COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het leiderschap van Merkel 
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?quote:
stupidity has become as common as common sense was before
Noem het dan samenvatting, in zijn/haar verhaal kon ik wel opmerken dat @PiyeReloaded zich waarschijnlijk behoorlijk verdiept heeft in de literatuur die beschikbaar is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
En dat is ook beetje wat ik hier mis in dit topic.
Besmettingen aantallen weten we tegenwoordig toch allemaal wel dat je die niet kan vergelijken tussen landen onderling? Dan moet je het precieze testbeleid ook kennen.
Dus de doden met elkaar vergelijken is nu interessanter. En daar kan je (zoals eerder gezegd) bijvoorbeeld kijken naar gemiddelde leeftijd, wanneer iemand wordt getest als coronadode en oversterfte.
Wil je uitgebreide analyses/achtergrondstukken lezen over de verschillen tussen NL en Duitsland kan ik o.a. deze aanraden (staan ook in de OP):
- Dit kan Nederland leren van de Duitse aanpak van de coronacrisis
- Waarom onze Duitse buren veel minder coronadoden hebben.
- Niet alleen Nederland worstelt met de bestrijding van de tweede golf
- Een korte samenvatting van de verschillen tussen NL en Duitsland door een hoogleraar gezondheidseconomie
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Merkel zegt letterlijk:quote:
[..]
En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je cht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.quote:“We moeten er alles aan doen om het virus in te dammen. Elke dag telt.”
Hoofdstrategie van Duitsland is indammen naar zo laag mogelijke aantallen. Duitsland stuurt op het aantal infecties, Nederland op de ziekenhuiscapaciteit. Is een essentieel verschil.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?quote:
[..]
Merkel zegt letterlijk:
[..]
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je cht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.
Hoofdstrategie van Duitsland is indammen naar zo laag mogelijke aantallen. Duitsland stuurt op het aantal infecties, Nederland op de ziekenhuiscapaciteit. Is een essentieel verschil.
stupidity has become as common as common sense was before
Absoluut mee eens wel. Input over wat er beter kan inzake het Duitse coronabeleid kan hier ook zeker geplaatst worden. Feit is dat de Duitse indamstrategie momenteel minder goede resultaten oplevert als die van andere voorbeeldlanden (Australi, Zuid-Korea). Dat kan te maken hebben met de open Europese grenzen (in bijna elk Europees land is sprake van een tweede golf), maar ook met andere facetten.quote:
[..]
Laten we hier geen za topic van maken waarbij we alleen naar 1 kan van het verhaal kijken of waarbij iemand in een 'duitsland is geweldig'-bubbel zit. Want daar leren we niets van.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.quote:
[..]
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom gaan ook diverse regio´s in lockdown. In Nederland hebben wij gewoon domweg veel meer vrijheid.
Duitsland betaalt gewoon met haar eigen vrijheid.
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.quote:
[..]
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.
stupidity has become as common as common sense was before
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygineregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.quote:
[..]
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.
Kabinet had op basis van het verloop van het reproductiegetal vl eerder kunnen inzien (eigenlijk al in juli) dat het weer mis zou gaan als je de bevolking zoveel vrijheid geeft. Simpelweg omdat te veel mensen dit soort vrijheid niet kunnen rijmen met het opvolgen van de basisregels.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als lockdown betekent politie aan de gemeentegrens en niet verder dan een kilometer van je huis en dat soort praktijken is het me heel veel waard om dat te voorkomen.quote:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alleen zegt Merkel nu hetzelfde, ook daar is, op Berchtesgaden na, nog geen formele lockdown.quote:
[..]
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygineregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.
Kabinet had op basis van het verloop van het reproductiegetal vl eerder kunnen inzien (eigenlijk al in juli) dat het weer mis zou gaan als je de bevolking zoveel vrijheid geeft. Simpelweg omdat te veel mensen dit soort vrijheid niet kunnen rijmen met het opvolgen van de basisregels.
stupidity has become as common as common sense was before
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar. Daaruit kan dus geconcludeerd worden dat gerapporteerde cijfers stelselmatig te laag zijn of dat mensen met klachten zich niet laten testen.quote:
Aantal vrienden in Duitsland klagen juist over het testbeleid. De standaard is testen als iemand waarmee je contact hebt gehad Positief is getest. Maar dan moet dat wel geregistreerd staan. Zo niet moet je flink zeuren aan de telefoon en juiste persoon te pakken krijgen.
