lijkt me dat heel normaal.
Zou raar zijn als dat niet zo was.
De eindbeslissing ligt bij de vrouw in kwestie.
Maar erover praten mag iedereen en ik mag hopen dat de mening van de man in kwestie serieus meegenomen wordt in de beslissing.
Zolang het niet over verkrachting ofzo gaat lijkt me dat heel normaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar ik vermoed dat als zoiets zal gebeuren zonder zeggenschap van de man dat de relatie niet heel lang meer duurt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dus? Als hij geen abortus wil en de vrouw wel, dan mag hij ook de verzorging op zich nemenquote:
irrelevantquote:Of denk je dat een kind en een thuiszittende vrouw zomaar betaald kan worden met 10 euro per week?
Irrelevantquote:Het Nibud becijfert dat een kind tot 12 jaar ruim 50.000 euro kost, dat zijn 2 gemiddelde jaarsalarissen.
Als je als man wil dat de vrouw het kind houdt, dan heb je ook de zorg op je te nemen
Wat irrelevant?quote:
[..]
fus? Als hij geen abortus wil en de vrouw wel, dan mag hij ook de verzorging op zich nemen
[..]
irrelevant
[..]
Irrelevant
Als je als man wil dat de vrouw het kind houdt, dan heb je ook de zorg op je te nemen
Horen de kosten van het kind niet meer bij de zorgen?
Hoe wil jij een kind verzorgen zonder geld?
Buiten dat vind ik zelf dat zo'n beslissing altijd eensgezind moet zijn, dan praat je er maar 5 jaar over.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In allebei de gevallen is er keuzevrijheid. Ik maak daar geen onderscheid. Jij wel. Waarom?quote:
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
Overigens hebben seks en huwelijk helemaal niets met elkaar te maken. Dat is slechts een religieus dogma.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, er zullen andere redenen zijn. Maar als een man zeggenschap krijgt over abortus en dan eist dat het kind geboren wordt om vervolgens alle zorgtaken bij de moeder te leggen dan gaat het foutquote:
[..]
Is dat voor veel vrouwen een reden om abortus te nemen?
Dan had je dat misschien vantevoren duidelijk moeten maken. Kan een factor zijn in de beslissing van de vrouw of ze uberhaupt seks met jou wil.quote:
Ja maar als ik als man het kindje wel wil.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar met alles heb je een keuze. Ook om iemand te vermoorden en te beroven. Daarover kan je een mening hebben, of je goed vind of verkeerd.quote:
[..]
In allebei de gevallen is er keuzevrijheid. Ik maak daar geen onderscheid. Jij wel. Waarom?
Overigens hebben seks en huwelijk helemaal niets met elkaar te maken. Dat is slechts een religieus dogma.
West-Melanesia
tuurlijk wel, maar dat een man vaak fulltime werkt is compleet irrelevantquote:
[..]
Wat irrelevant?
Horen de kosten van het kind niet meer bij de zorgen?
Hoe wil jij een kind verzorgen zonder geld?
Eens, echter wat vaak vergeten wordt is dat het de vrouw is die voor de verzorging moet opdraaien, minder moet werken en vervolgens weer in een afhankelijke positie wordt geforceerdquote:Buiten dat vind ik zelf dat zo'n beslissing altijd eensgezind moet zijn, dan praat je er maar 5 jaar over.
[ Bericht 100% gewijzigd door hollandia02 op 03-10-2020 18:08:53 ]
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik kan het artikel niet lezen, want premium. Maar aan de hand van de eerste alinea, krijg ik het idee dat het iets genuanceerder ligt dan dat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het topic draait er juist om dat mannen in het abortusdebat geen stem zouden moeten hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Haar punt is genuanceerder en kan prima zonder mannen. Het gaat over anticonceptie, mogelijkheden de bedenktijd voor een abortus. Prima om dat zonder mannen te doen.
Nogmaals vind ik dat een man best wel wat zorg levert door te zorgen dat het kind fatsoenlijk kan leven. Het is een dure hobby waar je wat over voor hebt.quote:
[..]
tuurlijk wel, maar dat een man vaak fulltime werkt is compleet irrelevant
[..]
Eens, echter wat vaak vergeten wordt is dat het de vrouw is die voor de verzorging moet opdraaien, minder moet werken en vervolgens weer in een afhankelijke positie wordt geforceerd
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Jij noemt twee zaken die strafbaar zijn. Dat zijn seks en abortus niet.quote:
[..]
Maar met alles heb je een keuze. Ook om iemand te vermoorden en te beroven. Daarover kan je een mening hebben, of je goed vind of verkeerd.
Maar je geeft nog steeds niet aan waarom jij daar onderscheid tussen maakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat vermoeden had ik al een beetje.quote:
Haar punt is genuanceerder en kan prima zonder mannen. Het gaat over anticonceptie, mogelijkheden de bedenktijd voor een abortus. Prima om dat zonder mannen te doen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom moet een vrouw haar carrière stoppen voor een kind dat de man wil?quote:
[..]
Nogmaals vind ik dat een man best wel wat zorg levert door te zorgen dat het kind fatsoenlijk kan leven. Het is een dure hobby waar je wat over voor hebt.
'quote:
[..]
Waarom moet een vrouw haar carrière stoppen voor een kind dat de man wil?
Over dat punt van eensgezindheid waren we het al eens.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nou nou uhm de daad valt niet altijd zo theoretisch te benaderenquote:
[..]
Dan had je dat misschien vantevoren duidelijk moeten maken. Kan een factor zijn in de beslissing van de vrouw of ze uberhaupt seks met jou wil.
West-Melanesia
Ja, en als de man wil dat het kind moet komen maar de vrouw geen zin heeft om daarvoor minder of helemaal moet stoppen met werken en de man de zorgtaken niet wil overnemen, dan is er geen eensgezindheidquote:
[..]
'
Over dat punt van eensgezindheid waren we het al eens.
True. En zal je in dat geval moeten accepteren, dat jij niet de zeggenschap hebt. Ook dat weet je vantevoren.quote:
Nou nou uhm de daad valt niet altijd zo theoretisch te benaderen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar ben ik het mee eens. Daarom heeft de vrouw ook alleenrecht.quote:
[..]
Ja, en als de man wil dat het kind moet komen maar de vrouw geen zin heeft om daarvoor minder of helemaal moet stoppen met werken, dan is er geen eensgezindheid
Echter heeft de man dan de keuze het huishouden te verlaten
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik persoonlijk vind het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving belangrijker dan het eventuele financiële nadeel dat voortvloeit uit het feit dat de samenleving abortussen mogelijk maakt. Vanuit mijn persoonlijke "juridische" of ethische raamwerk zie ik daarin dus geen problemen, en ik heb de indruk dat dit voor de meesten geldt. Of de samenleving netto verlies lijdt op de financiering van abortussen lijkt me nog maar de vraag, omdat juist ook ná de geboorte steun uit collectieve middelenwordt verschaft in de vorm van o.m. kinderbijslag, medische zorg, scholing, en later in het leven eventueel sociale voorzieningen.quote:
[..]
Wanneer de moeder van je ongeboren kind collectieve middelen aanwendt om de vrucht ter te laten dood brengen dan heeft dat geen psychologische/emotionele impact op de vader die in het abortusdebat compleet stemloos zou moeten zijn?
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Exact en zo moet het blijven.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Daarom heeft de vrouw ook alleenrecht.
Echter heeft de man dan de keuze het huishouden te verlaten
Het is helaas nog steeds eerder regel dan uitzondering dat de vrouw in een economische zwakke positie terechtkomt na de bevalling
Die keuze heeft de man altijd
Slim verwoord, sluit je prille mensenlevens er toch maar even mooi van uit. Zegt me veel over jouw persoonlijke ethiek.quote:
het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving
Als je het zo bekijkt over de extreem lange termijn brengen (De meeste) mensen natuurlijk meer op dan ze kosten.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving belangrijker dan het eventuele financiële nadeel dat voortvloeit uit het feit dat de samenleving abortussen mogelijk maakt. Vanuit mijn persoonlijke "juridische" of ethische raamwerk zie ik daarin dus geen problemen, en ik heb de indruk dat dit voor de meesten geldt. Of de samenleving netto verlies lijdt op de financiering van abortussen lijkt me nog maar de vraag, omdat juist ook ná de geboorte steun uit collectieve middelenwordt verschaft in de vorm van o.m. kinderbijslag, medische zorg, scholing, en later in het leven eventueel sociale voorzieningen.
Anders zijn we zo failliet.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Iets hoeft toch niet strafbaar te zijn om een mening te hebben? Er zijn landen waar abortus strafbaar is, maar dat doet er niet toe.quote:
[..]
Jij noemt twee zaken die strafbaar zijn. Dat zijn seks en abortus niet.
Maar je geeft nog steeds niet aan waarom jij daar onderscheid tussen maakt.
West-Melanesia
Bedankt voor het compliment, maar er zat geen speciale bedoeling achter die formulering.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Slim verwoord, sluit je prille mensenlevens er toch maar even mooi van uit. Zegt me veel over jouw persoonlijke ethiek.
