COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
French, Spanish, Belgium, Brasil en nog heel wat landen waar het nog meer mis is gegaan dan hier disease.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Drama queen
Het zal eerder de Trump of de Johnson disease gaan heten dan.
Nog een keer een lans breken voor deze geweldig goed onderbouwde en uitgewerkte Belgische brief om niet te proberen, het virus uit te sluiten maar het in ons leven te gaan in sluiten.
Het doel is niet wegduiken voor een een levensgevaarlijk virus en dat uittrappen, maar het virus te accepteren in hoe het simpel is en zij die daar gevolgen van (kunnen) ervaren, uitzichtgevend bescherming te bieden.
Wat nu gebeurd in goedbedoeld beleid, is disproportioneel Laat staan dat een vaccin en bv mondkapjes een valide exit-strategie kunnen vormen.
De brief schetst controle van macht over krachten die ons leven sturen.
Mark my words dat het stuk prima onderbouwd is (Lancet level), wars van politiek en ondersteund door meer dan 1500 medici !!! van eminente hoogleraren tot ervaren verpleegkundigen in alle sectoren van onze gezondheid.
Laten we ook vooral proberen niet op vorm maar op inhoud met elkaar van gedachten blijven wisselen hoe ons actief op te stellen. Niet om te winnen, niet om te strijden maar om samen op kritische wijze, ons inzicht daarmee te vergroten. Een inzicht dat onzin pareert van mediacratische onzin.
Het virus is daarmee beter te plaatsen wij krijgen, hebben daarmee excellente kansen ons leven in een groter perspectief te herplaatsen. Niet naar wat ooit was maar naar wat beter zal zijn dan nu is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-10-2020 01:13:54 ]
Het doel is niet wegduiken voor een een levensgevaarlijk virus en dat uittrappen, maar het virus te accepteren in hoe het simpel is en zij die daar gevolgen van (kunnen) ervaren, uitzichtgevend bescherming te bieden.
Wat nu gebeurd in goedbedoeld beleid, is disproportioneel Laat staan dat een vaccin en bv mondkapjes een valide exit-strategie kunnen vormen.
De brief schetst controle van macht over krachten die ons leven sturen.
*het land hier is en kan zomaar ons Nederland zijn, en dank aan @mir1986 mij op deze brief te wijzen.quote:bron: https://www.artsenkrant.c(...)e-opinion-49565.html
Laten we met ons land* een voorbeeld zijn voor de rest van de wereld en onszelf in vraag stellen, evolueren naar een wetenschappelijk-kritische analyse zonder taboes en durven kiezen voor een omgekeerde lockdown. Het nul-risico bestaat niet, laten we met Sars-Cov-2 op een gezonde manier samenleven.
Mark my words dat het stuk prima onderbouwd is (Lancet level), wars van politiek en ondersteund door meer dan 1500 medici !!! van eminente hoogleraren tot ervaren verpleegkundigen in alle sectoren van onze gezondheid.
Laten we ook vooral proberen niet op vorm maar op inhoud met elkaar van gedachten blijven wisselen hoe ons actief op te stellen. Niet om te winnen, niet om te strijden maar om samen op kritische wijze, ons inzicht daarmee te vergroten. Een inzicht dat onzin pareert van mediacratische onzin.
Het virus is daarmee beter te plaatsen wij krijgen, hebben daarmee excellente kansen ons leven in een groter perspectief te herplaatsen. Niet naar wat ooit was maar naar wat beter zal zijn dan nu is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-10-2020 01:13:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nogal, ja. Nederland is een middenmoter.quote:
[..]
French, Spanish, Belgium, Brasil en nog heel wat landen waar het nog meer mis is gegaan dan hier disease.
Sowieso, de balans gaat pas over een jaar of twee opgemaakt worden, tot die tijd zijn het overal nog golf bewegingen.
Wat ik wel hoop is dat er, ook internationaal, een goede analyse gemaakt gaat worden waaruit lessen te trekken zijn, niemand heeft de waarheid in pacht en ik denk dat iedereen lessen te leren heeft want dit gaat niet de laatste pandemie zijn die we krijgen en het zou fijn zijn als we bij de volgende er wat beter voorbereid in staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt maar dat is overal zo. Mensen zoeken elkaar op wat gewoon normaal is maar daar ligt een infectie ziekte op de loer. In België hadden ze in de zomer al een flinke opleving. Toen kwamen ze er daar achter dat bijvoorbeeld met vloed het stand kleiner wordt en meer mensen op elkaar gaan zitten. (nee het is geen Belgenmop)quote:
[..]
Nogal, ja. Nederland is een middenmoter.
Sowieso, de balans gaat pas over een jaar of twee opgemaakt worden, tot die tijd zijn het overal nog golf bewegingen.