Dus minder positieve testen vind ik dan niet vreemd.
Aantal doden is natuurlijk ander verhaal.
Is de Duitser gemiddeld jonger of zijn ouderen voorzichtiger?
Of registreren ze minder snel iemand als coronadode? Dan moet je oversterfte cijfers vergelijken. Dat is sowieso beter ter vergelijking van landen.
waarvandaan haal je die bewering?quote:
[..]
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar en zijn de gerapporteerde cijfers dus stelselmatig te laag.
uit de recente oversterfte-cijfers van Eurostat is de oversterfte in duitsland en nederland in absolute aantallen gelijk, beide rond de 10.000 doden meer dan normaal.
https://ec.europa.eu/euro(...)9f-1f9c-81fa5f3d3850quote:Among the EU Member States, for which data are available, the highest number of additional deaths in 2020 during
weeks 10-26 compared to the four year average 2016 to 2019 was recorded in Spain (48 000) followed closely by
Italy (46 000), France (30 000), Germany and the Netherlands (each around 10 000). The remaining 21 Member
States accounted together for 25 000 additional deaths in the same period.
dat komt overeen met het gemeldde aantal gemeldde dat doden dat per 1 juli in duitsland op 9.061 lag...
dat is juist redelijk dichtbij de overstrefte (waarbij je bij oversterfte nooit zeker weten _waardoor_ exact die grotere stefte komt).
Ook de Statistische gegegevens an het Duitse Statistische Bundesamt bevestigen dit:
https://www.destatis.de/D(...)ng-sterbefaelle.html;jsessionid=2A2B9BBA42FCC5EFECB31C8FFA69C93C.internet8741?nn=396932
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 20-10-2020 18:31:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgersquote:
[..]
De voornaamste oorzaak van al die besmettingen is gewoon de totale overbevolking van een groot deel van noordwest Europa. Het beste kun je lekker op het platteland wonen, ver weg van stedelijke Turkse bruiloften, blm-demonstraties, studentenfeestje op hotelkamers en vakantievierende koningen en trouwende ministers van justitie...
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Nederland is vrij Randstad-gestuurd. Geloof er niks van dat lokale lockdowns in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, terwijl de rest van het land daarin niet mee wordt genomen, ooit 'n optie is geweest bij de regering.quote:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Ja, die types zijn echt voorbehouden aan Nederland.quote:
[..]
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgers
Ben je echt zo wereldvreemd?
Go hard or go home
Die types zie je ook in andere landen maar als ze maar iets flikken worden ze wel sneller opgepakt en daarna op effectieve wijze uitgezet naar hun land van oorsprong.
Waarom lukt het een groot land als Duitsland wel om criminele ongewenste vreemdelingen naar Marokko Libie Algerije en Turkije uit te zetten en ons kleine kikkerlandje haast nooit?? Driemaal raden: Politieke macht. Duitsland en Frankrijk bepalen wat er gebeurd in europa. en naar die grote landen luisteren derdewereldlanden wel beter. Een grootland heeft niet alleen maar meer politieke en economische macht maar ook bij de coronabestrijding het grote voordeel dat er veel meer gespecialiseerde experts, techbedrijven en goed opgeleid personeel! te vinden zijn die kunnen meehelpen met de pandemiebestrijding. Daardoor is het in grote landen in theorie eenvoudiger om goed de coronaepidemie bestrijden
Waarom lukt het een groot land als Duitsland wel om criminele ongewenste vreemdelingen naar Marokko Libie Algerije en Turkije uit te zetten en ons kleine kikkerlandje haast nooit?? Driemaal raden: Politieke macht. Duitsland en Frankrijk bepalen wat er gebeurd in europa. en naar die grote landen luisteren derdewereldlanden wel beter. Een grootland heeft niet alleen maar meer politieke en economische macht maar ook bij de coronabestrijding het grote voordeel dat er veel meer gespecialiseerde experts, techbedrijven en goed opgeleid personeel! te vinden zijn die kunnen meehelpen met de pandemiebestrijding. Daardoor is het in grote landen in theorie eenvoudiger om goed de coronaepidemie bestrijden
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Zie het vetgedrukte in het citaat. Misschien ten overvloede, maar weest er u bewust van dat Duitsland ruim 5 maal zoveel inwoners heeft dan Nederland.quote:
De volgende vergelijking spreekt boekdelen:
Duitsland: 1192 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
nederland: 2914 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
Dit is gewoon te zot voor woorden: met allemaal halve maatregelen tracht onze overheid het aantal besmettingen terug te dringen maar faalt hierbij overduidelijk. Ook trachten wij hier steeds opnieuw het wiel uit te vinden en kijken wij niet naar succesvol beleid over de grens: Terwijl overal ter wereld mondkapjes worden aangeraden wordt dat hier niet nuttig geacht door het RIVM. Ook aerosolverspreiding wordt niet aannemelijk geacht terwijl dat wel door internationale experts als ernstig risico wordt beschouwd.