Ik vind het dan weer tamelijk arrogant om iemand met een kind op te zadelen en dat kind in een omgeving op te laten groeien waarin het niet gewenst is.quote:
[..]
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Bedankt voor het compliment, maar er zat geen speciale bedoeling achter die formulering.
Nog tekenender is het dat jij kennelijk enkel oog hebt voor de financiele gevolgen/implicaties van een abortus, waar het mij natuurlijk niet zozeer om de kosten/baten te doen was als wel om de morele verantwoordelijkheid die komt met het faciliteren van zo een direct ingrijpen in een kwestie van leven of dood.
Maar je doet het samenquote:
[..]
True. En zal je in dat geval moeten accepteren, dat jij niet de zeggenschap hebt. Ook dat weet je vantevoren.
West-Melanesia
Dat geldt voor wel meer ingrepen, moeten die allemaal door de goegemeente op z'n merites worden beoordeeld?quote:
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Maar nog steeds geef je niet aan waarom je onderscheid maakt tussen de keuzevrijheid bij seks en bij abortus. Het begint er op te lijken dat je geen antwoord wilt geven.quote:
[..]
Iets hoeft toch niet strafbaar te zijn om een mening te hebben? Er zijn landen waar abortus strafbaar is, maar dat doet er niet toe.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wanneer het leven of dood zo direct raakt dan absoluut. Neem euthanasie. Dat debat moet vooral ook maatschappijbreed gevoerd worden.quote:
[..]
Dat geldt voor wel meer ingrepen, moeten die allemaal door de goegemeente op z'n merites worden beoordeeld?
Mannen moeten zich niet bemoeien met abortus en vrouwen niet met de vaderlijke financiele bijdrage na een scheiding. 
De samenleving heeft er een stem in. De samenleving zegt dat het recht op abortus moet bestaan.quote:
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Duss als een vrouw zwanger raakt van jou en het alleen wil houden als jij de gehele verzorging op je neemt dan doe jij dat.quote:
[..]
Lijkt me sterk.
Nog tekenender is het dat jij kennelijk enkel oog hebt voor de financiele gevolgen/implicaties van een abortus, waar het mij natuurlijk niet zozeer om de kosten/baten te doen was als wel om de morele verantwoordelijkheid die komt met het faciliteren van zo een direct ingrijpen in een kwestie van leven of dood.
Als je dat niet doet zal ze abortus plegen
Toch vinden types als Noort dat enkel vrouwen een stem moeten hebben in het debat, daarover gaat dit topic.quote:
[..]
De samenleving heeft er een stem in. De samenleving zegt dat het recht op abortus moet bestaan.
Mwah, dat lijkt me een uiterst persoonlijke aangelegenheid, maar primair is het helaas inderdaad zo dat 'de maatschappij' daar eerst diens akkoord voor dient te geven ja.quote:
[..]
Wanneer het leven of dood zo direct raakt dan absoluut. Neem euthanasie. Dat debat moet vooral ook maatschappijbreed gevoerd worden.
En toch krijg jij niet het beschikkingsrecht. En als jij het daar niet mee eens bent, moet je misschien geen seks hebben met vrouwen. Of je moet vantevoren duidelijke afspraken maken.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat ik bepleit is dat de discussie over abortus maatschappijbreed gevoerd dient te worden en niet alleen door vrouwen. Mijn persoonlijke standpunt in die discussie doet er verder niet zoveel toe.quote:
[..]
Duss als een vrouw zwanger raakt van jou en het alleen wil houden als jij de gehele verzorging op je neemt dan doe jij dat.
Als je dat niet doet zal ze abortus plegen
Het leven bestaat niet alleen uit voorspoed.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer tamelijk arrogant om iemand met een kind op te zadelen en dat kind in een omgeving op te laten groeien waarin het niet gewenst is.
West-Melanesia
En ook dat debat is al gevoerd en euthanasie is toegestaan (met strikte naleving van de regels).quote:
[..]
Wanneer het leven of dood zo direct raakt dan absoluut. Neem euthanasie. Dat debat moet vooral ook maatschappijbreed gevoerd worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het zou een persoonlijke aangelegenheid zijn wanneer je in jouw zelfverkozen levenseinde verder geen anderen betrekt, dan is er per definitie echter ook geen sprake van euthanasie.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt me een uiterst persoonlijke aangelegenheid, maar primair is het helaas inderdaad zo dat 'de maatschappij' daar eerst diens akkoord voor dient te geven ja.
Dat zegt ze niet. Zij wil een debat met alleen maar vrouwen over anticonceptie.quote:
[..]
Toch vinden types als Noort dat enkel vrouwen een stem moeten hebben in het debat, daarover gaat dit topic.
Het gaat over specifieke details. Maar dat kunnen wij niet lezen, want het artikel is niet geplaatst.quote:
[..]
Toch vinden types als Noort dat enkel vrouwen een stem moeten hebben in het debat, daarover gaat dit topic.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat debat is helemaal niet al gevoerd (en afgesloten) want er zijn nog altijd mensen die vinden dat de huidige mogelijkheden nog te beperkt zijn alsook mensen die vinden dat de huidige mogelijkheden al veel te ver gaan.quote:
[..]
En ook dat debat is al gevoerd en euthanasie is toegestaan (met strikte naleving van de regels).
Volgens mij heb ik nergens onderscheid gemaakt.quote:
[..]
Maar nog steeds geef je niet aan waarom je onderscheid maakt tussen de keuzevrijheid bij seks en bij abortus. Het begint er op te lijken dat je geen antwoord wilt geven.
West-Melanesia
quote:
[..]
Het leven bestaat niet alleen uit voorspoed.
Dus zie jij het vanuit een vorm van masochisme liever voor je dat er kinderen opgroeien in een ongewenste omgeving waar liefde niet de boventoon voert. Zo van "het leven bestaat niet uit alleen maar uit voorspoed dus deal er maar mee", ofzo?
Ik zie er de logica niet echt van in.
Dus je stelt voor alleen seks in het huwelijk?quote:
[..]
En toch krijg jij niet het beschikkingsrecht. En als jij het daar niet mee eens bent, moet je misschien geen seks hebben met vrouwen. Of je moet vantevoren duidelijke afspraken maken.
West-Melanesia
En dat mogen ze vinden. En er zal ongetwijfeld nog wat fine-tuning plaatsvinden. Maar euthanasie is in Nederland bij wet toegestaan.quote:
Dat debat is helemaal niet al gevoerd want er zijn nog altijd mensen die vinden dat de huidige mogelijkheden nog te beperkt zijn alsook mensen die vinden dat de huidige mogelijkheden al veel te ver gaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En wat je mensen dan best kunt gunnen is een nog enigszins waardig afscheid natuurlijk. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie.quote:
[..]
Het zou een persoonlijke aangelegenheid zijn wanneer je in jouw zelfverkozen levenseinde verder geen anderen betrekt, dan is er per definitie echter ook geen sprake van euthanasie.
Want jij kunt alleen afspraken maken met iemand waar je mee getrouwd bent?quote:
[..]
Dus je stelt voor alleen seks in het huwelijk?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn niet voor niets weeshuizen. Omdat mensen liever niet het leven van hun kind ontnemen.quote:
[..]
Dus zie jij het vanuit een vorm van masochisme liever voor je dat er kinderen opgroeien in een ongewenste omgeving waar liefde niet de boventoon voert. Zo van "het leven bestaat niet uit alleen maar uit voorspoed dus deal er maar mee", ofzo?
Ik zie er de logica niet echt van in.
West-Melanesia
Toch wel.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens onderscheid gemaakt.
Je accepteert dat de vrije keuze om seks (lusten) te hebben bestaat. Maar je suggereert dat je niet de keuze zou moeten krijgen om de zwangerschap (lasten) die er uit voort komt te beeindigen. Dus wel vrije keuze voor seks, maar niet voor zwangerschap.quote:
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En de vraag is dus of dat dat nu daadwerkelijk een betere optie is. Of nu ja, meer een retorische vraag eigenlijk.quote:
[..]
Er zijn niet voor niets weeshuizen. Omdat mensen liever niet het leven van hun kind ontnemen.
Bovendien kom je er dan weer op uit dat bij een verbod op of ontmoedigen van abortus het aantal illegale ingrepen stijgt, met weer allerlei complicaties als gevolg. En volgens mij is de tendens dat het aantal abortussen dan ook juist hoger komt te liggen.
Er is werkelijk geen enkel zinnig argument te bedenken om van de huidige situatie af te gaan wijken.
Ja maar een beetje makkelijk gezegd van jou toch dat mannen dan maar geen seks moeten hebben met vrouwen als ze mee willen beslissen over het leven van hun kind.quote:
[..]
Want jij kunt alleen afspraken maken met iemand waar je mee getrouwd bent?
West-Melanesia
Als een kind een wees is, dan heeft het geen ouders meer die hen het leven kunnen ontnemen.quote:
Er zijn niet voor niets weeshuizen. Omdat mensen liever niet het leven van hun kind ontnemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is niet wat ik zeg. Je verdraait mijn woorden.quote:
Ja maar een beetje makkelijk gezegd van jou toch dat mannen dan maar geen seks moeten hebben met vrouwen als ze mee willen beslissen over het leven van hun kind.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik suggereer niks. Ik geef een mening. Seks is iets natuurlijks, zo ook een zwangerschap.quote:
[..]
