NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
[ Bericht 14% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2020 17:19:10 ]
West-Melanesia
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
West-Melanesia
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:08 schreef Twiitch het volgende:
Zeer lastige discussie. Ook een vader heeft immers rechten.
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:10 schreef devzero het volgende:
[..]
Het blijft het lichaam van de vrouw, maar in een gezonde relatie zou dat samen bespreekbaar moeten zijn.
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In een relatie zeker, maar wat na een ONS?
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.quote:
Ik ben het niet eens met haar. Waarom zouden mannen niet over hun kind mogen debatteren?
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
Er is een grote groep die oa allerlei taalaanpassingen eist omdat je volgens hun geen vrouw hoeft te zijn om te kunnen menstrueren of om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar het is toch ook zijn kind. Zonder zijn zaad geen kind.quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
West-Melanesia
Ja, totaal. Ik had die post wat moeten uitbreiden en niet alleen op de 1ste post in te gaan. Voor dat maatschappelijke debat hebben mannen weinig toe te voegen op morele punten na. Voor een man is een abortus operatie een relatief ver van je weg show en voor vrouwen is het veel ingrijpender.quote:
[..]
Maar die discussie is iets anders dan het maatschappelijke debat, toch?
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.quote:
[..]
Een ONS loopt bijna nooit uit op een relatie, het was puur voor de seks. Dus dan mag de vrouw imo gewoon beslissen.
West-Melanesia
Ongeacht het onderwerp denk ik dat het uitsluiten van hele groepen bij een debat alleen maar leidt tot nog meer onderling onbegrip en verdeeldheid.
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
quote:
[..]
Omdat het kind niet in hun lichaam groeit.
er is een verschil tussen debatteren en beslissen.
◢◤
Er zijn 2 dingen: een debat over het algemene idee van abortus en de operatie zelf bij een zwangere vrouw. Ik denk dat mannen weinig toe te voegen hebben aan dat debat. Bij een zwangere partner is die operatie iets waar je het hebt met de man, als die er is.quote:
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer.
Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
quote:
Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij.
Vrijheid, waarom niet, als die mevrouw dat wil dan is dat haar goed recht.
◢◤
Spijkers koppenquote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Ik vind abortus geen goed "voorbehoedsmiddel", maar ik ga niet oordelen over iemand anders.quote:
[..]
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
Het hoeft toch niet meteen achterlijk te zijn? Als iemand oprecht vind dat adoptie bijvoorbeeld een betere keus en oplossing is dan abortus, dan hoeft diegene toch niet meteen een idioot te zijn?quote:
Er zou eigenlijk helemaal geen discussie moeten zijn. Abortus moet mogelijk zijn. Wil je het niet, dan doe je het niet, wil je het wel dan doe je het wel.
Achterlijke idioten die hun zgn verheven moraal willen opleggen aan anderen
West-Melanesia
Als een kind niet gewenst is, is abortus m.i. de humane keuze.quote:
Puur voor de seks vind ik arrogant om dan maar een abortus te plegen. Verkrachting of misschien medische redenen tot daar aan toe.
Ben het overigens niet eens met Mevr. Noort.
Aan de hand wat ik wel kan lezen van het artikel, vermoed ik dat haar stelling wel iets genuanceerder ligt, dan jij stelt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.quote:
Natuurlijk mogen mannen deelnemen aan het algemene debat over abortus, en in individuele gevallen lijkt het me bij een gezonde relatie (en niet bij verkrachting, BOM-moederschap en dergelijke) volslagen normaal en redelijk dat de vader enige inbreng heeft in de besluitvorming. Maar in laatste instantie is het altijd de vrouw die de beslissing neemt, omdat haar belang, door haar onvergelijkelijk grotere fysieke betrokkenheid bij het hele proces, het grootst is.
West-Melanesia
Licht eens toe als je wilt.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
Allereerst ben ik voor abortus.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.quote:
[..]
Fysieke betrokkenheid lijkt me wel de allerminst belangrijke reden om andermans kind en persoon een kans op leven te ontnemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vandaar dus de demonstraties.quote:
[..]
Maar die voor jou 'minst belangrijke reden' is wel verankerd in de grondwet.
West-Melanesia
Een embryo is geen leven.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee, ik heb er meer begrip voor.quote:
[..]
Want dan is het nieuwe leven ineens niet meer heilig?
West-Melanesia
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?quote:
Ja laten we klagen richting moeder natuur.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dwingen kan niet. Vinden wel.quote:
[..]