"U kunt rustig slapen" zei voormalig premier Colijn voor WOII.
Precies diezelfde naeve houding heeft de overheid helaas nog steeds.
Zou Nederland evenveel inwoners hebben dan zou het dus zijn Duitsland 1192 en Nederland 15000.
Nu ik dat hier schrijf, klopt dat nou werkelijk? Ik kan het bijna niet geloven, zo erg is het! Ik hoop dat iemand mij terechtwijst en ik mij vergis. Of mijn redenatie ( helaas) bevestigt.
Zie ook mijn bijdrage ietsje terug over het aantal ic bedden in Nederland en Duitsland. Idem dito zo een onvoorstelbaar groot verschil in ic bedden tussen NL en BRD. In het volledig aantal en in aantal beschikbare bedden per bv. 100.000 ingezetenen.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
En wat wil je nou zeggen met het aantal IC bedden?quote:
Zie ook mijn bijdrage ietsje terug over het aantal ic bedden in Nederland en Duitsland. Idem dito zo een onvoorstelbaar groot verschil in ic bedden tussen NL en BRD. In het volledig aantal en in aantal beschikbare bedden per bv. 100.000 ingezetenen.
stupidity has become as common as common sense was before
Uit het citaat ....quote:
[..]
Was dat maar zo; zonder zelf zo'n 60 70.000 euro mee te brengen kun je het kopen van een huis in Duitsland wel vergeten. Het is niet voor niets dat mijn vriendin en ik een huur- ipv een koopwoning hebben.
NRW (even veel inwoners als nederland) heeft overigens 6000 IC bedden volgens mij, nederlandje op een goeie dag slechts 1800...
Veel dingen zijn in Duitsland daadwerkelijk beter en/of minder duur, maar hier in Duitsland kunnen ze er ook wat van: weigeren CT-scans uit te voeren waardoor de verkeerde diagnose gesteld wordt en het helingsproces van een botbreuken in de voet incl. operatie driekwart jaar duurt, vergeten dat je een afspraak met een bepaalde arts hebt, tandartsen die doodleuk opbellen om te zeggen dat de afspraak niet doorgaat vanwege te weinig personeel enz.
Nederland is in veel opzichten een volstrekt incompetent en door halftamme incapabelen bestuurd kutlandje, maar voor de zorg steek ik toch graag even de grens over.
Was dat maar zo; zonder zelf zo'n 60 70.000 euro mee te brengen kun je het kopen van een huis in Duitsland wel vergeten. Het is niet voor niets dat mijn vriendin en ik een huur- ipv een koopwoning hebben.
Dat heeft niet met belastingen te maken, dat heeft met het hypotheekbeleid van de Duitse banken te maken.
Ook denk ik dat in Dutsland degelijker gebouwd wordt, zonder subsidies, terwijl in Nederland heel veel premie A woningen zijn, die dus en goedkoop gebouwd zijn (minder kwaliteit) en gesubsidieerd.
Wat NIET goed is in Duitsland mbt huizen kopen is de belachelijke regeling dat een makelaar owe van de kopende als verkopende partij makelaarskosten vraagt / mag vragen. En ook nog bijna 4 % voor beiden. Zeker met de omhoog geschoten prijzen. echt belachelijk! Neem een huis 3 ton, is 300.000 x 2x 3,89% dus 6 x 3890 euro is 23340 euro. Een bedrag waar je in Duitsland al een leuke auto voor hebt.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ben jij ooit in Duitsland of Frankrijk geweest? Want dan weet je namelijk dat in zowel Duitsland als Frankrijk bergen niet westerse immigranten zijn en de problemen met die groep vaak groter zijn dan in Nederland. Anders moet je even googlen op Banlieue of de problemen die de AK partij van Erdogan in Duitsland heeft veroorzaakt.quote:
Die types zie je ook in andere landen maar als ze maar iets flikken worden ze wel sneller opgepakt en daarna op effectieve wijze uitgezet naar hun land van oorsprong.