Toch wel.
[..]
Je accepteert dat de vrije keuze om seks (lusten) te hebben bestaat. Maar je suggereert dat je niet de keuze zou moeten krijgen om de zwangerschap (lasten) die er uit voort komt te beeindigen. Dus wel vrije keuze voor seks, maar niet voor zwangerschap.
West-Melanesia
Dus jij misbruikt de abortus discussie om het sexleven van vrouwen te reguleren.quote:
[..]
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wees blij dat sommige ouders hun kinderen afstaan i.p.v. hun het leven te ontnemen.quote:
[..]
Als een kind een wees is, dan heeft het geen ouders meer die hen het leven kunnen ontnemen.
West-Melanesia
Je zegt zelf dat mannen dan maar geen seks met vrouwen moeten hebbenquote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Je verdraait mijn woorden.
West-Melanesia
Nee, ik wil niks regulieren. Doe wat je wilt, maar accepteer het wanneer de laatste linie is doorbrokenquote:
[..]
Dus jij misbruikt de abortus discussie om het sexleven van vrouwen te reguleren.
West-Melanesia
Ja, wees blij dat er nog meer adoptie-ouders nodig zijn terwijl daar al een tekort aan is.quote:
[..]
Wees blij dat sommige ouders hun kinderen afstaan i.p.v. hun het leven te ontnemen.
Het is uiteindelijk heel simpel. Voor de geboorte is er geen kind. Er is een gezwel in een vrouw en alleen zij heeft daar iets over te zeggen.
Als een man daar iets mee wil had ie dat voor de seks moeten aangeven.
Als een man daar iets mee wil had ie dat voor de seks moeten aangeven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En bij allebei heb je dus vrije keuze.quote:
[..]
Ik suggereer niks. Ik geef een mening. Seks is iets natuurlijks, zo ook een zwangerschap.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zelfs een weeshuis vind ik beter dan abortus.quote:
[..]
Ja, wees blij dat er nog meer adoptie-ouders nodig zijn terwijl daar al een tekort aan is.
West-Melanesia
Prima, dan hoeven we abortus niet te reguleren en kan dit topic dicht.quote:
[..]
Nee, ik wil niks regulieren. Doe wat je wilt, maar accepteer het wanneer de laatste linie is doorbroken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welnee, ik baseerde me al vanaf het begin van de discussie op het recht op lichamelijke integriteit. Dat is een moreel argument. Jij was degene die de financiële kosten en baten in het spel bracht.quote:
[..]
Lijkt me sterk.
Nog tekenender is het dat jij kennelijk enkel oog hebt voor de financiele gevolgen/implicaties van een abortus, waar het mij natuurlijk niet zozeer om de kosten/baten te doen was als wel om de morele verantwoordelijkheid die komt met het faciliteren van zo een direct ingrijpen in een kwestie van leven of dood.
quote:
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Waarom moeten we daar blij om zijn? Hoe zit het precies met de kwaliteit van leven van die kinderen? Als je hoort dat je ouders je hebben weggeven? Lijkt me vrij traumatisch.quote:
Wees blij dat sommige ouders hun kinderen afstaan i.p.v. hun het leven te ontnemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit is niet waarquote:
Het is uiteindelijk heel simpel. Voor de geboorte is er geen kind.
West-Melanesia
Met een nuance. Zoek die maar even op.quote:
[..]
Je zegt zelf dat mannen dan maar geen seks met vrouwen moeten hebben
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is best wel ziek.quote:
[..]
Zelfs een weeshuis vind ik beter dan abortus.
Dat is wel waar.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb ook mooie verhalen gehoord, bijvoorbeeld in het programma spoorloos. Het begrip van die kinderen, nadat ze volwassen zijn geworden.quote:
[..]
Waarom moeten we daar blij om zijn? Hoe zit het precies met de kwaliteit van leven van die kinderen? Als je hoort dat je ouders je hebben weggeven? Lijkt me vrij traumatisch.
West-Melanesia
En dat ze hun hele leven wanhopig op zoek zijn naar hun biologische ouders omdat ze zich anders voelen. Die ellende gun jij iedereen.quote:
[..]
Ik heb ook mooie verhalen gehoord, bijvoorbeeld in het programma spoorloos. Het begrip van die kinderen, nadat ze volwassen zijn geworden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie je wel. Het is geen kind, het is een ziekte.quote:
[..]
Nou het abortusfilmpje dat ik jaren geleden gezien heb, zieker kan niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zolang zowel de verzorging alsmede alle andere consequenties voor de vrouw zijn is het aan vrouwen alleen.quote:
[..]
Wat ik bepleit is dat de discussie over abortus maatschappijbreed gevoerd dient te worden en niet alleen door vrouwen. Mijn persoonlijke standpunt in die discussie doet er verder niet zoveel toe.
Verder is een discussie over abortus ansich onzinnig. Je hebt nu de vrijheid die keuze te maken
Ze zijn blij dat ze leven.quote:
[..]
En dat ze hun hele leven wanhopig op zoek zijn naar hun biologische ouders omdat ze zich anders voelen. Die ellende gun jij iedereen.
West-Melanesia
Hebben ze toch mooi hun hele kindertijd geleefd met het idee dat ze niet waardevol genoeg waren om van te houden.quote:
....nadat ze volwassen zijn geworden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het beruchte Pro-Life-filmpje van een foetus wat al verder gegroeid was dan wettelijk is toegestaan? En op basis daarvan gun jij kinderen een leven lang ellende?quote:
[..]
Nou het abortusfilmpje dat ik jaren geleden gezien heb, zieker kan niet
Zoals ik al zei: ziek.
Daarom is er ook niemand voor abortusquote:
[..]
Nou het abortusfilmpje dat ik jaren geleden gezien heb, zieker kan niet
Dit is echt zo'n ontzettend zwaktebod.quote:
[..]
Nou het abortusfilmpje dat ik jaren geleden gezien heb, zieker kan niet
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar dat onderbouwt op geen enkele manier dat een abortus niet een menselijkere keuze was geweest.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens mij bedoel jij een ander filmpjequote:
[..]
Het beruchte Pro-Life-filmpje van een foetus wat al verder gegroeid was dan wettelijk is toegestaan? En op basis daarvan gun jij kinderen een leven lang ellende?
Zoals ik al zei: ziek.
West-Melanesia
Bij een abortus wordt ook een keuze ontnomen.quote:
[..]
Maar dat onderbouwt op geen enkele manier dat een abortus niet een menselijkere keuze was geweest.
West-Melanesia
Geen idee. Dat soort propaganda maakt het niet ineens minder ziek om dan maar kinderen allerlei complexen toe te wensen vanuit een nogal misplaatste moraliteit.quote:
[..]
Volgens mij bedoel jij een ander filmpje
Neuh, als je die keuze vooraf maakt en bespreekt word je niks ontnomen.quote:
[..]
Bij een abortus wordt ook een keuze ontnomen.
Dat is niet waar. Een embryo kan niet kiezen.quote:
Bij een abortus wordt ook een keuze ontnomen.
Bij religie is dat overigens wel zo. Ik ga dan ook een wetsvoorstel indienen dat kinderen niet onderworpen mogen worden aan religie. Pas als ze 18 zijn en zelf bewust keuzes kunnen maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee is alles zo zwart wit bij jou? Nooit een aflevering van spoorloos gezien? Situaties waar houden van niks met afstaan te maken hebbenquote:
[..]
Hebben ze toch mooi hun hele kindertijd geleefd met het idee dat ze niet waardevol genoeg waren om van te houden.
West-Melanesia
Je hoeft niet voor anderen te bepalen wat ze willen doen met hun bevruchte eitje.quote:
[..]
Bij een abortus wordt ook een keuze ontnomen.
Nee.quote:
Nooit een aflevering van spoorloos gezien?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Propaganda, complexen? Wat is precies de propaganda? Dat het leven complex is?quote:
[..]
Geen idee. Dat soort propaganda maakt het niet ineens minder ziek om dan maar kinderen allerlei complexen toe te wensen vanuit een nogal misplaatste moraliteit.
West-Melanesia
De keuze van het ongeboren kind.quote:
[..]
Neuh, als je die keuze vooraf maakt en bespreekt word je niks ontnomen.
West-Melanesia
Oh vandaar. Nou er waren dus kinderen waarvan de biologische ouders hen hebben afgestaan, juist omdat ze van hun hielden.quote:
West-Melanesia
Over zwart-wit gesproken: al het leven is heilig?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, da's precies hetzelfdequote:
Vrouwen bemoeien zich wel met mannendingen, willen automonteur worden en kraanmachinist. Maar oh wee als de man zich met vrouwendingen bemoeit.
Van mijn mogen mannen ook wel een baarmoeder, hoor. Daar doe ik echt niet moeilijk over.
(Un)masking for the greater good.
Nee, dat je kinderen wil laten opgroeien in een omgeving zonder liefde met allerlei complexen tot gevolg op basis van een propagandafilmpje.quote:
[..]