Betekent dit dat je het dus omgekeerd legitiem vindt om een vrouw bij wijze van spreken vanaf dag 1 te dwingen een zwangerschap uit te dragen?
West-Melanesia
Welke demonstraties?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.quote:
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van een idee die te ver doorgetrokken wordt.
Als je mannen wil uitsluiten van die discussie krijg je weer een echokamer. Of je moet vinden dat vaders geen rechten hebben in deze maar dan moet je ook opdonderen met dingen als alimentatie afdwingen voor een kind die hij niet wou of kinderen waar je na scheiding niet meer wil dat hij contact mee heeft.
En wat voor discussies gaan we elkaar nog meer in uitsluiten dan? Waar begint dat, en waar houd dat op?
Lijkt me vanuit een gelijkheidsbeginsel ook sterk onwenselijk om aan dat soort dingen te beginnen.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Dat zijn met name christenen.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.quote:
[..]
Ja laten we klagen richting moeder natuur.
Tja egocentrisme blijft toch een dingetje uiteraard. Alsof het onderwerp zwangerschap helemaal niks met mannen te maken heeft.quote:
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Aan de andere kant is dit standpunt natuurlijk in het verlengde van het klassieke "baas in eigen buik" slogan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.quote:
[..]
Als non-interventie het nieuwe normaal is kunnen we de ziekenhuizen in hun geheel wel opheffen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat is wel een beetje gek, als er een kind uit die zwangerschap voortkomt dan ben je daar als verwekkende man wel aan gebonden en heb je daarnaar allerlei plichten maar voor dat moment zou het je dan op één of andere manier geheel niet aangaan/betreffen. 
Ik weet waar je naartoe wil. Volgens de wet is het niet levensvatbaar en daarom geen leven (en is abortus dus ook geen moord). Maar het leeft wel degelijk.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gaat me meer om het idee dat als het wel of niet ter wereld komen van een kind een pure vrouwenkeuze is/wordt de consequenties daarvan daar ook in mee moet gaan.quote:
[..]
Eens dat mannen gewoon moeten kunnen deelnemen aan dat debat, maar je opmerking over alimentatie slaat m.i. nergens op. Kinderalimentatie is in het belang van het kind, niet van de moeder.
Als er een kind verwekt wordt is de biologische vader daar net zo verantwoordelijk voor als de biologische moeder.
Allicht ben ik het met je eens dat ouders gewoon 50/50 verantwoordelijk zijn voor kinderen in een normale wereld. Maar in een normale wereld sluit je elkaar ook niet uit van debat op basis van wat er tussen je benen zit.
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.quote:
[..]
Ik doel meer dat we geen medelijden moeten hebben met dat de vrouw de drager is. Dat is (voor nu) nou eenmaal zo.
Vrouwen bemoeien zich wel met mannendingen, willen automonteur worden en kraanmachinist. Maar oh wee als de man zich met vrouwendingen bemoeit.
Blijf dan ook gewoon in de keuken.
Blijf dan ook gewoon in de keuken.
Tot nooit .......
Ah, van reli-fundi's. Die negeren we gewoon.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goede vergelijking wel.quote:
willen automonteur worden en kraanmachinist.
Er leeft wel meer in het lichaam wat we wisselen of eruit halen.quote:
[..]
Ik weet waar je naartoe wil. Volgens de wet is het niet levensvatbaar en daarom geen leven (en is abortus dus ook geen moord). Maar het leeft wel degelijk.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wel voor de helft als vader van de baby.quote:
[..]
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Voordat we een misverstand krijgen; ik ben absoluut pro-abortus.quote:
Er leeft wel meer in het lichaam wat we wisselen of eruit halen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar ze zijn niet hypocriet in dezequote:
[..]
Ah, van reli-fundi's. Die negeren we gewoon.
West-Melanesia
Zo werkt dat niet. Het is geen kwestie van een beetje laten leven en een beetje aborteren.quote:
[..]
Wel voor de helft als vader van de baby.
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.quote:
[..]
We hoeven geen medelijden te hebben, maar we hoeven haar ook niet de zeggenschap over haar eigen lichaam te ontnemen.
West-Melanesia
Reli-fundi's zijn toch per definitie hypocriet?quote:
[..]
Maar ze zijn niet hypocriet in deze
Maar ik ga er tegen beter weten even op in; iemand die pro-abortus is, is automatisch hypocriet volgens jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je denkt dat mensen zómaar abortus plegen?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is geen kwestie van een beetje laten leven en een beetje aborteren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een potentieel persoon in wording. Als embryo is het nog geen persoon.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?quote:
[..]
