NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
West-Melanesia
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
West-Melanesia
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:08 schreef Twiitch het volgende:
Zeer lastige discussie. Ook een vader heeft immers rechten.
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:10 schreef devzero het volgende:
[..]
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.quote:
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
Er is een grote groep die oa allerlei taalaanpassingen eist omdat je volgens hun geen vrouw hoeft te zijn om te kunnen menstrueren of om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar het is toch ook zijn kind. Zonder zijn zaad geen kind.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
West-Melanesia
Ja, totaal. Ik had die post wat moeten uitbreiden en niet alleen op de 1ste post in te gaan. Voor dat maatschappelijke debat hebben mannen weinig toe te voegen op morele punten na. Voor een man is een abortus operatie een relatief ver van je weg show en voor vrouwen is het veel ingrijpender.quote:
[..]
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
West-Melanesia
Ongeacht het onderwerp denk ik dat het uitsluiten van hele groepen bij een debat alleen maar leidt tot nog meer onderling onbegrip en verdeeldheid.
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
er is een verschil tussen debatteren en beslissen.
◢◤
Er zijn 2 dingen: een debat over het algemene idee van abortus en de operatie zelf bij een zwangere vrouw. Ik denk dat mannen weinig toe te voegen hebben aan dat debat. Bij een zwangere partner is die operatie iets waar je het hebt met de man, als die er is.quote:
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer.
Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
quote:
Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij.
Vrijheid, waarom niet, als die mevrouw dat wil dan is dat haar goed recht.
◢◤
Spijkers koppenquote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Ik vind abortus geen goed "voorbehoedsmiddel", maar ik ga niet oordelen over iemand anders.quote:
[..]
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
Het hoeft toch niet meteen achterlijk te zijn? Als iemand oprecht vind dat adoptie bijvoorbeeld een betere keus en oplossing is dan abortus, dan hoeft diegene toch niet meteen een idioot te zijn?quote:
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
West-Melanesia
Als een kind niet gewenst is, is abortus m.i. de humane keuze.quote:
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Ben het overigens niet eens met Mevr. Noort.
Aan de hand wat ik wel kan lezen van het artikel, vermoed ik dat haar stelling wel iets genuanceerder ligt, dan jij stelt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.quote:
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
West-Melanesia
Licht eens toe als je wilt.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
Allereerst ben ik voor abortus.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vandaar dus de demonstraties.quote:
[..]
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.
West-Melanesia
Een embryo is geen leven.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee, ik heb er meer begrip voor.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
West-Melanesia
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?quote:
Ja laten we klagen richting moeder natuur.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dwingen kan niet. Vinden wel.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
West-Melanesia
Welke demonstraties?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.quote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Dat zijn met name christenen.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.quote:
[..]
Ja laten we klagen richting moeder natuur.
Tja egocentrisme blijft toch een dingetje uiteraard. Alsof het onderwerp zwangerschap helemaal niks met mannen te maken heeft.quote:
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Aan de andere kant is dit standpunt natuurlijk in het verlengde van het klassieke "baas in eigen buik" slogan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.quote:
[..]
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat is wel een beetje gek, als er een kind uit die zwangerschap voortkomt dan ben je daar als verwekkende man wel aan gebonden en heb je daarnaar allerlei plichten maar voor dat moment zou het je dan op één of andere manier geheel niet aangaan/betreffen. 
Ik weet waar je naartoe wil. Volgens de wet is het niet levensvatbaar en daarom geen leven (en is abortus dus ook geen moord). Maar het leeft wel degelijk.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gaat me meer om het idee dat als het wel of niet ter wereld komen van een kind een pure vrouwenkeuze is/wordt de consequenties daarvan daar ook in mee moet gaan.quote:
[..]
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Allicht ben ik het met je eens dat ouders gewoon 50/50 verantwoordelijk zijn voor kinderen in een normale wereld. Maar in een normale wereld sluit je elkaar ook niet uit van debat op basis van wat er tussen je benen zit.
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.quote:
[..]
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.