Waarom lukt het een groot land als Duitsland wel om criminele ongewenste vreemdelingen naar Marokko Libie Algerije en Turkije uit te zetten en ons kleine kikkerlandje haast nooit?? Driemaal raden: Politieke macht. Duitsland en Frankrijk bepalen wat er gebeurd in europa. en naar die grote landen luisteren derdewereldlanden wel beter. Een grootland heeft niet alleen maar meer politieke en economische macht maar ook bij de coronabestrijding het grote voordeel dat er veel meer gespecialiseerde experts, techbedrijven en goed opgeleid personeel! te vinden zijn die kunnen meehelpen met de pandemiebestrijding. Daardoor is het in grote landen in theorie eenvoudiger om goed de coronaepidemie bestrijden
Goed... Duitsland nu 2 dagen op rij boven de 11.000 gevallen. Waarschijnlijk morgen een dikke uitschieter naar boven, aangezien er gisteren een paar uur lang een server plat lag. Die data moest opnieuw ingestuurd worden n 17:30 uur om vanochtend nog meegeteld te worden. Wanneer dat niet is gebeurd worden ze morgen meegenomen in de totalen.
Ik verwacht dus weer een dikke stijging in Duitsland waarmee ze, alle jubelgezang ten spijt, ook niet in staat blijken te zijn het Coronavirus tegen te houden. Enkel te vertragen. Tot zoverre Duitsland gidsland dus...quote:Wegen einer technischen Strung am Robert-Koch-Institut ist es am Donnerstag zeitweise zu Datenlcken bei der bermittlung von Corona-Infektionszahlen aus den Bundeslndern gekommen. Die tatschliche Zahl der Neuinfektionen drfte also hher als 11 242 liegen.
Durch einen Ausfall eines Webservers des RKI am Donnerstagnachmittag seien knapp drei Stunden lang bis 17.30 Uhr bermittlungen von den Gesundheitsmtern zu den zustndigen Landesbehrden und von denen wiederum zum RKI gestrt gewesen, teilte RKI-Sprecherin Susanne Glasmacher am Freitag mit. Anschlieend habe der Server wieder funktioniert und es sei sehr viel bermittelt worden. „Es kann aber sein, wenn ein Gesundheitsamt es nicht nach 17.30 Uhr noch mal versucht hat, dass diese Daten dann heute fehlen“, so Glasmacher.
Die fehlenden Daten wrden am Freitag automatisch im Laufe des Tages mit bermittelt und erschienen dann morgen (Samstag, 24. Oktober) in der Publikation. „Wie gro die Datenlcke ist, kann sich erst dann zeigen.“
Bron: https://www.bild.de/ratge(...)i-73511706.bild.html
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Mjah, zelfs met die verhoging doen ze het, in vergelijking met de rest, nog wel vrij goed.
stupidity has become as common as common sense was before
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.quote:
Mjah, zelfs met die verhoging doen ze het, in vergelijking met de rest, nog wel vrij goed.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Exact. Het lijkt gewoon een kwestie van tijd. In ieder land.quote:
[..]
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ja ahaha, wel grappig dat (bijna) niemand dat zegt/vindt, zelf de deskundigen op tv. Duitsland zit met haar 11.000 besmettingen ongeveer waar wij zaten eind september als je de grootte van de bevolking corrigeert. En toen werd hier al gezegd dat het kut ging.quote:
[..]
Exact. Het lijkt gewoon een kwestie van tijd. In ieder land.
Maar goed, laten we vooral over elkaar heen buitelen dat er meer repressie en verplichtingen moeten komen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mwah, ook in ronde 1 deden het vrij goed geloof ik.quote:
[..]
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.
En dat mondkapjes niet werken/of wel werken is nog steeds niet duidelijk.
stupidity has become as common as common sense was before
Nee en nee.quote:
[..]
Mwah, ook in ronde 1 deden het vrij goed geloof ik.
En dat mondkapjes niet werken/of wel werken is nog steeds niet duidelijk.