Vanuit de EU is er een studie gestart in Leiden die alle toekomstige virussen in kaart moet gaan brengen en alvast voort gaan voortborduren op medicijnen en vaccins daarvoor. Dus op dat gebied is men wel wakker.quote:
[..]
Wat ik wel hoop is dat er, ook internationaal, een goede analyse gemaakt gaat worden waaruit lessen te trekken zijn, niemand heeft de waarheid in pacht en ik denk dat iedereen lessen te leren heeft want dit gaat niet de laatste pandemie zijn die we krijgen en het zou fijn zijn als we bij de volgende er wat beter voorbereid in staan.
https://www.omroepwest.nl(...)naar-coronamedicatie
FWIW, bij medewerkers van slachterijen worden hun tests wél geanalyseerd, en als niet recent bevonden wanneer er sprake is van een lage hoeveelheid viral RNA:
Uit een wetenschappelijk onderzoek van maandag 15 juni dat volledig is gericht op de gekoelde ruimten testten 27 van 80 medewerkers positief, meldt Vion. Uit de analyse van deze waarden blijkt dat deze personen een laag gehalte aan virus-RNA hebben. Vion: 'Dit beeld past bij niet-recente coronabesmettingen.'
Er is geen sprake van een toename van het aantal besmettingen met corona, meldt Vion in een persbericht. De slachterij mag van de Veiligheidsregio dan ook gewoon open blijven.
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Bij de mensen in de teststraten in het positief of negatief, maar vinden geen verdere analyses plaats mbt de hoeveelheid aangetroffen viral RNA.
Elke huisarts of praktijkondersteuner kan dit toch doen?
Uit een wetenschappelijk onderzoek van maandag 15 juni dat volledig is gericht op de gekoelde ruimten testten 27 van 80 medewerkers positief, meldt Vion. Uit de analyse van deze waarden blijkt dat deze personen een laag gehalte aan virus-RNA hebben. Vion: 'Dit beeld past bij niet-recente coronabesmettingen.'
Er is geen sprake van een toename van het aantal besmettingen met corona, meldt Vion in een persbericht. De slachterij mag van de Veiligheidsregio dan ook gewoon open blijven.
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Bij de mensen in de teststraten in het positief of negatief, maar vinden geen verdere analyses plaats mbt de hoeveelheid aangetroffen viral RNA.
Elke huisarts of praktijkondersteuner kan dit toch doen?
Ovaccin gezochtquote:
[..]
Ook dat vaccin nog!?
De vaccin show
De mini vaccin show
Vaccine inside
Lang leve de vaccines met rapportages van Peter Rrrrrr. de Vaccin
Vaccin van Nederland
quote:Het eindeloze Nederlandse gediscussieer en gepolder over coronamaatregelen zorgt ervoor dat burgers zich minder goed aan de regels houden. Dat zegt Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie en lid van het Outbreak Management Team (OMT).
,,Hier discussiëren we maar door. Ik denk dat we het draagvlak voor het coronabeleid in Nederland daardoor echt kapot kunnen praten. We moeten stoppen met twijfel zaaien”, stelt Voss in een interview met deze site, over de grote verschillen tussen de Nederlandse en Duitse besmettingscijfers. In Nederland raken op dit moment in verhouding zeven tot acht keer meer mensen besmet met corona dan bij de oosterburen.
Neem dinsdag: Duitsland (83 miljoen inwoners) telde op die dag ruim 2000 besmettingen, Nederland (17 miljoen inwoners) zo'n 3000. In Noordrijn-Westfalen (NRW), een deelstaat die qua inwoneraantal en bevolkingsdichtheid bijna perfect met ons land valt te vergelijken, waren er dinsdag 538 besmettingen. Het totaal aantal doden in NRW sinds februari: 1872. In Nederland: 6393.
Gezagsgetrouwer
Volgens Voss komt dat onder meer doordat Duitsers zich beter aan de basisregels houden. Enerzijds omdat ze van nature gezagsgetrouwer zijn dan Nederlanders. Maar de in Duitsland geboren en opgegroeide Voss, naast hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen ook arts-microbioloog bij het Canisius Wilhelmina Ziekenhuis in dezelfde stad, wijst ook op het in Nederland ‘veel extremer gevoerde’ maatschappelijke debat, waarbij iedereen aan talkshowtafels en zelfs bij het kabinet zijn of haar zegje mag doen over het coronabeleid.
Zo wonnen zowel het kabinet als de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema voor het onderwerp mondkapjes advies in bij het Red Team, een niet aan de overheid verbonden club onafhankelijke experts. Premier Mark Rutte noemde het Red Team in de laatste coronapersconferentie van het kabinet ‘een club mensen die ons scherp houdt’.
