POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat weegt voor jullie het zwaarste?
Een gevoel van vrijheid?
Een gevoel van veiligheid?
Economische zekerheid?
En zou je een stukje vrijheid inruilen voor een gevoel van vrijheid?
Mooi voorbeeld is het boerkaverbod. Een stukje vrijheid ingeruild voor een stukje veiligheidsgevoel.
Bij mijzelf staat vrijheid altijd vooraan, ook als dat wellicht de veiligheid of economische groei belemmerd.
En wanneer is het te rechtvaardigen om andermans vrijheid af te nemen? Waar trek je zelf de grens?
POLL
Een gevoel van vrijheid?
Een gevoel van veiligheid?
Economische zekerheid?
En zou je een stukje vrijheid inruilen voor een gevoel van vrijheid?
Mooi voorbeeld is het boerkaverbod. Een stukje vrijheid ingeruild voor een stukje veiligheidsgevoel.
Bij mijzelf staat vrijheid altijd vooraan, ook als dat wellicht de veiligheid of economische groei belemmerd.
En wanneer is het te rechtvaardigen om andermans vrijheid af te nemen? Waar trek je zelf de grens?
POLL
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik ben geen VVD-er. Ik stem enkel VVD.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:16 schreef halfway het volgende:
Jij bent toch een Vvd-er? Wat lul je dan!
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Je kan natuurlijk heel goed stellen dat veiligheid een basisvoorwaarde is voor het kunnen bestaan van vrijheid.
Vrijheid is belangrijker maar zoals hierboven al aangegeven is kan dat niet zonder enige veiligheid. Het is een balans wat elke keer weer afgewogen moet worden.
Complete vrijheid ala de frontier van het wilde westen betekend ook dat je kan wonen en gaan en staan waar je wilt. Oh, 10.000 immigranten die naar goud komen zoeken (aka gelukszoekers). Doe je dan niks tegen.
Overigens denk ik niet dat complete vrijheid kan in een volle wereld. Wellicht kan het weer als we door de ruimte naar andere planeten kunnen reizen.
Er zijn zoveel invalshoeken hierin.
Complete vrijheid ala de frontier van het wilde westen betekend ook dat je kan wonen en gaan en staan waar je wilt. Oh, 10.000 immigranten die naar goud komen zoeken (aka gelukszoekers). Doe je dan niks tegen.
Overigens denk ik niet dat complete vrijheid kan in een volle wereld. Wellicht kan het weer als we door de ruimte naar andere planeten kunnen reizen.
Er zijn zoveel invalshoeken hierin.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Aan dit soort valse dilemma's ga ik dus niet meedoen. Die komen uit de koker van de Erdogans en Poetins van deze aardkloot.
Wat een achterlijk vals dilemma.
Het enige juiste antwoord in mijn ogen is terug te gaan naar wat basisbehoeften zijn, en dat is veiligheid.
Dus veiligheid > vrijheid
Een gezonde economie is een belangrijke voorwaarde voor veiligheid. Door schaarste van goederen ontstaat sociale en maatschappelijke onzekerheid, waardoor het gevoel van veiligheid in het gedrang komt. Maar ook behoeftes die nog basaler zijn dan veiligheid, namelijk eten, drinken en een dak boven je hoofd. Met dat in gedachte zou ik het dus zien als:
Gezonde economie > veiligheid > vrijheid
Maar nee, wat doet deze doorgeslagen liberalistische gehaktbal, hij heeft het over economische groei. Want dat doen doorgeslagen liberalen, primitieve mensen. Economische groei echter is geen voorwaarde voor de conservering van het gevoel van veiligheid. Ik economische groei is een construct voortkomend uit zelfactualisatie, waar ook vrijheid onder valt. Maar dan krijg je een vergelijking tussen 2 gelijke variabelen die zonder elkaar ook kunnen bestaan, dus een onzinnige vergelijking vind ik. Vrijheid kan ook bestaan zonder economische groei en visa versa.
Het enige juiste antwoord in mijn ogen is terug te gaan naar wat basisbehoeften zijn, en dat is veiligheid.