Propaganda, complexen? Wat is precies de propaganda? Dat het leven complex is?
Jij moet niet alles geloven wat je op televisie ziet.quote:
Oh vandaar. Nou er waren dus kinderen waarvan de biologische ouders hen hebben afgestaan, juist omdat ze van hun hielden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou, leven is wel een belangrijk iets.quote:
[..]
Over zwart-wit gesproken: al het leven is heilig?
West-Melanesia
Maar zou je je kind haten? Je doet je best maar om je kind op te voeden toch?quote:
[..]
Nee, dat je kinderen wil laten opgroeien in een omgeving zonder liefde met allerlei complexen tot gevolg op basis van een propagandafilmpje.
West-Melanesia
De TT is trouwens misleidend.
Mevr. Noort vindt dat mannen zich niet moeten bemoeien met een debat over of anti-conceptie gratis moet zijn of dat de 'morning after pil' gewoon bij de huisarts gehaald kan worden. En daar heb ik persoonlijk geen moeite mee.
Mevr. Noort vindt dat mannen zich niet moeten bemoeien met een debat over of anti-conceptie gratis moet zijn of dat de 'morning after pil' gewoon bij de huisarts gehaald kan worden. En daar heb ik persoonlijk geen moeite mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is een redelijk zwart-witte stelling, vind je niet?quote:
[..]
Nou, leven is wel een belangrijk iets.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oke dit is een doodlopende weg... andere afslagquote:
[..]
Jij moet niet alles geloven wat je op televisie ziet.
West-Melanesia
In welk opzicht?quote:
[..]
Is een redelijk zwart-witte stelling, vind je niet?
West-Melanesia
Als het recht op abortus bediscussieerd wordt aan de hand van het programma Spoorloos, dan is een andere afslag wel noodzakelijk, ja.quote:
[..]
Oke dit is een doodlopende weg... andere afslag
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou, de stelling begint met het woordje 'alle'. Dat laat al vrij weinig ruimte voor nuance.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee het ging om je bewering betreft “houden van”.quote:
[..]
Als het recht op abortus bediscussieerd wordt aan de hand van het programma Spoorloos, dan is een andere afslag wel noodzakelijk, ja.
West-Melanesia
Ja en ik zeg het leven zelfquote:
[..]
Nou, de stelling begint met het woordje 'alle'. Dat laat al vrij weinig ruimte voor nuance.
West-Melanesia
Het gaat niet zozeer om wat iemand zou doen maar wat de dagelijkse praktijk is. En die is dat er legio kinderen zijn die als wees opgroeien en daardoor lijden. Dat iemand toewensen is vrij ziek wat mij betreft.quote:
[..]
Maar zou je je kind haten? Je doet je best maar om je kind op te voeden toch?
De hele geschiedenis van de mens is ziek. In geen enkele eeuw is er geen oorlog, honger of armoede geweest. Dat is de dagelijkse praktijk. Het is propaganda om te denken dat je kinderen kan nemen in een perfecte wereld, waarin alles koek en ei is.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om wat iemand zou doen maar wat de dagelijkse praktijk is. En die is dat er legio kinderen zijn die als wees opgroeien en daardoor lijden. Dat iemand toewensen is vrij ziek wat mij betreft.
West-Melanesia
Ok, we zijn wel klaar hier. Als je zelf niet het inzicht bezit om te zien, dat je dingen ontkent waar je anderen mee om hun oren slaat, dan heeft een discussie geen enkele zin meer.quote:
Lator!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mooi argument! Het leven is kut, dus het geeft niet dat kinderen kut opgroeien.quote:
Het is propaganda om te denken dat je kinderen kan nemen in een perfecte wereld, waarin alles koek en ei is.
O ja, ik was 'on my way out'. Doei!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aha, dus dan maakt verder lijden ook niet meer uit. Het leven is toch al kut.quote:
[..]
De hele geschiedenis van de mens is ziek. In geen enkele eeuw is er geen oorlog, honger of armoede geweest. Dat is de dagelijkse praktijk. Het is propaganda om te denken dat je kinderen kan nemen in een perfecte wereld, waarin alles koek en ei is.
Man man man.
Omdat dat het enigste is dat ze hebben. Geen familie, geen geschiedenis. Dan liever abortusquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij worden er honderdduizenden abortussen per jaar uitgevoerd. Daar zijn er enorm veel van om egoistische redenen. Helemaal niet omdat het kind anders moet lijden. Dat is propagandaquote:
[..]
Aha, dus dan maakt verder lijden ook niet meer uit. Het leven is toch al kut.
Man man man.
West-Melanesia
Niet belangrijker dan de dood.quote:
[..]
Nou, leven is wel een belangrijk iets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Prima pro-abortus argumentatie.quote:
[..]
De hele geschiedenis van de mens is ziek. In geen enkele eeuw is er geen oorlog, honger of armoede geweest. Dat is de dagelijkse praktijk. Het is propaganda om te denken dat je kinderen kan nemen in een perfecte wereld, waarin alles koek en ei is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In veel gevallen is het niet kut. Met gooit het onder kut, omdat bijvoorbeeld carriereplannen worden gedwarsboomd. Je mag het ermee eens zijn, of zeggen dat het haar keuze is. Allemaal prima. Maar in die gevallen mag je het beestje ook gewoon bij de naam noemen, egoistisch. Kan je wel boos worden en ontkennen enzo...quote:
[..]
Mooi argument! Het leven is kut, dus het geeft niet dat kinderen kut opgroeien.
O ja, ik was 'on my way out'. Doei!
West-Melanesia
Er worden nog veel meer kinderen geboren om egoïstische redenen. Zullen we die dan aborteren?quote:
[..]
Volgens mij worden er honderdduizenden abortussen per jaar uitgevoerd. Daar zijn er enorm veel van om egoistische redenen. Helemaal niet omdat het kind anders moet lijden. Dat is propaganda
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hehe, eindelijk komt de aap uit de mouw. Meneer de reli-fundi vindt abortus egoistisch.quote:
Maar in die gevallen mag je het beestje ook gewoon bij de naam noemen, egoistisch.
Ik heb nieuws voor je; een kinderwens is minstens zo egoistisch. Sterker nog, ik denk dat abortus minder egoistisch is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit, dus.quote:
[..]
Er worden nog veel meer kinderen geboren om egoïstische redenen. Zullen we die dan aborteren?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is toch al een gelegaliseerde kwestie? Zie niet in waarom mannen niet aan zo'n debat mee zouden kunnen doen.
De TT is misleidend. Het gaat over of anti-conceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet over abortus an sich.quote:
Het is toch al een gelegaliseerde kwestie? Zie niet in waarom mannen niet aan zo'n debat mee zouden kunnen doen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom ben ik nou weer een relifundi? Maar er is een verschil in leven beeindigen om egoistische redenen en leven creeeren.quote:
[..]
Hehe, eindelijk komt de aap uit de mouw. Meneer de reli-fundi vindt abortus egoistisch.
Ik heb nieuws voor je; een kinderwens is minstens zo egoistisch. Sterker nog, ik denk dat abortus minder egoistisch is.
West-Melanesia
Leuk bedacht, maar wanneer mijn partner een vrucht zou aborteren terwijl ik dat niet zie zitten dan zet ik haar ook bij het vuilnis.
Voor alleenstaande vrouwen vind ik het alleen beslissen 100% te rechtvaardigen, bij stellen niet.
Voor alleenstaande vrouwen vind ik het alleen beslissen 100% te rechtvaardigen, bij stellen niet.
Je hangt ook veel rond in F&L. Ik ben op de hoogte van je denkbeelden.quote:
Waarom ben ik nou weer een relifundi?
Wat is het verschil, dan?quote:Maar er is een verschil in leven beeindigen om egoistische redenen en leven creeeren om egoistische redenen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nja ik zal nu niet inhoudelijk mijn standpunten toelichten, maar feit blijft dat mannen volgens mij gewoon bij dat gesprek zouden moeten kunnen aansluiten.quote:
[..]
De TT is misleidend. Het gaat over of anti-conceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet over abortus an sich.
De TT is misleidend. De column van Mevr. Noort gaat over of anti-conceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet over abortus an sich.quote:
Leuk bedacht, maar wanneer mijn partner een vrucht zou aborteren terwijl ik dat niet zie zitten dan zet ik haar ook bij het vuilnis.
Voor alleenstaande vrouwen vind ik het alleen beslissen 100% te rechtvaardigen, bij stellen niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Welk abortus debat? Het algemene/maatschappelijke debat of de individuele abortus bij een vrouw?
zijn natuurlijk twee totaal verschillende gevallen. In het eerste geval gaat het om een discussie wat wij als samenleving wel en niet acceptabel vinden. Het lijkt me dat iedere deelnemer aan de samenleving daar een mening over mag hebben en dat die mening er ook toe doet. Ik bedoel wetgeving over bijvoorbeeld ondernemers wordt, volkomen terecht, ook besproken en besloten met niet-ondernemers. Zo werkt een democratie.