Kijk eens in deze grafiek: https://coronavirus.nl/grafiek-coronavirus/
zij zitten als je hen corrigereert voor de grootte van de bolking rond de 2500/3000 besmettingen per dag, daar zaten wij eind september op, het enige verschil is dat wij iets minder streng zijn in corona beleid.
De woorden ''vrij goed'' of ''beter doen'' raken echt kant noch wal. Doet een bedrijf het perse beter als die 3 weken later dan zijn concurrent bankroet gaat? Is een medicijn perse een groot succes als het slechts voorkomt dat de patint 3 weken later sterft dan zijn mede-lotgenoot in dezelfde situatie?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De lijn in Duitsland gaat nu ook bijna verticaal ja. Aantal MOE-landen kwamen er in de eerste golf ook redelijk vanaf, maar hebben nu ook dagelijks heul veul besmettingen.quote:
[..]
Exact. Het lijkt gewoon een kwestie van tijd. In ieder land.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)besmettingen-toenamequote:Nog altijd jaloersmakend, maar coronacijfers in Duitsland lopen op - 20 oktober 2020
Het aantal besmettingen in Duitsland is minder dan 8000 per dag, ongeveer hetzelfde aantal als in Nederland. Het verschil is dat Duitsland bijna vijf keer zoveel inwoners telt. Het is om jaloers op te worden, maar ook bij onze oosterburen ontstaan er steeds meer brandhaarden. "Het virus is verdomde grillig."
De cijfers in Duitsland lopen sterk op, maar als je het vergelijkt met Nederland valt het wel mee (zie de grafiek hieronder). Desondanks zijn ze in Duitsland zeer bezorgd, want op sommige plekken gaat het niet goed.
Covid-besmettingen Nederland / Duitsland
"Duitsers zijn heel bang om de controle te verliezen", vertelt correspondent Jeroen Akkermans. Maar ze hebben gelukkig n voordeel, vertelt hij. "Voorzorg is in de Duitse cultuur gebeiteld."
Duitsland heeft het hoogste aantal ic-bedden van Europa. Alleen al in deelstaat Noordrijn-Westfalen staan 6000 ic-bedden. Meer dan drie keer zoveel als in heel Nederland. De deelstaat houdt 80 ic-bedden vrij voor Nederlandse Covid-19-patinten in 48 ziekenhuizen.
Het land is bereid veel geld uit te geven om overbelasting in ziekenhuizen te voorkomen. "Het virus is verdomde grillig. Het legt grote druk op de zorg. Ze willen niet dat er filevorming ontstaat bij ic's, anders moeten artsen beslissen over leven of dood. Dat willen ze hier niet. Euthanasie is in dit land nog steeds taboe," vertelt Akkermans.
Mondkapje? Geen discussie
In Nederland is er maandenlang discussie gevoerd over mondkapjes. In Duitsland niet. "In het begin vergat ik 'm nog weleens, maar het is inmiddels een tweede natuur geworden", zegt Akkermans. Op straat en ook in winkels is het normaal. "Al sinds april. Het RIVM is niet overtuigd, maar hier denken ze: voorkomen is beter dan genezen."
Volgens Akkermans zijn de Duitsers voorzichtiger als het om gezondheid gaat. "Daar plukken ze nu de vruchten van als je kijkt naar de cijfers."
In winkels en op straat een mondkapje op. In Duitsland is er veel minder discussie over. In winkels en op straat een mondkapje op. In Duitsland is er veel minder discussie over.
Jeroen Akkermans / RTL Nieuws
Toch gaat het op sommige plekken niet goed. In onderstaande kaart zijn sommige aantal gebieden donkerrood gekleurd. Hier ligt het aantal besmettingen per 100.000 inwoners tussen 100 en 150.
Coronabrandhaarden Duitsland
Als je de cijfers van nu en een maand geleden vergelijkt, dan is het aantal positieve besmettingen verdubbeld. Zeker in hoofdstad Berlijn. Daar ziet de overheid donkere wolken verschijnen. "We zitten in totale crisismodus", zegt het lokale bestuur van de wijk Neuklln. Daar ligt het aantal besmettingen per 100.000 inwoners op 180.
Coronahotspot Neuklln
Deze hippe en ruige wijk zit vol met winkeltjes, restaurants en cafs. Een plek waar mensen graag komen, maar het wordt inmiddels ook de coronahotspot van Duitsland genoemd.