Dus veiligheid > vrijheid
Een gezonde economie is een belangrijke voorwaarde voor veiligheid. Door schaarste van goederen ontstaat sociale en maatschappelijke onzekerheid, waardoor het gevoel van veiligheid in het gedrang komt. Maar ook behoeftes die nog basaler zijn dan veiligheid, namelijk eten, drinken en een dak boven je hoofd. Met dat in gedachte zou ik het dus zien als:
Gezonde economie > veiligheid > vrijheid
Maar nee, wat doet deze doorgeslagen liberalistische gehaktbal, hij heeft het over economische groei. Want dat doen doorgeslagen liberalen, primitieve mensen. Economische groei echter is geen voorwaarde voor de conservering van het gevoel van veiligheid. Ik economische groei is een construct voortkomend uit zelfactualisatie, waar ook vrijheid onder valt. Maar dan krijg je een vergelijking tussen 2 gelijke variabelen die zonder elkaar ook kunnen bestaan, dus een onzinnige vergelijking vind ik. Vrijheid kan ook bestaan zonder economische groei en visa versa.
Wat voor mij vrijheid is, is voor een andere extreme onderdrukking, dus ik snap de hele stelling niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Inderdaad dit soort discussies zijn zinloos, zonder dat TS definieert wat er (voor dit topic) bedoelt wordt met vrijheid en veiligheidquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat voor mij vrijheid is, is voor een andere extreme onderdrukking, dus ik snap de hele stelling niet.
. Anders wordt het een subjectief geheel van langs elkaar heen praten.
Want wat user feitcepsrep beschrijft van veiligheid, zou ik onder definitie zekerheid scharen. Om als voorbeeld te geven
Goed puntquote:
Want wat user feitcepsrep beschrijft van veiligheid, zou ik onder definitie zekerheid scharen. Om als voorbeeld te geven
Het boerkaverbod is voor mij geen gevoel van veiligheid. Het wekt bij mij alleen maar op de lachspieren.
Niet dat ik boerka's zo mooi vind, ik vind ze helemaal niks en hier niet thuishoren maar het idee dat een boerka bedreigend voor mij zou zijn is wel zo ridicuul dat ik er alleen maar om kan lachen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 19:47:42 ]
Niet dat ik boerka's zo mooi vind, ik vind ze helemaal niks en hier niet thuishoren maar het idee dat een boerka bedreigend voor mij zou zijn is wel zo ridicuul dat ik er alleen maar om kan lachen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 19:47:42 ]
En andersom ook, mischien.quote:
Je kan natuurlijk heel goed stellen dat veiligheid een basisvoorwaarde is voor het kunnen bestaan van vrijheid.
Mensen met een bivakmuts geven je ook geen onveilig gevoel?quote:
Het boerkaverbod is voor mij geen gevoel van veiligheid. Het wekt bij mij alleen maar op de lachspieren.
Niet dat ik boerka's zo mooi vind, ik vind ze helemaal niks en hier niet thuishoren maar het idee dat een boerka bedreigend voor mij zou zijn is wel zo ridicuul dat ik er alleen maar om kan lachen.
Facts don't care about your feelings
Niet echt, nee. Ik zag er nooit een (na mijn leger tijd) en ik zie er nooit een. Jij wel? Dan woon je mischien in de marine kazerne.quote:
[..]
Mensen met een bivakmuts geven je ook geen onveilig gevoel?
Oh, wacht, toen het een paar jaar geleden heel hard vroor zag ik wat mensen met bivakmutsen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 20:08:35 ]
Denk je dat overvallers die nu niet meer dragen omdat ze volgens de wet geen gezichtsbedekkende kleding meer mogen dragen?quote:
[..]
Mensen met een bivakmuts geven je ook geen onveilig gevoel?
Het verbod was voor gezichtsbedekkende kleding. Inderdaad dragen weinig mensen bivakmutsen, maar ook heel weinig mensen boerka's (dat waren er zo'n 150 in NL ofzo).quote:
[..]
Niet echt, nee. Ik zag er nooit een (na mijn leger tijd) en ik zie er nooit een. Jij wel? Dan woon je mischien in de marine kazerne.
Oh, wacht, toen het een paar jaar geleden heel hard vroor zag ik wat mensen met bivakmutsen.
Dat is toch alleen verboden in het openbaar, niet in een huisquote:
[..]
Denk je dat overvallers die nu niet meer dragen omdat ze volgens de wet geen gezichtsbedekkende kleding meer mogen dragen?