Reli-fundi's zijn toch per definitie hypocriet?
Maar ik ga er tegen beter weten even op in; iemand die pro-abortus is, is automatisch hypocriet volgens jou?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
West-Melanesia
Dat zeg ik dus ook nietquote:
[..]
Het hoeft toch niet meteen achterlijk te zijn? Als iemand oprecht vind dat adoptie bijvoorbeeld een betere keus en oplossing is dan abortus, dan hoeft diegene toch niet meteen een idioot te zijn?
Dat is nog lange tijd een persoon-in-potentie. Het gaat dan om een belangenafweging tussen twee partijen: aan de ene kant een non-persoon, en aan de andere kant een vrouw van wie het lichaam 9 maanden als drager van de vrucht moet dienen, met alle fysieke, mentale en andere impact die dat kan hebben.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om je lichaam. Het gaat om andermans kind, een persoon.
Volgens mij mogen volwassen mensen lekker zelf weten of ze seks hebben of niet en of ze dan een kind laten weghalen.quote:
[..]
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
Is niet aan andere om te bepalen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.quote:
[..]
Een potentieel persoon in wording. Als embryo is het nog geen persoon.
West-Melanesia
Laat maar een idiote wet geeft alleen de vrouw rechten.quote:
[..]
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee. Maar aangezien ik op mijn beurt de indruk heb dat jij dat denkt, praten we waarschijnlijk langs elkaar heen.quote:
[..]
Je denkt dat mensen zómaar abortus plegen?
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemenquote:
[..]
Ja maar als ik als man het kindje wel wil. Als vrouw kende je de risico’s van zwangerschap..toch koos je ervoor om ervoor te gaan. Is toch niet eerlijk tegenover de man. Al helemaal als je als man al niet eens zou mogen meedebatteren over je eigen kind in wording.
Prima, maar dan moet een vader ook het recht krijgen om afstand te doen van verplichtingen jegens een kind wat hij niet wil. Nu kan een vrouw in haar eentje bepalen dat de vader mee moet betalen als ze het kind houdt, en heeft daarmee eigenlijk teveel macht over iets waarin beide ouders gelijkwaardig zouden moeten zijn.
De man werkt vaak full-time.quote:
[..]
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemen
Of denk je dat een kind en een thuiszittende vrouw zomaar betaald kan worden met 10 euro per week?
Het Nibud becijfert dat een kind tot 12 jaar ruim 50.000 euro kost, dat zijn 2 gemiddelde jaarsalarissen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wanneer de moeder van je ongeboren kind collectieve middelen aanwendt om de vrucht ter te laten dood brengen dan heeft dat geen mentale/emotionele impact op de vader die in het abortusdebat compleet stemloos zou moeten zijn?quote:
[..]
Dat is nog lange tijd een persoon-in-potentie. Het gaat dan om een belangenafweging tussen twee partijen: aan de ene kant een non-persoon, en aan de andere kant een vrouw van wie het lichaam 9 maanden als drager van de vrucht moet dienen, met alle fysieke, mentale en andere impact die dat kan hebben.
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Is dat voor veel vrouwen een reden om abortus te nemen?quote:
[..]
Moet de eerste man nog tegenkomen die dan ook de hele verzorging op zich wil nemen
West-Melanesia
Man heeft geen keuze. Hij kan zijn voorkeur uitspreken.quote:
Allereerst ben ik voor abortus.
Wel vind ik dat de man een keus heeft, is immers zijn zaad.
Gelukkig word het argument dat de baby in de buik van de vrouw word gemaakt in de toekomst verholpen met ectogenese.
Natuurlijk hebben mannen ook plaats in het debat.
Zou raar zijn als dat niet zo was.
De eindbeslissing ligt bij de vrouw in kwestie.
Maar erover praten mag iedereen en ik mag hopen dat de mening van de man in kwestie serieus meegenomen wordt in de beslissing.
Zolang het niet over verkrachting ofzo gaat lijkt me dat heel normaal.
Zou raar zijn als dat niet zo was.
De eindbeslissing ligt bij de vrouw in kwestie.
Maar erover praten mag iedereen en ik mag hopen dat de mening van de man in kwestie serieus meegenomen wordt in de beslissing.