Daarom moeten cafs vanaf 23.00 uur dicht ligt en mogen nachtwinkels geen alcohol meer verkopen. "Ze proberen de nachtcultuur te breken, want dat zien ze als een belangrijke verspreidingsbron", aldus Akkermans.
Er wonen veel (internationale) jongeren en mensen met een migratieachtergrond. Het bestuur klaagt dat ze meestal niet willen meewerken met bron- en contactonderzoek. Inmiddels valt de bron in 9 van de 10 gevallen hier niet meer te achterhalen.
Leus op straat: 'Niet doelloos rondwandelen. Mondkapje voor.' Leus op straat: 'Niet doelloos rondwandelen. Mondkapje voor.'
Corona-app
In Duitsland wordt al maanden een corona-app gebruikt, die waarschuwt als je met mensen met corona in contact bent gekomen. Je krijgt ook een melding als het risico laag is. "Tot voor kort kreeg ik daar per week een, hooguit twee meldingen van", zegt Akkermans. "Nu zijn het er zes. Vorige week zeven. Daaraan zie je dat het virus meer rondgaat."
Voor de zekerheid heeft Akkermans gisteren een test gedaan. Dat kan gewoon bij de huisarts om de hoek. "Gelukkig was ik negatief," vertelt hij.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ben benieuwd hoe snel het Duitsland lukt om het tij te keren. Maar ben daar vooralsnog optimistischer over dan de Nederlandse of Belgische situatie. De Duitsers hebben gemiddeld gezien nog steeds veel meer marge om het reproductiegetal weer tijdig onder de 1 te brengen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vraag me af hoe lang het duurt eer de Nederlandse regering tot dezelfde inzichten komt...
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoe lang? Dat inzicht is er al lang. Veel klassen waar men met jassen aan in zit omdat de ramen open staan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 03:33 schreef Gretzl het volgende:
Vraag me af hoe lang het duurt eer de Nederlandse regering tot dezelfde inzichten komt...
[ twitter ]
stupidity has become as common as common sense was before
Ik kan je het antwoord al wel geven. Dat lukt ze niet eerder dan Nederland.quote:
Ben benieuwd hoe snel het Duitsland lukt om het tij te keren. Maar ben daar vooralsnog optimistischer over dan de Nederlandse of Belgische situatie. De Duitsers hebben gemiddeld gezien nog steeds veel meer marge om het reproductiegetal weer tijdig onder de 1 te brengen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zo'n stellig antwoord behoeft wel enige argumentatiequote:
[..]
Ik kan je het antwoord al wel geven. Dat lukt ze niet eerder dan Nederland.
Je bent op de hoogte van de essentile beleidsverschillen tussen Nederland en Duitsland?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die beleidsverschillen kunnen voorlopig niet voorkomen dat de aantallen omhoogschieten tot een niveau dat het niet meer beheersbaar is.quote:
[..]
Zo'n stellig antwoord behoeft wel enige argumentatie
Je bent op de hoogte van de essentile beleidsverschillen tussen Nederland en Duitsland?
De traditionele maandagdip in Duitsland komt uit op 8.685, ongeveer 2x zo hoog als vorige week.
Dat belooft wat voor de rest van de week.
[ Bericht 13% gewijzigd door Multatilu op 26-10-2020 09:39:18 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Tot nu toe was Duitsland een voorbeeldland primair vanwege de toestand - een lage hoeveelheid besmettingen - en werd dat gekoppeld met 'het beleid'. Zoals de toestand gekoppeld is aan het beleid, is het beleid natuurlijk ook gekoppeld aan de toestand. De TT was correcter geweest als:
'Duitsland: voorbeeldland voor velen door huidige toestand'
Nu de cijfers daar ook oplopen, gaan we zien wat hun beleid waard is als het minder gunstig gaat - precies het moment waar je met je beleid het verschil kan maken. Overigens is het niet zo dat niemand deze stijging zag aankomen - volgens mij wordt al weken gezegd dat ook in Duitsland de cijfers aan het oplopen zijn, en ondanks (of desondanks) het Duitse beleid, is die trend nog niet gekeerd. Dat moet in ieder geval al te denken geven voor de Duitsland-adepten.
