COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nu we in publieke binnen ruimtes mond neus makers moeten gaan dragen (dringend advies) kunnen we kiezen uit een katoenen masker of een wegwerp masker?
Waar kies jij voor bij dagelijks gebruik? En waarom juist dat?
Kijkend naar comfort en hygiëne.
Werk gerelateerd heb ik genoeg medische mondmaskers.
Maar ik denk dat ik in de auto en in mijn jaszak misschien toch ga voor katoenen maskers.
Mijn inziens kan ik hier langer mee doen, en kan ik ze bv om de paar dagen heet wassen.
Ook beter voor het milieu dan steeds een nieuw wegwerpmasker te pakken en het oude weg te gooien.
[ Bericht 1% gewijzigd door hartloper op 01-10-2020 13:53:37 ]
Waar kies jij voor bij dagelijks gebruik? En waarom juist dat?
Kijkend naar comfort en hygiëne.
Werk gerelateerd heb ik genoeg medische mondmaskers.
Maar ik denk dat ik in de auto en in mijn jaszak misschien toch ga voor katoenen maskers.
Mijn inziens kan ik hier langer mee doen, en kan ik ze bv om de paar dagen heet wassen.
Ook beter voor het milieu dan steeds een nieuw wegwerpmasker te pakken en het oude weg te gooien.
[ Bericht 1% gewijzigd door hartloper op 01-10-2020 13:53:37 ]
Ik verwacht op zijn minst dat die gratis verstrekt worden bij de deur.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Katoen. Ik heb er (nu nog) genoeg voor mijn sporadisch OV gebruik dat ik ze na één keer in de was kan gooien. Misschien dat ik nog wat bij bestel voor in de supermarkt.
Dus je gaat geld uitgeven om klant te mogen zijn bij de Super?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:48 schreef DJKoster het volgende:
Katoen. Ik heb er (nu nog) genoeg voor mijn sporadisch OV gebruik dat ik ze na één keer in de was kan gooien. Misschien dat ik nog wat bij bestel voor in de supermarkt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
had toch op zij minst verwacht dat de overheid bij iedere Nederlander een doosje mondkapjes bezorgd.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik denk dat dat niet gaat gebeuren.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:41 schreef halfway het volgende:
Ik verwacht op zijn minst dat die gratis verstrekt worden bij de deur.
Géén mondkapje is nog beter voor het milieu en nóg goedkoper.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:41 schreef Donna het volgende:
Katoen.
Want beter voor het milieu en stukken goedkoper.
So we just called him Fred
Katoen en ik maak ze zelf.. met wassen gaat het prima. Wil geen extra vervuiling door alles maar weg te flikkeren.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Maar wel extra vervuiling door het extra drinkwater, elektriciteit en wasmiddel dat je gebruikt voor het wassen?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:02 schreef MissHobje het volgende:
Katoen en ik maak ze zelf.. met wassen gaat het prima. Wil geen extra vervuiling door alles maar weg te flikkeren.
So we just called him Fred
Je kan je afvragen of dat niet ongezond is.quote:
Wegwerp van de Hema maar hergebruik die wel zeker tien keer.
Dat is het dragen van een mondmasker per definitie, je ademt aanzienlijk meer CO2 in met masker dan zonder masker.quote:
Je kan je afvragen of dat niet ongezond is.
So we just called him Fred
Die was je met andere dingen mee he ... pfff zoveel ruimte nemen die niet in.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:03 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar wel extra vervuiling door het extra drinkwater, elektriciteit en wasmiddel dat je gebruikt voor het wassen?
En dan de virusdeeltjes die in je masker zitten verspreiden over je andere kleding?quote:
[..]
Die was je met andere dingen mee he ... pfff zoveel ruimte nemen die niet in.
So we just called him Fred
Die beademingsapparatuur en tientallen mondkapjes van zorgpersoneel die nodig zijn voor een enkele patiënt lijken me veel meer elektriciteit, drinkwater en chemicaliën te gebruiken.quote:
[..]
Maar wel extra vervuiling door het extra drinkwater, elektriciteit en wasmiddel dat je gebruikt voor het wassen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die was je toch ookquote:
[..]
En dan de virusdeeltjes die in je masker zitten verspreiden over je andere kleding?
Meeste zijn katoen. Heb 10-15 stuks katoen, maar draag ook weleens wegwerp maskers soms
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Precies, dat is al vervuiling genoeg. Dus dan hoeven we niet nodeloos de aarde extra te vervuilen door ook buiten de zorg met mondkapjes rond te gaan lopen.quote:
Die beademingsapparatuur en tientallen mondkapjes van zorgpersoneel die nodig zijn voor een enkele patiënt lijken me veel meer elektriciteit, drinkwater en chemicaliën te gebruiken.