Facts don't care about your feelings
In Alphen aan den Rijn liepen (en ik denk lopen) altijd wat mensen in boerka rond. Ook wel eens achter in de rij bij de hema gestaan. Geen enkel probleem, als zij zich daar goed bij voelen moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Het verbod was voor gezichtsbedekkende kleding. Inderdaad dragen weinig mensen bivakmutsen, maar ook heel weinig mensen boerka's (dat waren er zo'n 150 in NL ofzo).
[..]
Dat is toch alleen verboden in het openbaar, niet in een huis
Gelukkig mag dat ook, het verbod op gezichtsbedekkende kleding is alleen van toepassing in het openbaar vervoer, het onderwijs, de zorg en in overheidsgebouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh ik dacht eigenlijk dat het nergens meer mocht. Dus ik mag nog steeds met een bivakmuts over straat?quote:
[..]
In Alphen aan den Rijn liepen (en ik denk lopen) altijd wat mensen in boerka rond. Ook wel eens achter in de rij bij de hema gestaan. Geen enkel probleem, als zij zich daar goed bij voelen moeten ze dat vooral doen.
Gelukkig mag dat ook, het verbod op gezichtsbedekkende kleding is alleen van toepassing in het openbaar vervoer, het onderwijs, de zorg en in overheidsgebouwen.
Het probleem bij mensen met een boerka is natuurlijk niet zo zeer die arme vrouwen, maar je kan er natuurlijk ook in kruipen als een man. Een verdachte crimineel ofzo. Of een pedo die graag onherkenbaar bij speeltuinen en zwembaden rondloopt.
Facts don't care about your feelings
Ja, de politie kan wel vragen hem even af te doen voor identificatie.quote:
[..]
Oh ik dacht eigenlijk dat het nergens meer mocht. Dus ik mag nog steeds met een bivakmuts over straat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En als ik dan weiger ivm corona?quote:
[..]
Ja, de politie kan wel vragen hem even af te doen voor identificatie.
Facts don't care about your feelings
Het moet natuurlijk nu op 1,5 meter. Maar corona maakt het wel bijzonder, je moet nu gedeeltelijk gezichtsbedekkende kleding op, juist waar het volgens de wet niet mag.quote:
[..]
En als ik dan weiger ivm corona?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veiligheid weegt voor mij in principe zwaarder dan vrijheid, waarbij dat eerste ook inhoudt dat basale persoonlijke rechten zoals vrijwaring van willekeur en mishandeling worden gewaarborgd en de overheid zich inspant om een acceptabel bestaansniveau voor alle leden van de gemeenschap mogelijk te maken. De huidige vorm van multiculturaliteit zie ik als een bedreiging voor de continuïteit van onze samenleving, evenals de oprukkende techniek en de daaruit voortvloeiende individualisering en mondialisering.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:10 schreef Mikeytt het volgende:
Wat weegt voor jullie het zwaarste?
Een gevoel van vrijheid?
Een gevoel van veiligheid?
Economische zekerheid?
En zou je een stukje vrijheid inruilen voor een gevoel van vrijheid?
Mooi voorbeeld is het boerkaverbod. Een stukje vrijheid ingeruild voor een stukje veiligheidsgevoel.
Bij mijzelf staat vrijheid altijd vooraan, ook als dat wellicht de veiligheid of economische groei belemmerd.
En wanneer is het te rechtvaardigen om andermans vrijheid af te nemen? Waar trek je zelf de grens?
[poll=669]
Gewoon piramide van Maslow, toch?
Je moet eerst eten (economische zekerheid), dan wil je je veilig voelen, dan wil je vrijheid.
Al die mensen die voor verboden zijn hebben economische zekerheid, maar staan verder nog onderaan de ladder. Oh sorry, piramide natuurlijk.
Je moet eerst eten (economische zekerheid), dan wil je je veilig voelen, dan wil je vrijheid.
Al die mensen die voor verboden zijn hebben economische zekerheid, maar staan verder nog onderaan de ladder. Oh sorry, piramide natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo denk ik dus ook.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gewoon piramide van Maslow, toch?
Je moet eerst eten (economische zekerheid), dan wil je je veilig voelen, dan wil je vrijheid.
Al die mensen die voor verboden zijn hebben economische zekerheid, maar staan verder nog onderaan de ladder. Oh sorry, piramide natuurlijk.
De verrechtsing van Nederland sinds de jaren 70 betekend gewoon dat de meeste mensen het economisch slechter hebben gekregen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
