Het grote SARS-CoV-2 topic #893 Locktober verklaard

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds niet dat het gaat om het ontlasten van de zorg, niet de mortaliteit?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:14 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Ja, hoelang wil je de zorg ontlasten?
Jij snapt nog steeds niet dat de maatregelen op termijn veel meer doden kosten? Levens verwoest...

Misschien hadden ze meer noodhosptials moeten opzetten, in Ahoy bijvoorbeeld. En misschien wel de beleidsbeslissing moeten nemen dat niet iedereen gered kan worden.

Als ik hoor dat 1 Covid-patient 5 verpleegkundige nodig heeft - ja, dan gaat het hard. Kansloos hard. Misschien hoort de dood bij het leven. ...

Nu gaan er ook veel mensen kapot, en blijven de we de kwetsbare en ouderen in ons land beschermen. MAar we zijn met 18.000.000

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is vooral een aanname dat internationaal rondgaat.
Het blijft vermakelijk om te achterhalen waar een insteek als vermoeden vandaan komt.

Geen zekerheden hier maar het is een model. Wel leuk hoe verhalen dan conclusief en suggererend worden beargumenteerd. Hier op Fok zijn we, net mensen als bij het RIVM, daar doorgaans ook erg goed in.
(Overtuigde mening/vermoeden klaar hebben en dan je bewijs daarvoor zoeken)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:32 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef Vallon het volgende:
Wat ik, herhalend, vervelend vind dat het Kabinet, RIVM en OMT overduidelijk met de Mammoettanker koerst op een Vaccin eiland. De strategie is de virusverspreiding uittrappen door weg te duiken in afwachting van wat ?

Ik zou erg graag ene wat ander plan ook zien:
1) Plan (en termijn) totdat dat eiland al of niet er is.
2) Plan dat er een vaccin is (met wie en hoe , wat dan)
3) Plan zonder vaccin met idem.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Hoeveel van deze twintigers hadden onderliggende aandoeningen? Je redeneert nu alsof twintigers niet kwetsbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef ondeugend het volgende:
Vóórkomen is toch het uiterlijk van iemand?

Ik erger me al 3 keer aan de klemtoon van Jaap en op moment van typen wil hij dingen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Voor de grote sporten als voetbal, hockey en tennis is dat dus wel degelijk een drama. Buiten sporten in de aankomende, koudere en nattere periode en dan niet kunnen omkleden/douchen?

quote:

Er is helemaal geen OMT-advies geweest waar het kabinet op reageerde. Het kabinet heeft Van Dissel naar het OMT gestuurd met een pakket maatregelen, volgens hem het hoogst haalbare, en het OMT mocht tekenen bij het kruisje

quote:

Deel OMT wilde strengere maatregelen en voelt zich buitenspel gezet door politiek

Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’

Maarten Keulemans29 september 2020, 12:34

Premier Mark Rutte en OMT-voorzitter Jaap van Dissel na een overleg over noodmaatregelen tegen het coronavirus.Beeld ANP
Zo wilde het OMT een avondklok overwegen: na 23.00 of 24.00 uur niet meer de straat op. Ook een landelijke draagplicht voor mondkapjes in winkels en andere openbaar toegankelijke gebouwen vond het OMT alleszins bespreekbaar. ‘In de modellen voegt het ontzettend weinig toe. Maar als je alle beetjes erbij wilt schrapen, moet je ook hiervoor kiezen’, zeg een OMT-lid. Een ander: ‘Ik wil van die discussie af. En het algemene sentiment gaat toch richting: doe het maar.’

Maar maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaar advies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’ Dat is tegen het zere been van veel leden, zeggen de wetenschappers die erbij waren. ‘Het OMT is achter het Catshuis gezet’, vindt een van hen, verwijzend naar de plek waar het kabinet zondag bijeenkwam en het maatregelenpakket voorbereidde. Een ander: ‘Het was een vooraf vastgesteld pakket, en dat voelde niet goed. Ik vind dat we onafhankelijk advies moeten kunnen geven.’