Het individuele geval is een hele lastige discussie, immers het kind is ook van de vader. En zodra het kind is geboren hebben beide precies evenveel rechten. Waarom zou dat dan in de baarmoederfase niet zo zijn? Natuurlijk snap ik dat daar goede argumenten voor zijn, maar vind het standpunt ‘de vader moet op z’n minst betrokken zijn’ ook verdedigbaar.
zijn natuurlijk twee totaal verschillende gevallen. In het eerste geval gaat het om een discussie wat wij als samenleving wel en niet acceptabel vinden. Het lijkt me dat iedere deelnemer aan de samenleving daar een mening over mag hebben en dat die mening er ook toe doet. Ik bedoel wetgeving over bijvoorbeeld ondernemers wordt, volkomen terecht, ook besproken en besloten met niet-ondernemers. Zo werkt een democratie.
Het individuele geval is een hele lastige discussie, immers het kind is ook van de vader. En zodra het kind is geboren hebben beide precies evenveel rechten. Waarom zou dat dan in de baarmoederfase niet zo zijn? Natuurlijk snap ik dat daar goede argumenten voor zijn, maar vind het standpunt ‘de vader moet op z’n minst betrokken zijn’ ook verdedigbaar.
zie email 27 oktober
Ja? Hebben wij er iets mee van doen, dan? Of de morning-after-pil bij de huisarts ligt, of dat ze zich langs allemaal reli-fundi's moet knokken voor de deur van de abortuskliniek?quote:
Nja ik zal nu niet inhoudelijk mijn standpunten toelichten, maar feit blijft dat mannen volgens mij gewoon bij dat gesprek zouden moeten kunnen aansluiten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De TT is misleidend. De column van Mevr. Noort gaat over of anti-conceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet over abortus an sich.quote:
Welk abortus debat? Het algemene/maatschappelijke debat of de individuele abortus bij een vrouw?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is F&L nou weer?quote:
[..]
Je hangt ook veel rond in F&L. Ik ben op de hoogte van je denkbeelden.
[..]
Wat is het verschil, dan?
West-Melanesia
Ook na misbruik/verkrachting?quote:
Welk abortus debat? Het algemene/maatschappelijke debat of de individuele abortus bij een vrouw?
zijn natuurlijk twee totaal verschillende gevallen. In het eerste geval gaat het om een discussie wat wij als samenleving wel en niet acceptabel vinden. Het lijkt me dat iedere deelnemer aan de samenleving daar een mening over mag hebben en dat die mening er ook toe doet. Ik bedoel wetgeving over bijvoorbeeld ondernemers wordt, volkomen terecht, ook besproken en besloten met niet-ondernemers. Zo werkt een democratie.
Het individuele geval is een hele lastige discussie, immers het kind is ook van de vader. En zodra het kind is geboren hebben beide precies evenveel rechten. Waarom zou dat dan in de baarmoederfase niet zo zijn? Natuurlijk snap ik dat daar goede argumenten voor zijn, maar vind het standpunt ‘de vader moet op z’n minst betrokken zijn’ ook verdedigbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uitzonderingen hou je altijd natuurlijk.quote:
[..]
Ook na misbruik/verkrachting?
zie email 27 oktober
Dat laatste is met een artikel 5 wvw te tackelen en ik denk inderdaad dat we met z'n allen verantwoordelijk zijn voor het basispakket en daar ook met zn allen over beslissen.quote:
[..]
Ja? Hebben wij er iets mee van doen, dan? Of de morning-after-pil bij de huisarts ligt, of dat ze zich langs allemaal reli-fundi's moet knokken voor de deur van de abortuskliniek?
Maar Saskia vindt ook dat mannen zich helemaal niet moeten bemoeien met het abortusrecht.quote:
[..]
Ja? Hebben wij er iets mee van doen, dan? Of de morning-after-pil bij de huisarts ligt, of dat ze zich langs allemaal reli-fundi's moet knokken voor de deur van de abortuskliniek?
West-Melanesia
Recht op demonstratie blahblahyaddayaddaquote:
Dat laatste is met een artikel 5 wvw te tackelen
Dat zijn we natuurlijk ook en beinvloeden dat dmv onze keuze voor een politieke partij. Maar inhoudelijk voel ik persoonlijk niet de behoefte om me er in te mengen.quote:en ik denk inderdaad dat we met z'n allen verantwoordelijk zijn voor het basispakket en daar ook met zn allen over beslissen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Doen we ook niet. Lekker zo laten.quote:
[..]
Maar Saskia vindt ook dat mannen zich helemaal niet moeten bemoeien met het abortusrecht.
Ik persoonlijk ook niet. Ik heb dan ook weinig aan te dragen behalve mijn eigen persoonlijke opvattingen. Ik ga dat echter niet voor andere mannen invullen.quote:
[..]
Recht op demonstratie blahblahyaddayadda
[..]
Dat zijn we natuurlijk ook en beinvloeden dat dmv onze keuze voor een politieke partij. Maar inhoudelijk voel ik persoonlijk niet de behoefte om me er in te mengen.
Maar niet, zoals jij met je TT en OP suggereert, dat mannen geen inspraak mogen hebben bij individuele situaties.quote:
Maar Saskia vindt ook dat mannen zich helemaal niet moeten bemoeien met het abortusrecht.
Dus jouw TT en OP zijn misleidend.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Valt wel mee, in de titel staat abortusdebat, niet individuele situaties. Komt gewoon overeen met wat Saskia in haar column schrijft. Zo dom is de gemiddelde fokker nou ook weer niet..quote:
[..]
Maar niet, zoals jij met je TT en OP suggereert, dat mannen geen inspraak mogen hebben bij individuele situaties.
Dus jouw TT en OP zijn misleidend.
West-Melanesia
Maar ff, wat is F&L want ik krijg van alles naar me hoofd geslingerd vanwege een mening maar ik heb geen flauw idee waar je het over hebt. Wat is dat waar ik precies rond schijn te hangen?quote:
[..]
Je hangt ook veel rond in F&L. Ik ben op de hoogte van je denkbeelden.
[..]
Wat is het verschil, dan?
West-Melanesia
Filosofie en Levensbeschouwing, dacht dat ik je daar was tegengekomen, maar had het wellicht mis. Maar in mijn herinnering laat je regelmatig sterk religieuze denkbeelden zien. Dat jij dit topic opent en de taal die je in je reacties bezigt, ligt in diezelfde lijn.quote:
[..]
Maar ff, wat is F&L want ik krijg van alles naar me hoofd geslingerd vanwege een mening maar ik heb geen flauw idee waar je het over hebt. Wat is dat waar ik precies rond schijn te hangen?
Geef nog even antwoord op mijn vraag.
Wat was dat verschil, precies?quote:Maar er is een verschil in leven beeindigen om egoistische redenen en leven creeeren om egoistische redenen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat vraag ik me ook af. Beiden zijn een geval van 'voor god spelen'.quote:
[..]
Wat is het verschil, dan?
Rekening houden met de psychologische pijn van de vrouw, en man en kind. Niet perse iets verkeerds toch. Als je dat wilt linken met religie, alleen maar een pluspunt voor de religie.quote:
[..]
Filosofie en Levensbeschouwing, dacht dat ik je daar was tegengekomen, maar had het wellicht mis. Maar in mijn herinnering laat je regelmatig sterk religieuze denkbeelden zien. Dat jij dit topic opent en de taal die je in je reacties bezigt, ligt in diezelfde lijn.
Geef nog even antwoord op mijn vraag.
[..]
Wat was dat verschil, precies?
Om antwoord te geven op je vraag. Egoistisch doden is altijd verkeerd.
West-Melanesia
Ok, je bent dus vegetarisch?quote:
[..]
Rekening houden met de psychologische pijn van de vrouw, en man en kind. Niet perse iets verkeerds toch. Als je dat wilt linken met religie, alleen maar een pluspunt voor de religie.
Om antwoord te geven op je vraag. Egoistisch doden is altijd verkeerd.
Er is geen man die mij kan vertellen wat ik met mijn lijf doe. Dat we daar anno 2020 nog over discussiëren
x 1000
x 1000
Maar kennelijk laat je, je dit door vrouwen wél doen? Of ook gewoon niet en ben je hier dus volstrekt nodeloos aan het polariseren? Girl power!quote:
Er is geen man die mij kan vertellen wat ik met mijn lijf doe. Dat we daar anno 2020 nog over discussiëren
Is toch kort door de bocht. Het gaat toch niet alleen om jou en je lijf. Er zit daar iets wat van 2 personen is.quote:
Er is geen man die mij kan vertellen wat ik met mijn lijf doe. Dat we daar anno 2020 nog over discussiëren
West-Melanesia
Tja, dat ene zaadcelletje valt niet meer terug te halen, maar gelukkig zijn er nog vele miljoenen op voorraad.quote:
[..]
Is toch kort door de bocht. Het gaat toch niet alleen om jou en je lijf. Er zit daar iets wat van 2 personen is.
Welnee, mannen spuiten die rommel regelmatig in een ouwe sok of laten het weglopen onder de douche,. nou heeft iemand anders er iets op gevonden om er wat anders mee te doen en is het opeens een probleem ?quote:
[..]
Is toch kort door de bocht. Het gaat toch niet alleen om jou en je lijf. Er zit daar iets wat van 2 personen is.