Zolang het niet over verkrachting ofzo gaat lijkt me dat heel normaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar ik vermoed dat als zoiets zal gebeuren zonder zeggenschap van de man dat de relatie niet heel lang meer duurt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dus? Als hij geen abortus wil en de vrouw wel, dan mag hij ook de verzorging op zich nemenquote:
irrelevantquote:Of denk je dat een kind en een thuiszittende vrouw zomaar betaald kan worden met 10 euro per week?
Irrelevantquote:Het Nibud becijfert dat een kind tot 12 jaar ruim 50.000 euro kost, dat zijn 2 gemiddelde jaarsalarissen.
Als je als man wil dat de vrouw het kind houdt, dan heb je ook de zorg op je te nemen
Wat irrelevant?quote:
[..]
fus? Als hij geen abortus wil en de vrouw wel, dan mag hij ook de verzorging op zich nemen
[..]
irrelevant
[..]
Irrelevant
Als je als man wil dat de vrouw het kind houdt, dan heb je ook de zorg op je te nemen
Horen de kosten van het kind niet meer bij de zorgen?
Hoe wil jij een kind verzorgen zonder geld?
Buiten dat vind ik zelf dat zo'n beslissing altijd eensgezind moet zijn, dan praat je er maar 5 jaar over.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In allebei de gevallen is er keuzevrijheid. Ik maak daar geen onderscheid. Jij wel. Waarom?quote:
Nou dat hoeft niet. Er zijn pro-abortus mensen die roepen dat seks voor het huwelijk moet kunnen want seks is een natuurlijke behoefte van de mens. Yes, it’s in our nature. Maar zwangerschap is toch ook een natuurlijk gebeuren?
Zoals sommige mensen zeggen. Wel de lusten maar niet de lasten?
Overigens hebben seks en huwelijk helemaal niets met elkaar te maken. Dat is slechts een religieus dogma.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, er zullen andere redenen zijn. Maar als een man zeggenschap krijgt over abortus en dan eist dat het kind geboren wordt om vervolgens alle zorgtaken bij de moeder te leggen dan gaat het foutquote:
[..]
Is dat voor veel vrouwen een reden om abortus te nemen?
Dan had je dat misschien vantevoren duidelijk moeten maken. Kan een factor zijn in de beslissing van de vrouw of ze uberhaupt seks met jou wil.quote:
Ja maar als ik als man het kindje wel wil.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar met alles heb je een keuze. Ook om iemand te vermoorden en te beroven. Daarover kan je een mening hebben, of je goed vind of verkeerd.quote:
[..]
In allebei de gevallen is er keuzevrijheid. Ik maak daar geen onderscheid. Jij wel. Waarom?
Overigens hebben seks en huwelijk helemaal niets met elkaar te maken. Dat is slechts een religieus dogma.
West-Melanesia
tuurlijk wel, maar dat een man vaak fulltime werkt is compleet irrelevantquote:
[..]
Wat irrelevant?
Horen de kosten van het kind niet meer bij de zorgen?
Hoe wil jij een kind verzorgen zonder geld?
Eens, echter wat vaak vergeten wordt is dat het de vrouw is die voor de verzorging moet opdraaien, minder moet werken en vervolgens weer in een afhankelijke positie wordt geforceerdquote:Buiten dat vind ik zelf dat zo'n beslissing altijd eensgezind moet zijn, dan praat je er maar 5 jaar over.
[ Bericht 100% gewijzigd door hollandia02 op 03-10-2020 18:08:53 ]
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik kan het artikel niet lezen, want premium. Maar aan de hand van de eerste alinea, krijg ik het idee dat het iets genuanceerder ligt dan dat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het topic draait er juist om dat mannen in het abortusdebat geen stem zouden moeten hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Haar punt is genuanceerder en kan prima zonder mannen. Het gaat over anticonceptie, mogelijkheden de bedenktijd voor een abortus. Prima om dat zonder mannen te doen.
Nogmaals vind ik dat een man best wel wat zorg levert door te zorgen dat het kind fatsoenlijk kan leven. Het is een dure hobby waar je wat over voor hebt.quote:
[..]
tuurlijk wel, maar dat een man vaak fulltime werkt is compleet irrelevant
[..]
Eens, echter wat vaak vergeten wordt is dat het de vrouw is die voor de verzorging moet opdraaien, minder moet werken en vervolgens weer in een afhankelijke positie wordt geforceerd
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Jij noemt twee zaken die strafbaar zijn. Dat zijn seks en abortus niet.quote:
[..]