,,Daarmee geeft hij ze status, en creëer je een soort competitief adviesmodel. Dat helpt in mijn ogen niet om draagvlak te creëren bij de burger”, vindt Voss, die zelf dus lid is van het OMT, het officiële wetenschappelijke adviesorgaan van de overheid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-maar-door~a7fe09ec/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens, alleen is Voss zelf daarmee ook onderdeel van het probleem. Het OMT geeft advies en indien wat de regering invoert niet overeenkomt met het advies zijn ze de eerste om dat te roepen. Dat werkt ondermijnend en zorgt ook juist voor die eindeloze discussies.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
@vosssquote:
Interessant, kort, interview met de heer Voss.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-maar-door~a7fe09ec/
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dank, interessant artikel! Dat het gedoe met die arts-microbiologen begint wel lelijk te worden zeg. Daar mag straks wel even flink de bezem doorheen.quote:
[ twitter ]
Het is weer een goednieuws show vandaag.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens, maar tegelijkertijd moet ook de hand in eigen boezem gestoken worden en nagedacht worden hoe mensen meer mee te krijgen in het beleid. Dit constante verdeel en heers wat overal gedaan wordt werkt averechts. Als Rutte oproept om mondkapjes te dragen is het gewoon geen goed idee om leden van het OMT te laten roepen dat ze niet weten of het nut heeft. Tijd dat ze gaan nadenken wat de implicaties zijn van op die stoel te zitten.quote:
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
De verantwoordelijkheid ligt uiteraard nog steeds bij de mensen die het beleid wel (of niet) volgen en kan dan beboet worden, maar je wilt echt toe naar vrijwilligheid van mensen. Dat mensen hun best gaan doen om een mondkapje goed te dragen. Dat ze nadenken of de situatie waar ze heen gaan wel slim is. Met de verdeeldheid die er momenteel heerst werk je aversie tegen het beleid in de hand.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik snap die mensen die zich persé niet aan de regels willen houden dan ook niet.quote:
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
Hoe je ook in deze corona crisis staat, of je nou achter de maatregelen staat of dat je er juist pertinent tegen bent, onderaan de streep zullen uiteindelijk (in de huidige situatie binnen 3 weken) de cijfers naar beneden moet.
Linksom of rechtsom.
Dan kun je of met zijn allen even doorbijten, ook al betekent dat dat je heel even dingen moet doen waar je niet helemaal achter staat, en hopelijk lukt het dan de cijfers omlaag te krijgen, waardoor er weer meer dingen mogen.
Óf je gooit lekker recalcitrant de kont tegen de krib en negeert alle regels, waardoor de cijfers zeker niet zullen dalen, met als gevolg dat de maatregelen juist verlengd gaan worden, en waarschijnlijk ook strenger en harder zullen worden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met de mondkapjesplicht vraag ik mij het volgende af.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
plicht ? adviesquote:
Met de mondkapjesplicht vraag ik mij het volgende af.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Denk dat 99% lichtelijk verkeerd is ingeschat.quote:
[..]
plicht ? advies
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
Maar adviezen handhaven wordt natuurlijk erg lastig.quote:
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
Denk dat hoger percentage het wel gaat doen. Het is ook goed zichtbaar je minder geeft om je medemens als je geen kapje draagt.quote:
[..]
plicht ? advies
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
Het klopt ook wel wat ze zegt, al die uitzonderingen, belangenclubjes, red team maar vervolgens ook zelf het OMT met die berichtgeving van gisteren nog.quote:
[..]
Mee eens, alleen is Voss zelf daarmee ook onderdeel van het probleem. Het OMT geeft advies en indien wat de regering invoert niet overeenkomt met het advies zijn ze de eerste om dat te roepen. Dat werkt ondermijnend en zorgt ook juist voor die eindeloze discussies.
O ja, advies. Ben net wakker.....quote:
[..]
plicht ? advies
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
Dan hoop ik dat het niet al te druk is in de winkels want ik ben slechthorend.
Vaak kon ik wat ik miste door die schermen nog wel aflezen aan de mond of het gezicht wat er gezegd of gevraagd werd. En dan toch maar een afspraak maken voor nieuwe hoortoestellen.
Ik ben daar wat laks in maar het lijkt me wel raadzaam.
Voorlopig maar even gokken op rustige uurtjes.
Sterfteijfers van het CBS zijn een bevestiging dat het inderdaad voor het overgrote deel bejaarden betreft. De gestorvenen hebben ongeveer de leeftijd die overeenkomt met de levensverwachting van een baby nu. Het maakt er alle maatregelen en de gehoorzaamheid ervan niet makkelijker op.
Het gaat om de zorgcapaciteit...quote:Op donderdag 1 oktober 2020 08:46 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Sterfteijfers van het CBS zijn een bevestiging dat het inderdaad voor het overgrote deel bejaarden betreft. De gestorvenen hebben ongeveer de leeftijd die overeenkomt met de levensverwachting van een baby nu. Het maakt er alle maatregelen en de gehoorzaamheid ervan niet makkelijker op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