Ja maar een foetus van 24 weken mag wettelijk nog verwijderd worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 21:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, dat ene zaadcelletje valt niet meer terug te halen, maar gelukkig zijn er nog vele miljoenen op voorraad.
West-Melanesia
Eenmaal weggespoten is weggespoten, je dumpt je rommel in iemand anders, dan is het weggegevenquote:
[..]
Ja maar een foetus van 24 weken mag wettelijk nog verwijderd worden.
Ik vind zaad niet erg. Een foetus van 24 weken wel.quote:
[..]
Welnee, mannen spuiten die rommel regelmatig in een ouwe sok of laten het weglopen onder de douche,. nou heeft iemand anders er iets op gevonden om er wat anders mee te doen en is het opeens een probleem ?
West-Melanesia
Die is dan ook niet van jouquote:
[..]
Ik vind zaad niet erg. Een foetus van 24 weken wel.
Zaad gaat altijd verloren. Daar zit het verschilquote:
[..]
Eenmaal weggespoten is weggespoten, je dumpt je rommel in iemand anders, dan is het weggegeven
West-Melanesia
De hoeveelheid energie die je in het resultaat hebt gestoken is gelijk. Op het vrouwelijk lichaam legt het een veel groter beslag.quote:
[..]
Ik vind zaad niet erg. Een foetus van 24 weken wel.
Nee hoor die is van degene waarin jij je shit hebt gedumptquote:
[..]
Foetus wel, die is van 2 personen.
Foetussen dus ook , dankzij abortusquote:
[..]
Zaad gaat altijd verloren. Daar zit het verschil
Maar het vrouwelijk lichaam vind ik enorm irrelevant.quote:
[..]
De hoeveelheid energie die je in het resultaat hebt gestoken is gelijk. Op het vrouwelijk lichaam legt het een veel groter beslag.
West-Melanesia
Nee hoor, zonder mij geen foetus. Die is echt wel van mijquote:
[..]
Nee hoor die is van degene waarin jij je shit hebt gedumpt
[..]
Foetussen dus ook , dankzij abortus
West-Melanesia
Zo irrelevant dat je er een harde plasser van krijgt, en je niks liever wil dan hem in dat vrouwen lichaam te stekenquote:
[..]
Maar het vrouwelijk lichaam vind ik enorm irrelevant.
Neuh,quote:
[..]
Nee hoor, zonder mij geen foetus. Die is echt wel van mij
Je hebt niet ineens extra-rechten omdat jij em niet in je broek kon houden.
<signature here>.
Blijft er nog steeds een enorm grijs gebied over van losvaste relaties of relaties waarbij de één het een stuk serieuzer neemt dan de ander. En wat als een vrouw rond de conceptie besluit niet verder te willen met haar partner. Zijn ze dan een stel?quote:
Leuk bedacht, maar wanneer mijn partner een vrucht zou aborteren terwijl ik dat niet zie zitten dan zet ik haar ook bij het vuilnis.
Voor alleenstaande vrouwen vind ik het alleen beslissen 100% te rechtvaardigen, bij stellen niet.
Maar dat is ook irrelevantquote:
[..]
Zo irrelevant dat je er een harde plasser van krijgt, en je niks liever wil dan hem in dat vrouwen lichaam te steken
West-Melanesia
Dat is een redelijk zwart-witte stelling. En slechts jouw mening, natuurlijk.quote:
Om antwoord te geven op je vraag. Egoistisch doden is altijd verkeerd.
Maar we zijn wel bij de reden aangekomen waarom je dit topic bent begonnen. Niet om te beargumenteren dat mannen wel degelijk mee mogen doen aan de discussie, maar om te roepen dat abortus egoistisch is en verboden moet worden.
En die hebben we allemaal al eerder gehoord van 'jouw soort' mensen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet volgens de wet.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit gejank moet je met ONS of FWB voor zijn als vrouw. Van tevoren aangegeven dat je zelf besluit wat je ermee doet. Na akkoord hang je hem er maar zonder regenjas in en anders niet zeiken als je vader wordt (of niet).
Pak hem in anders is het mijn keuze.
Pak hem in anders is het mijn keuze.
Is de lustige vrouw een speciale godin ofzo? Het zijn geen extra rechten. Mijn kind is mijn recht. Zonder mij geen zwangerschap dus wat geeft degene die haar benen niet dicht kon houden extra rechten.quote:
[..]
Neuh,
Je hebt niet ineens extra-rechten omdat jij em niet in je broek kon houden.
West-Melanesia
En zij weer jouw mening over wat er gebeurt met haar lichaam.quote:
[..]
Maar het vrouwelijk lichaam vind ik enorm irrelevant.
Of nog mooier. Kerels die het voldragen van het kind pushen en hem daarna alsnog peren. Lekker dan.
Lekkere wijze om over een eventuele moeder van je kind te praten zeg.quote:
[..]
Is de lustige vrouw een speciale godin ofzo? Het zijn geen extra rechten. Mijn kind is mijn recht. Zonder mij geen zwangerschap dus wat geeft degene die haar benen niet dicht kon houden extra rechten.
Nee die kant ging het al op, daar ontkom je eigenlijk ook niet aan bij alles wat met dit onderwerp te maken heeft. Maar “mijn soort” mensen klinkt erg negatief. Kan je ook precies uitleggen welke argumenten bijvoorbeeld van “mijn soort” mensen negatief zijn en waarom precies?quote:
[..]
Dat is een redelijk zwart-witte stelling. En slechts jouw mening, natuurlijk.
Maar we zijn wel bij de reden aangekomen waarom je dit topic bent begonnen. Niet om te beargumenteren dat mannen wel degelijk mee mogen doen aan de discussie, maar om te roepen dat abortus egoistisch is en verboden moet worden.
En die hebben we allemaal al eerder gehoord van 'jouw soort' mensen.
West-Melanesia
Maar dat probeer ik uit te leggen. Het draait niet om jouw lichaam.quote:
[..]
En zij weer jouw mening over wat er gebeurt met haar lichaam.
Of nog mooier. Kerels die het voldragen van het kind pushen en hem daarna alsnog peren. Lekker dan.
West-Melanesia
Dat de parasiet in haar lijf groeitquote:
[..]
Is de lustige vrouw een speciale godin ofzo? Het zijn geen extra rechten. Mijn kind is mijn recht. Zonder mij geen zwangerschap dus wat geeft degene die haar benen niet dicht kon houden extra rechten.
”slechte” moeder bedoel je als ze vind dat dat ding in haar alleen van haar isquote:
[..]
Lekkere wijze om over een eventuele moeder van je kind te praten zeg.
West-Melanesia
quote:
[..]
Is de lustige vrouw een speciale godin ofzo?
Als die lustige vrouw zich gedraagt binnen de genzen van de wet mag ze zich gesterkt voelen door het feit dat ik 100% achter haar sta.
Je kan niet volhouden dat de impact van kindergeboorte op mannen hetzelfde is als dat deze op vrouwen heeft.quote:Het zijn geen extra rechten. Mijn kind is mijn recht. Zonder mij geen zwangerschap dus wat geeft degene die haar benen niet dicht kon houden extra rechten.
Voor de rest geld:
quote:
Van tevoren aangegeven dat je zelf besluit wat je ermee doet. Na akkoord hang je hem er maar zonder regenjas in en anders niet zeiken als je vader wordt (of niet).
<signature here>.
Het draait om die parasiet, niet haar of haar lijf. Als je je eigen parasiet zonder een man kan maken, dan kan ik je nog begrijpen.quote:
[..]
Dat de parasiet in haar lijf groeit
West-Melanesia
Een debat met vrouwen. De eerste vrouw kan na 2 minuten haar tranen al niet bedwingen omdat er niet rationeel nagedacht kan worden.
Zal fantastisch worden.
Zal fantastisch worden.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Tsja. Dan maar zorgen dat je relatie goed zit en alles voordat er iets zwanger raakt. Dan heb je er zeggenschap in, en dat is dan jullie situatie.quote:
[..]
Maar dat probeer ik uit te leggen. Het draait niet om jouw lichaam.
Voor andere mensen moet je dat niet willen bepalen. Is eng.
Mijn lichaam mijn keuze. Als ik onbedoeld zwanger raak van een of andere gast met een beperkt wereldbeeld dan zit ik zeer waarschijnlijk in de week van het positief testen twee (abortus)pillen weg te werken.
Kijk. Dit soort uitspraken zijn een prima reden de zwangerschap niet te willen voldragen. Ouders moeten met elkaar overweg kunnen en this ain’t it.quote:
[..]
”slechte” moeder bedoel je als ze vind dat dat ding in haar alleen van haar is
Wat bedoel je met impact van kindergeboorte?quote:
Je kan niet volhouden dat de impact van kindergeboorte op mannen hetzelfde is al dat deze op vrouwen heeft
West-Melanesia
quote:
[..]
Wat bedoel je met impact van kindergeboorte?
Ehmmmmm,
Dat mevrouwen een dikke buik krijgen,
Heb je er van gehoord?
<signature here>.
quote:
[..]
Wat bedoel je met impact van kindergeboorte?