Maar met alles heb je een keuze. Ook om iemand te vermoorden en te beroven. Daarover kan je een mening hebben, of je goed vind of verkeerd.
Maar je geeft nog steeds niet aan waarom jij daar onderscheid tussen maakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat vermoeden had ik al een beetje.quote:
Haar punt is genuanceerder en kan prima zonder mannen. Het gaat over anticonceptie, mogelijkheden de bedenktijd voor een abortus. Prima om dat zonder mannen te doen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom moet een vrouw haar carričre stoppen voor een kind dat de man wil?quote:
[..]
Nogmaals vind ik dat een man best wel wat zorg levert door te zorgen dat het kind fatsoenlijk kan leven. Het is een dure hobby waar je wat over voor hebt.
'quote:
[..]
Waarom moet een vrouw haar carričre stoppen voor een kind dat de man wil?
Over dat punt van eensgezindheid waren we het al eens.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nou nou uhm de daad valt niet altijd zo theoretisch te benaderenquote:
[..]
Dan had je dat misschien vantevoren duidelijk moeten maken. Kan een factor zijn in de beslissing van de vrouw of ze uberhaupt seks met jou wil.
West-Melanesia
Ja, en als de man wil dat het kind moet komen maar de vrouw geen zin heeft om daarvoor minder of helemaal moet stoppen met werken en de man de zorgtaken niet wil overnemen, dan is er geen eensgezindheidquote:
[..]
'
Over dat punt van eensgezindheid waren we het al eens.
True. En zal je in dat geval moeten accepteren, dat jij niet de zeggenschap hebt. Ook dat weet je vantevoren.quote:
Nou nou uhm de daad valt niet altijd zo theoretisch te benaderen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar ben ik het mee eens. Daarom heeft de vrouw ook alleenrecht.quote:
[..]
Ja, en als de man wil dat het kind moet komen maar de vrouw geen zin heeft om daarvoor minder of helemaal moet stoppen met werken, dan is er geen eensgezindheid
Echter heeft de man dan de keuze het huishouden te verlaten
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik persoonlijk vind het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving belangrijker dan het eventuele financiėle nadeel dat voortvloeit uit het feit dat de samenleving abortussen mogelijk maakt. Vanuit mijn persoonlijke "juridische" of ethische raamwerk zie ik daarin dus geen problemen, en ik heb de indruk dat dit voor de meesten geldt. Of de samenleving netto verlies lijdt op de financiering van abortussen lijkt me nog maar de vraag, omdat juist ook nį de geboorte steun uit collectieve middelenwordt verschaft in de vorm van o.m. kinderbijslag, medische zorg, scholing, en later in het leven eventueel sociale voorzieningen.quote:
[..]
Wanneer de moeder van je ongeboren kind collectieve middelen aanwendt om de vrucht ter te laten dood brengen dan heeft dat geen psychologische/emotionele impact op de vader die in het abortusdebat compleet stemloos zou moeten zijn?
Ik persoonlijk zou zeggen dat de hele samenleving hierin een stem moet hebben omdat het aborteren niet privaat gebeurt maar zowel de praktische middelen (zorg) als het juridisch raamwerk dat het mogelijk maakt collectieve aangelegenheden zijn.
Exact en zo moet het blijven.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Daarom heeft de vrouw ook alleenrecht.
Echter heeft de man dan de keuze het huishouden te verlaten
Het is helaas nog steeds eerder regel dan uitzondering dat de vrouw in een economische zwakke positie terechtkomt na de bevalling
Die keuze heeft de man altijd
Slim verwoord, sluit je prille mensenlevens er toch maar even mooi van uit. Zegt me veel over jouw persoonlijke ethiek.quote:
het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving
Als je het zo bekijkt over de extreem lange termijn brengen (De meeste) mensen natuurlijk meer op dan ze kosten.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind het recht op lichamelijke integriteit van de leden van deze samenleving belangrijker dan het eventuele financiėle nadeel dat voortvloeit uit het feit dat de samenleving abortussen mogelijk maakt. Vanuit mijn persoonlijke "juridische" of ethische raamwerk zie ik daarin dus geen problemen, en ik heb de indruk dat dit voor de meesten geldt. Of de samenleving netto verlies lijdt op de financiering van abortussen lijkt me nog maar de vraag, omdat juist ook nį de geboorte steun uit collectieve middelenwordt verschaft in de vorm van o.m. kinderbijslag, medische zorg, scholing, en later in het leven eventueel sociale voorzieningen.
Anders zijn we zo failliet.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