Red Team
Voorgekookt was het maatregelenpakket niet, denkt OMT-lid Marion Koopmans. ‘En het is natuurlijk ook niet zo dat er opeens allerlei maatregelen verzonnen zijn: er ligt een gereedschapskist met maatregelen waarnaar we kunnen grijpen’, benadrukt ze. Toch verdient ‘de snelheid waarmee het allemaal ging, niet de schoonheidsprijs’, vindt ook Koopmans. ‘Het had wel wat vroeger gedeeld mogen worden.’

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

‘Als het zo moet, geef mijn stoel dan maar aan iemand van het Red Team’, zegt het OMT-lid. ‘Dat ga ik ook wel aan de zijlijn staan schreeuwen.’ Veel leden van het Red Team zijn immers actief op sociale media of te gast in de praatshows. Een andere wetenschapper legt een verband met de aankomende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.

Competitiemodel
‘Dat je verschillende meningen hebt, vind ik een plus, dat hoort bij wetenschap’, zegt een hoogleraar. ‘Maar het helpt niet als je hier een competitiemodel opbouwt en zegt: we kijken wel welk advies het beste valt. Als we zo beleid denken te moeten maken, maak ik me grote zorgen.’ Koopmans: ‘Ik vind dat we moeten ophouden met polariseren. Er is gewoon een klus te klaren. Daar maak ik me zorgen over.’

Over de maatregelen die wél zijn genomen, zijn de OMT-leden overigens goed te spreken. ‘De vraag is alleen of het wel genoeg is.’ Het kabinet zet in op een daling van het reproductiegetal R van het virus met viertiende punt, zodat het op 0,9 zou komen. Dat is net onder de kritische grens van 1, tussen een uitbraak die uitdijt en een die gaandeweg uitdooft.

‘Dat is gewoon te zunig’, vindt een OMT-lid. Een avondklok had naar schatting nog eens 0,15 procentpunt van de R afgehaald, blijkt uit berekeningen van het RIVM. ‘Ik denk dat niemand op de maatregelen die het kabinet voorstelde tegen was’, signaleert een andere aanwezige. ‘Het punt was meer: waarom ga je niet meteen naar 0,8?’

Zeker nu het winter wordt, het seizoen waarin het virus volgens sommige studies weer meer slagkracht krijgt, zegt een ander. ‘Dat seizoenseffect is nu niet meeberekend. En wat er is afgesproken, moet ook echt heel goed nageleefd worden. Terwijl we de afgelopen tijd hebben gezien dat juist de naleving van maatregelen een probleem is.’

Middelbare scholen
Ook eventuele maatregelen op middelbare scholen hadden sommige OMT-leden graag besproken. Daarbij zou het moeten gaan om zaken als spelregels om leerlingen beter van elkaar te scheiden – voor een nieuwe schoolsluiting is geen animo. Een van de kleine aanpassingen die wél op verzoek van het OMT tot stand kwam, was het maximaal aantal toegestane bezoekers thuis: dat zijn er nu drie, in plaats van de vier die het kabinet had gewild.

Spil tussen het OMT en het Catshuisgesprek is OMT-voorzitter Jaap van Dissel. Maar eenmaal terug van de onderhandeltafel kwam Van Dissel, die overigens door alle door de Volkskrant gehoorde OMT-leden wordt geprezen als een ‘integere vent’ en een ‘fantastische wetenschapper’, met een pakket waar in de beleving van veel leden niet veel meer aan viel te tornen. ‘Hij kwam met een goed voorstel. Maar het was wel meteen: dit is het maximaal haalbare.’

In het OMT is de eensgezindheid overigens groot, benadrukken diverse betrokkenen. ‘Het lijkt nu of we rollend over straat gaan, en dat is beslist niet zo’, zegt een hoogleraar. ‘Maar je wil wel advies kunnen geven. De normale volgorde is omgedraaid.’