Je lijkt me Moluks dus vragen of je überhaupt ervaring met kinderen hebt is vast retorisch, maar ehhhh. Welke impact wil je horen? Die van de zwangerschap zelf? De bevalling waarbij allerlei narigheden kunnen komen kijken? De hele intense periode erna of misschien het feit dat je leven nooit meer van jezelf is?
Leuk hoor nichtjes en neefjes maar zelf ouder zijn is echt even hele andere koek. Zelfs als het op rolletjes draai.
Dan is dat toch jouw foute keuze geweest door met iemand het bed in te duiken die een beperkt wereldbeeld heeft. Hoe is dat dan de schuld van je ongeboren baby?quote:
[..]
Tsja. Dan maar zorgen dat je relatie goed zit en alles voordat er iets zwanger raakt. Dan heb je er zeggenschap in, en dat is dan jullie situatie.
Voor andere mensen moet je dat niet willen bepalen. Is eng.
Mijn lichaam mijn keuze. Als ik onbedoeld zwanger raak van een of andere gast met een beperkt wereldbeeld dan zit ik zeer waarschijnlijk in de week van het positief testen twee (abortus)pillen weg te werken.
West-Melanesia
Je bedoelt vrucht. De eerste weken stelt het nog niet heel veel voor.quote:
[..]
Dan is dat toch jouw foute keuze geweest door met iemand het bed in te duiken die een beperkt wereldbeeld heeft. Hoe is dat dan de schuld van je ongeboren baby?
Heb zelf als regel gesteld dat zodra het een curritage moet worden om af te breken ik het voortzet. In de periode ervoor kan het nog met pillen.
Maargoed. Jij bepaalt dus niet voor anderen.
Dat wilde ik juist weten, welke impact hij bedoelt dat voor een man minder zwaar is dan voor een vrouw. Maar hij bedoelt dus dikke buik. Ja die impact is zwaarder voor een vrouw maar dat is natuurlijk logisch. Dat je leven nooit meer van jezelf is is natuurlijk ook van toepassing op de man.quote:
[..]
Je lijkt me Moluks dus vragen of je überhaupt ervaring met kinderen hebt is vast retorisch, maar ehhhh. Welke impact wil je horen? Die van de zwangerschap zelf? De bevalling waarbij allerlei narigheden kunnen komen kijken? De hele intense periode erna of misschien het feit dat je leven nooit meer van jezelf is?
Leuk hoor nichtjes en neefjes maar zelf ouder zijn is echt even hele andere koek. Zelfs als het op rolletjes draai.
West-Melanesia
Nee nog noooit van gehoordquote:
[..]
Ehmmmmm,
Dat mevrouwen een dikke buik krijgen,
Heb je er van gehoord?
West-Melanesia
Maar wettelijk mag je tot 24 weken nog een abortus plegen.quote:
[..]
Je bedoelt vrucht. De eerste weken stelt het nog niet heel veel voor.
West-Melanesia
Eeeeeh er komt nogal wat meer bij kijken dan een dikke buik. Maargoed, dat moet je allemaal doormaken om het te kunnen begrijpen. En dat is het hem juist, dat kunnen jullie niet.quote:
[..]
Dat wilde ik juist weten, welke impact hij bedoelt dat voor een man minder zwaar is dan voor een vrouw. Maar hij bedoelt dus dikke buik. Ja die impact is zwaarder voor een vrouw maar dat is natuurlijk logisch. Dat je leven nooit meer van jezelf is is natuurlijk ook van toepassing op de man.
Ga je eerst maar verdiepen in alle aspecten van een zwangerschap voordat je je mening opdringt aan anderen.
Naast dat zijn er heel heel veel meer alleenstaande moeders dan alleenstaande vaders. Mannen peren hem nogal gemakkelijk en laten hun kinderen (en de moeder) in de steek.
Vooralsnog ben jijzelf het enige slachtoffer van die misrekening, misstap, schuld, of hoe je het ook noemen wilt, en heb je de mogelijkheid om voor jezelf de situatie te repareren. Waarom zou je toestaan dat er nog een andere persoon ontstaat die met de negatieve gevolgen van die schuld te maken gaat krijgen?quote:
[..]
Dan is dat toch jouw foute keuze geweest door met iemand het bed in te duiken die een beperkt wereldbeeld heeft. Hoe is dat dan de schuld van je ongeboren baby?
Opdringen is nogal zwaarbeladen vind je niet? Iedereen moet zn mening kunnen geven.quote:
[..]
Eeeeeh er komt nogal wat meer bij kijken dan een dikke buik. Maargoed, dat moet je allemaal doormaken om het te kunnen begrijpen. En dat is het hem juist, dat kunnen jullie niet.
Ga je eerst maar verdiepen in alle aspecten van een zwangerschap voordat je je mening opdringt aan anderen.
Mensen een slechte moeder noemen omdat ze abortus ondergaan.quote:
[..]
Opdringen is nogal zwaarbeladen vind je niet? Iedereen moet zn mening kunnen geven.
Maar je lichaam wel. En dat voorrecht heeft zij niet.quote:
[..]
Dat wilde ik juist weten, welke impact hij bedoelt dat voor een man minder zwaar is dan voor een vrouw. Maar hij bedoelt dus dikke buik. Ja die impact is zwaarder voor een vrouw maar dat is natuurlijk logisch. Dat je leven nooit meer van jezelf is is natuurlijk ook van toepassing op de man.
Duidelijk.quote:
Maar hij bedoelt dus dikke buik. Ja die impact is zwaarder voor een vrouw maar dat is natuurlijk logisch.
Dat nemen we for granted.
De vraag of vrouwen, omdat ze een grotere last dragen, ook een grotere autonomie verdienen, die stellen we natuurlijk niet.
In de pratijk zijn mannen die de zorg voor hun kinderen verzaken veel voorkomend.quote:Dat je leven nooit meer van jezelf is is natuurlijk ook van toepassing op de man.
Moeders die hun kinderen opgeven zijn bijzonder.
Moeder kind band, dat is iets biologisch
<signature here>.
Zal ik never nooit beweren. Integendeel!quote:
[..]
Mensen een slechte moeder noemen omdat ze abortus ondergaan.
Ik dring niks op, ik vertel alleen hoe ik over iets denk en waarom ik er zo over denk. Ik heb het niet over dikke buik, daarom vroeg ik juist welke impact hij bedoelde.quote:
[..]
Eeeeeh er komt nogal wat meer bij kijken dan een dikke buik. Maargoed, dat moet je allemaal doormaken om het te kunnen begrijpen. En dat is het hem juist, dat kunnen jullie niet.
Ga je eerst maar verdiepen in alle aspecten van een zwangerschap voordat je je mening opdringt aan anderen.
Naast dat zijn er heel heel veel meer alleenstaande moeders dan alleenstaande vaders. Mannen peren hem nogal gemakkelijk en laten hun kinderen (en de moeder) in de steek.
Maar wat vind je dan van verplichte kinderalimentatie?
West-Melanesia
Ik werd beschuldigt op mijn lusten als man, lees je niet waar ik op reageerde? Wat maakt een lustige vrouw beter dan een lustige man, of geeft haar meer rechten?quote:
[..]
Mensen een slechte moeder noemen omdat ze abortus ondergaan.
West-Melanesia
Mensen met lusten moeten ook gewoon leren nadenken. Je hersenen vallen toch niet ineens uit je hoofd ofzo.quote:
[..]
Ik werd beschuldigt op mijn lusten als man, lees je niet waar ik op reageerde? Wat maakt een lustige vrouw beter dan een lustige man, of geeft haar meer rechten?
Je bent toch volwassen? Dan bespreek je zoiets een beetje van tevoren voordat je onveilig gaat liggen wipwappen.
Dat ligt aan de situatie hè. Ik bekijk sowieso alles per situatie met welke omstandigheden maar dat zit er bij de meeste anti-abortus mensen niet in.quote:
[..]
Ik dring niks op, ik vertel alleen hoe ik over iets denk en waarom ik er zo over denk. Ik heb het niet over dikke buik, daarom vroeg ik juist welke impact hij bedoelde.
Maar wat vind je dan van verplichte kinderalimentatie?
Maar omdat over het algemeen mannen in de praktijk de zorg voor hun kind vaker verzaken is in mijn ogen geen reden dat ik zeg van “wow girl beter abortus doen, misschien heb je wel de verkeerde man die over 2 weke pleitte is”quote:
[..]
Duidelijk.
Dat nemen we for granted.
De vraag of vrouwen, omdat ze een grotere last dragen, ook een grotere autonomie verdienen, die stellen we natuurlijk niet.
[..]
In de pratijk zijn mannen die de zorg voor hun kinderen verzaken veel voorkomend.
Moeders die hun kinderen opgeven zijn bijzonder.
Moeder kind band, dat is iets biologisch
West-Melanesia
Precies, dat nadenken geldt dus ook voor de vrouw, niet alleen voor de man. Maar het bed induiken met iemand met een beperkt wereldbeeld, valt dat wel onder nadenken?quote:
[..]
Mensen met lusten moeten ook gewoon leren nadenken. Je hersenen vallen toch niet ineens uit je hoofd ofzo.
Je bent toch volwassen? Dan bespreek je zoiets een beetje van tevoren voordat je onveilig gaat liggen wipwappen.