So we just called him Fred
Ja vreselijk, want die 4 mondkapjes bij de was die je toch al moest doen zorgen idd voor extra milieu belasting.quote:
[..]
Maar wel extra vervuiling door het extra drinkwater, elektriciteit en wasmiddel dat je gebruikt voor het wassen?
Dan moet je je mondkapjes wel gescheiden bewaren tot het moment dat je gaat wassen. Als je je mondkapjes bij de 30 graden was bewaard is je 30 graden was niet meer gegarandeerd virusvrij.quote:
So we just called him Fred
Onvoorstelbaar dat jullie dit geneuzel allemaal pikken, gewoon de basisregels is genoeg. Tevens bij overtredingen zoal illegale feesten flinke boetes opleggen
Zoals in de UK ¤11.000
Zoals in de UK ¤11.000
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je mondkapje is al potentieel "vies" op het moment dat je hem op zet, bij de eerste de beste aanraking kunnen er al virusdeeltjes aanzitten. Als je vervolgens dagen wacht met wassen ben je potentieel dagenlang bezig met het verspreiden van het virus.quote:
Katoen indien nodig. Wassen als het vies is, echt niet dagelijks.
So we just called him Fred
Ik was mijn was zelden hoger dan 30°C. Dus als ik mondkapjes op 90°C wil wassen dan moet ik of andere was ook op 90°C gaan wassen of de mondkapjes apart wassen. In beiden gevallen ben ik vervuilender bezig dan in normale tijden.quote:
Ja vreselijk, want die 4 mondkapjes bij de was die je toch al moest doen zorgen idd voor extra milieu belasting.
So we just called him Fred
Dat kloptquote:
[..]
Je mondkapje is al potentieel "vies" op het moment dat je hem op zet, bij de eerste de beste aanraking kunnen er al virusdeeltjes aanzitten. Als je vervolgens dagen wacht met wassen ben je potentieel dagenlang bezig met het verspreiden van het virus.
maar hier gaat dat ding absoluut niet dagelijks de was in.
Tics van je petten.
Je doet het mondkapje toch op omdat het moet?quote:
[..]
Je mondkapje is al potentieel "vies" op het moment dat je hem op zet, bij de eerste de beste aanraking kunnen er al virusdeeltjes aanzitten. Als je vervolgens dagen wacht met wassen ben je potentieel dagenlang bezig met het verspreiden van het virus.
Ik heb 1 wegwerp ding van 5 maanden geleden, waar het moet doe ik deze op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij wast je ondergoed, beddengoed en handdoeken op 30°C?quote:
[..]
Ik was mijn was zelden hoger dan 30°C. Dus als ik mondkapjes op 90°C wil wassen dan moet ik of andere was ook op 90°C gaan wassen of de mondkapjes apart wassen. In beiden gevallen ben ik vervuilender bezig dan in normale tijden.
ROBODEMONS..................|:(
Ik doe die op 40°quote:Op donderdag 1 oktober 2020 15:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Jij wast je ondergoed, beddengoed en handdoeken op 30°C?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Goede tip!quote:
Je kan stoffen mondkapjes met een stoomstrijkijzer even opfrissen.
Dat zal best inderdaad ja.quote:
[..]
Je kan je afvragen of dat niet ongezond is.
CO2quote:
[..]
Dat is het dragen van een mondmasker per definitie, je ademt aanzienlijk meer CO2 in met masker dan zonder masker.
Katoen. Die wegwerp dingen zijn te groot.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Leuk als je een blotebillengezicht hebtquote:
Doe wel een goed modelletje in zelfgemaakte katoenen lapjes. Anders lijken ze op een onderbroek.
quote:
[..]
Leuk als je een blotebillengezicht hebt
Iemand gaat scheikundig zekers doodquote:
En gewoon katoen nemen. Beetje wassen en klaar.
Milieu ook beschermen anders blijven dit soort ziektes de komende jaren alleen maar komen.
Het officiële liefje van @Monitor O+
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
Of zorgverzekeringen.quote:
had toch op zij minst verwacht dat de overheid bij iedere Nederlander een doosje mondkapjes bezorgd.
RIP alvast voor alle mensen die dat doenquote:
[..]
En dan de virusdeeltjes die in je masker zitten verspreiden over je andere kleding?
Nee het is zo klein en gaat in de standaard handdoeken was mee..dus hoef er geen extra was voor te draaien. Wat jij dus suggereert is verwaarloosbaar.quote:
[..]
Maar wel extra vervuiling door het extra drinkwater, elektriciteit en wasmiddel dat je gebruikt voor het wassen?
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Non-woven werkt een stuk slechter dan de wergwerpmondkapjes toch?