West-Melanesia
Volgens mij hebben we het hier over gehad.quote:
Wat maakt een lustige vrouw beter dan een lustige man, of geeft haar meer rechten?
<signature here>.
Ja want dat is echt het proces ja. Gewoon in de groepsapp zo vanquote:
[..]
Maar omdat over het algemeen mannen in de praktijk de zorg voor hun kind vaker verzaken is in mijn ogen geen reden dat ik zeg van “wow girl beter abortus doen, misschien heb je wel de verkeerde man die over 2 weke pleitte is”
“Hey wat trek jij eigenlijk aan?
- Ja dit jurkje maar hey zou ik abortus doen of niet trouwens?
- Ja zou wel doen opzich maar weenie zelf weten denk ik, hoe laat ben je er?
Het punt lijkt me eerder dat het voor mannen vanuit de aard der zaak gemakkelijker is zich aan de gevolgen van een zwangerschap te onttrekken, terwijl de vrouw geen keuze heeft als haar de mogelijkheid van abortus wordt ontnomen.quote:
[..]
Maar omdat over het algemeen mannen in de praktijk de zorg voor hun kind vaker verzaken is in mijn ogen geen reden dat ik zeg van “wow girl beter abortus doen, misschien heb je wel de verkeerde man die over 2 weke pleitte is”
Ik zeg niet dat 'jullie' argumenten negatief zijn. Wat wel gebeurt, is dat 'jullie' een bepaald argument gebruiken (jij denkt zwart-wit) en als er dan wordt aangetoond dat 'jullie' precies hetzelfde doen, dan is er ineens een bloedneus. En daar heb ik een broertje dood aan.quote:
Kan je ook precies uitleggen welke argumenten bijvoorbeeld van “mijn soort” mensen negatief zijn en waarom precies?
Daarnaast komen 'jullie' altijd met religieuze dogma's en tonen 'jullie' geen enkele blijk dat jullie snappen wat kwaliteit van leven is.
Al die dingen heb ik bij jou ook gezien in deze thread. Standaard reli-fundi werk, eigenlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je breekt een zwangerschap af. Daar wordt echt wel heel goed over nagedacht en de rest van je leven zul je het met je meedragen. De vrouw meer dan de vader.
Ik overdreef, maar je snapt wat ik bedoel toch?quote:
[..]
Ja want dat is echt het proces ja. Gewoon in de groepsapp zo van
“Hey wat trek jij eigenlijk aan?
- Ja dit jurkje maar hey zou ik abortus doen of niet trouwens?
- Ja zou wel doen opzich maar weenie zelf weten denk ik, hoe laat ben je er?
West-Melanesia
Nee. Abortus is een van de moeilijkste dingen die een vrouw zal ondergaan in het leven. Ook al staat ze volledig achter haar keuze, het zal voor altijd iets blijven wat heel veel impact zal hebben.quote:
[..]
Ik overdreef, maar je snapt wat ik bedoel toch?
Misschien moet je terug naar Indonesia gaan.quote:
[..]
Maar omdat over het algemeen mannen in de praktijk de zorg voor hun kind vaker verzaken is in mijn ogen geen reden dat ik zeg van “wow girl beter abortus doen, misschien heb je wel de verkeerde man die over 2 weke pleitte is”
Moet je je wel ff bekeren,
Maar daarna heb je allemaal bebaarde vrienden die ook vinden dat vrouwen eigenlijk maar zoontjes-fabrieken zijn
<signature here>.
Dat klopt, dat laatste hoeft niet altijd.quote:
Je breekt een zwangerschap af. Daar wordt echt wel heel goed over nagedacht en de rest van je leven zul je het met je meedragen. De vrouw meer dan de vader.
West-Melanesia
Indonesie, zoontjesfabrieken, bebaarde vrienden. Erg abortus-relevant allemaal.quote:
[..]
Misschien moet je terug naar Indonesia gaan.
Moet je je wel ff bekeren,
Maar daarna heb je allemaal bebaarde vrienden die ook vinden dat vrouwen eigenlijk maar zoontjes-fabrieken zijn
West-Melanesia
Dat laatste is dan dus sowieso zonder mij. Het vuige aan zo'n situatie is, is dan dat de man wel de lasten maar niet de lusten heeft (geen rechten, wel plichten).quote:
[..]
Blijft er nog steeds een enorm grijs gebied over van losvaste relaties of relaties waarbij de één het een stuk serieuzer neemt dan de ander. En wat als een vrouw rond de conceptie besluit niet verder te willen met haar partner. Zijn ze dan een stel?
Hoe dan ook, ik zou niet zomaar een kind verwekken bij iemand met wie ik geen duurzame relatie heb. Zolang het in zo'n relatie gebeurt dan wil ik wel degelijk inspraak. Al kan ik me wel vinden in het idee dat een vrouw zwaarder belast is bij de zwangerschap en dus wellicht een zwaardere stem bij zo'n beslissing kan hebben.
Zeerquote:
[..]
Indonesie, zoontjesfabrieken, bebaarde vrienden. Erg abortus-relevant allemaal.
<signature here>.
Op welke argumenten doel je?quote:
[..]
Ik zeg niet dat 'jullie' argumenten negatief zijn. Wat wel gebeurt, is dat 'jullie' een bepaald argument gebruiken (jij denkt zwart-wit) en als er dan wordt aangetoond dat 'jullie' precies hetzelfde doen, dan is er ineens een bloedneus. En daar heb ik een broertje dood aan.
Daarnaast komen 'jullie' altijd met religieuze dogma's en tonen 'jullie' geen enkele blijk dat jullie snappen wat kwaliteit van leven is.
Al die dingen heb ik bij jou ook gezien in deze thread. Standaard reli-fundi werk, eigenlijk.
West-Melanesia
Er worden honderdduizenden abortussen per jaar gepleegd. Grootste gedeelte uit naïviteit en egoïsme, een handjevol door verkrachtingen. Een foetus is net een wegwerpproduct geworden. Moelijkste dingen, psychologische problemen, kinderstemmen en spijt die veel vrouwen later naar de psychiater brengen.quote:
[..]
Nee. Abortus is een van de moeilijkste dingen die een vrouw zal ondergaan in het leven. Ook al staat ze volledig achter haar keuze, het zal voor altijd iets blijven wat heel veel impact zal hebben.
West-Melanesia
Je blijft het foetus noemen maar het is een zeer gering percentage dat op dat termijn nog worden geaborteerd.quote:
[..]
Er worden honderdduizenden abortussen per jaar gepleegd. Grootste gedeelte uit naïviteit en egoïsme, een handjevol door verkrachtingen. Een foetus is net een wegwerpproduct geworden. Moelijkste dingen, psychologische problemen en kinderstemmen die veel vrouwen later naar de psychiater brengen.
Er worden ook honderdduizenden kinderen per jaar mishandeld, in de steek gelaten, ondervoed, verwaarloosd, dakloos, misbruikt, verhandeld.
Wat is je punt nou precies?
Levende kinderen zijn evengoed een wegwerpproduct alleen maken die allemaal miserie mee. Die hadden beter geaborteerd kunnen worden. Maargoed, zo ver denken religekkies niet na. Als het maar geboren wordt en daarna zoek je het maar uit met je kind.
Ik kan het niet meer met je eens zijn. Kijk een aflevering 4 handen op één buik en je bent wel genezen van je morele superioriteit.quote:
Levende kinderen zijn evengoed een wegwerpproduct alleen maken die allemaal miserie mee. Die hadden beter geaborteerd kunnen worden. Maargoed, zo ver denken religekkies niet na.
Ja welke dan? Die waar het wel goed afloopt of die waar ze ging Pokemonnen tijdens een hittegolf?quote:
[..]
Ik kan het niet meer met je eens zijn. Kijk een aflevering 4 handen op één buik en je bent wel genezen van je morele superioriteit.
Stukje spijt wat je denk ik ook nooit meer los laat.quote:
Je breekt een zwangerschap af. Daar wordt echt wel heel goed over nagedacht en de rest van je leven zul je het met je meedragen. De vrouw meer dan de vader.
Precies ja. Ik snap nu hoe je mn post kan lezen, maar de mensen die tienermoeders een schuldgevoel aan willen praten zijn mijn inziens geen stuiver waard. Het is al zo'n moeilijke beslissing, ga daar niet in zitten manipuleren.quote:
[..]
Ja welke dan? Die waar het wel goed afloopt of die waar ze ging Pokemonnen tijdens een hittegolf?
Ik ben helemaal geen religekkie en dat kinderen worden mishandeld hoeft niet perse te betekenen dat abortus dan maar goed is.quote:
Levende kinderen zijn evengoed een wegwerpproduct alleen maken die allemaal miserie mee. Die hadden beter geaborteerd kunnen worden. Maargoed, zo ver denken religekkies niet na. Als het maar geboren wordt en daarna zoek je het maar uit met je kind.
West-Melanesia
Niks betekent iets perse. Daarvoor zijn individuele gevallen te uniek.quote:
[..]
Ik ben helemaal geen religekkie en dat kinderen worden mishandeld hoeft niet perse te betekenen dat abortus dan maar goed is.