En wassen moet op minimaal 60 graden om het virus te doden. Dus bij je handdoeken/theedoeken/huishouddoekjes in dus
.
En wassen moet op minimaal 60 graden om het virus te doden. Dus bij je handdoeken/theedoeken/huishouddoekjes in dus
.
dag
Leuk die mondkapjes gemaakt van stukjes stof en dergelijke, maar dat helpt voor geen meter natuurlijk.
Geeft ook direct de onzin van dit hele beleid aan.
Geeft ook direct de onzin van dit hele beleid aan.
En ook een vies mondkapje is beter dan niets. Net in het journaal dat je steeds nieuw mondmasker moet opzetten, belachelijk advies, leidt tot veel vervuiling op straat en veel afval. Ik gebruik net zo lang hetzelfde mondkapje totdat ie echt vies is.
Zag vandaag in de tram een meisje met zon panty achtige doorzichtig bruin mondkapje, leek zelf gemaakt te zijn. Zon 1 wil ik ook.
Interessant he ?
Ik heb mondkapjes van Everyday Astronaut 
En ik heb altijd 1 medisch mondkapje in mijn tas voor het geval ik mijn mondkapje vergeet.
En ik heb altijd 1 medisch mondkapje in mijn tas voor het geval ik mijn mondkapje vergeet.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wegwerp.
Heb wel een carbon-masker met vervangbare en uitwasbare filters, maar die heeft 2 ongefilterde uitadem-ventielen, dus dat schiet aardig aan het doel voorbij!
Heb wel een carbon-masker met vervangbare en uitwasbare filters, maar die heeft 2 ongefilterde uitadem-ventielen, dus dat schiet aardig aan het doel voorbij!
Da's meer een post voor SEX, geloof ikquote:
Zag vandaag in de tram een meisje met zon panty achtige doorzichtig bruin mondkapje, leek zelf gemaakt te zijn. Zon 1 wil ik ook.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Da's meer een post voor SEX, geloof ik
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Die heb ik ook nog ergens liggenquote:Op donderdag 1 oktober 2020 18:21 schreef ToT het volgende:
Wegwerp.
Heb wel een carbon-masker met vervangbare en uitwasbare filters, maar die heeft 2 ongefilterde uitadem-ventielen, dus dat schiet aardig aan het doel voorbij!
Voor spuitverf is die toch? 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Veel mondkapjes in de winkel zijn niet van katoen maar synthetisch. Een linnen mondkapje zit het prettigst.
Nee die heb ik ook wel. Zoek op eBay maar naar "sports mask".quote:Op donderdag 1 oktober 2020 18:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die heb ik ook nog ergens liggen
Veilig voor jou, toch?quote:
Wegwerp.
Heb wel een carbon-masker met vervangbare en uitwasbare filters, maar die heeft 2 ongefilterde uitadem-ventielen, dus dat schiet aardig aan het doel voorbij!
crap in = crap out
Dat soort plaatjes komen 100000x voorbij op de lokale facebookgroepquote:
Schijtirritant en totaal niet grappig meer. En als je na het zoveelste plaatje zegt dat je er oogkanker van krijgt, dan krijg je allemaal boze reacties
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
[..]
Da's meer een post voor SEX, geloof ik
Interessant he ?
Katoenen mondmaskers zullen wel weer racistisch zijn en herinneren aan het slavernijverleden.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Katoenen mondmaskers zullen wel weer racistisch zijn en herinneren aan het slavernijverleden.
Katoen komt al eeuwenlang uit voornamelijk India met een kleine opleving tijdens de slavernij tijd in Amerika.
Volgens mij doet China nu ook een groot deel van de productie.
Als je echt slaaf vrij en ontzettend milieubewust een mondkapje wil dan koop je Europees linnen en maak je een mondkapje met de hand met linnen draad. Kost wat maar dan ben je wel echt helemaal SJW en kun je de blits maken bij al je vrienden en ze nog een keer extra shamen voor het dragen voor het verkeerde masker
Volgens mij doet China nu ook een groot deel van de productie.
Als je echt slaaf vrij en ontzettend milieubewust een mondkapje wil dan koop je Europees linnen en maak je een mondkapje met de hand met linnen draad. Kost wat maar dan ben je wel echt helemaal SJW en kun je de blits maken bij al je vrienden en ze nog een keer extra shamen voor het dragen voor het verkeerde masker
Het officiële liefje van @Monitor O+
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
LOL ik haalde net 2 bestelde katoenen mondkapjes uit de brievenbus. Die blijken dus van jersey te zijn gemaakt. Dat was niet mijn bedoeling. Ben benieuwd hoe lang die meegaan. En of ze erg krimpen in de droger.quote:
Katoen. Kom ik mooi van de stofrestjes af.
Let op: neem geen Jersey of ander gebreid materiaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ik wil graag een kapje hebben die virussen tegen houdt, anders geen ander kapje want dat is nutteloos.quote:
Nu we in publieke binnen ruimtes mond neus makers moeten gaan dragen (dringend advies) kunnen we kiezen uit een katoenen masker of een wegwerp masker?
Waar kies jij voor bij dagelijks gebruik? En waarom juist dat?
Kijkend naar comfort en hygiëne.
Werk gerelateerd heb ik genoeg medische mondmaskers.
Maar ik denk dat ik in de auto en in mijn jaszak misschien toch ga voor katoenen maskers.
Mijn inziens kan ik hier langer mee doen, en kan ik ze bv om de paar dagen heet wassen.
Ook beter voor het milieu dan steeds een nieuw wegwerpmasker te pakken en het oude weg te gooien.
Filter erin schuiven.quote:
[..]
ik wil graag een kapje hebben die virussen tegen houdt, anders geen ander kapje want dat is nutteloos.
crap in = crap out
Goed opzetten is het belangrijkste en daarna een speciaal filter erin doen. Dan heb je wel een kapje nodig waarbij dat kan.quote:
[..]
ik wil graag een kapje hebben die virussen tegen houdt, anders geen ander kapje want dat is nutteloos.
Goed lezen wanneer je ze moet vervangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik moet zeggen dat ik die wegwerp toch tot op heden het makkelijkste vindt zitten.
Wellicht ook omdat je "ze uit kan schuiven" en zodoende aan je gezicht kan aanpassen.
Wellicht ook omdat je "ze uit kan schuiven" en zodoende aan je gezicht kan aanpassen.
Mondkapje ( vann katoenen jersey)heeft de was en de droger prima doorstaan. Nauwelijks krimp te merken. 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb zelfgemaakte katoenen. Gaan ‘s avonds even in wat gekookt water met biotex, of mee met de handdoeken op 60 graden. Vind ik veel prettiger dragen dan die wegwerp.
Dat wordt inderdaad vaak vergeten.quote:
Heb mijn katoenen versie maar weg gedaan. Valt niet tegen op te wassen als je deze vaak draagt.
Ook katoen moet je zeer vaak wassen. Is niet dat katoen x dagen meer mee kan bv.
Wegwerp.
Ze zijn beter aan te passen aan je gezicht. En ik vind een schoon masker gewoon hygiënischer.
Ze zijn beter aan te passen aan je gezicht. En ik vind een schoon masker gewoon hygiënischer.
Die wegwerpmaskers leg ik na gebruik in kokend heet water. Ik doe de stop in de wasbak en giet tot 3x keer een hoeveelheid kokend water erover. Daarna het water eruit laten druppen en het kapje verder laten drogen.
Waarom? Die vezels kunnen daar helemaal niet tegen. En zo duur zijn wegwerpmaskers niet hoor.quote:
Die wegwerpmaskers leg ik na gebruik in kokend heet water. Ik doe de stop in de wasbak en giet tot 3x keer een hoeveelheid kokend water erover. Daarna het water eruit laten druppen en het kapje verder laten drogen.
Vind het een beetje eng soort zuinigheid.
Hoevaak doe jij het in de was?quote:
Katoen: het helpt nauwelijks net als wegwerp maar is veel goedkoper en duurzamer
Groot voordeel inderdaad.quote:
Ze zijn beter aan te passen aan je gezicht.
Komt door de plooien denk ik.
Klopt, daarom moet hij na drie uur op hebben ook echt weg.quote:
Die vezels kunnen daar helemaal niet tegen
-----
maar stel je hebt een mondkapje.
Je gaat naar winkel A en je zet dat kapje schoon op.
vervolgens moet je binnen drie uur nog naar winkel B en C.
Mag je dan bij B en C het kapje van A gebruiken?
Er van uitgaande dat je het netjes opbergt en niet in je kontzak bv.
Eentje gemaakt van wol of iets dergelijks, zo luchtig mogelijk.quote:
Nu we in publieke binnen ruimtes mond neus makers moeten gaan dragen (dringend advies) kunnen we kiezen uit een katoenen masker of een wegwerp masker?
Waar kies jij voor bij dagelijks gebruik? En waarom juist dat?
Kijkend naar comfort en hygiëne.
Werk gerelateerd heb ik genoeg medische mondmaskers.
Maar ik denk dat ik in de auto en in mijn jaszak misschien toch ga voor katoenen maskers.
Mijn inziens kan ik hier langer mee doen, en kan ik ze bv om de paar dagen heet wassen.
Ook beter voor het milieu dan steeds een nieuw wegwerpmasker te pakken en het oude weg te gooien.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
|
|