'Duitsland: voorbeeldland voor velen door huidige toestand'
Nu de cijfers daar ook oplopen, gaan we zien wat hun beleid waard is als het minder gunstig gaat - precies het moment waar je met je beleid het verschil kan maken. Overigens is het niet zo dat niemand deze stijging zag aankomen - volgens mij wordt al weken gezegd dat ook in Duitsland de cijfers aan het oplopen zijn, en ondanks (of desondanks) het Duitse beleid, is die trend nog niet gekeerd. Dat moet in ieder geval al te denken geven voor de Duitsland-adepten.
Slagter en zijn maatjes zitten nu ergens te huilen.quote:
Tot nu toe was Duitsland een voorbeeldland primair vanwege de toestand - een lage hoeveelheid besmettingen - en werd dat gekoppeld met 'het beleid'. Zoals de toestand gekoppeld is aan het beleid, is het beleid natuurlijk ook gekoppeld aan de toestand. De TT was correcter geweest als:
'Duitsland: voorbeeldland voor velen door huidige toestand'
Nu de cijfers daar ook oplopen, gaan we zien wat hun beleid waard is als het minder gunstig gaat - precies het moment waar je met je beleid het verschil kan maken. Overigens is het niet zo dat niemand deze stijging zag aankomen - volgens mij wordt al weken gezegd dat ook in Duitsland de cijfers aan het oplopen zijn, en ondanks (of desondanks) het Duitse beleid, is die trend nog niet gekeerd. Dat moet in ieder geval al te denken geven voor de Duitsland-adepten.
Het loopt overal op. Alleen begint het op de ene plek wat eerder en op de andere plek wat later. Duitsland gaat nu ook in 'n bijna verticale lijn omhoog. Zweden doet het dan toch beter.quote:
Tot nu toe was Duitsland een voorbeeldland primair vanwege de toestand - een lage hoeveelheid besmettingen - en werd dat gekoppeld met 'het beleid'. Zoals de toestand gekoppeld is aan het beleid, is het beleid natuurlijk ook gekoppeld aan de toestand. De TT was correcter geweest als:
'Duitsland: voorbeeldland voor velen door huidige toestand'
Nu de cijfers daar ook oplopen, gaan we zien wat hun beleid waard is als het minder gunstig gaat - precies het moment waar je met je beleid het verschil kan maken. Overigens is het niet zo dat niemand deze stijging zag aankomen - volgens mij wordt al weken gezegd dat ook in Duitsland de cijfers aan het oplopen zijn, en ondanks (of desondanks) het Duitse beleid, is die trend nog niet gekeerd. Dat moet in ieder geval al te denken geven voor de Duitsland-adepten.
Ik heb van de week ook al op een soortgelijk bericht gereageerd van jou (helaas geen reactie destijds).quote:
Vraag me af hoe lang het duurt eer de Nederlandse regering tot dezelfde inzichten komt...
[ twitter ]
Duitsland stelt dus 500 miljoen beschikbaar voor ventilatie.
Nederlands stelt 360 miljoen beschikbaar voor ventilatie van alleen al scholen.
https://www.rijksoverheid(...)entilatie-in-scholen
Op zich zou ik wel een voorstander zijn van het verruimen van de basisregels: naast handen wassen en 1,5 meter zou je allicht ventilatie kunnen toevoegen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is geen Duitsland vs Zwedenverhaal, en wat er in Zweden gebeurt staat los van wat er in Duitsland gebeurt.quote:
[..]
Het loopt overal op. Alleen begint het op de ene plek wat eerder en op de andere plek wat later. Duitsland gaat nu ook in 'n bijna verticale lijn omhoog. Zweden doet het dan toch beter.
Maar volgens jouw tabel geeft Frankrijk nog ietsje meer uit, terwijl dat land het volgens de grafiek in de OP juist enorm slecht doet met C19.quote:
Kwestie van geld willen uitgeven (terwijl hier bezuinigd is) en alle aan de strijkstok plakkende 'marktwerking'. De cowboys.
[ afbeelding ]
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Omdat ze daar 1 meter hanteren ?quote:
[..]
Maar volgens jouw tabel geeft Frankrijk nog ietsje meer uit, terwijl dat land het volgens de grafiek in de OP juist enorm slecht doet met C19.
en waarom zouden ze enkele weken achterlopen? (los ervan dat het eerder een tot anderhalve maand is, als je kijkt naar de besmettingsaantallen per 100.000 inwoners)quote:
[..]
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.
in Dld is de 7-tage inzidenz nu 87, dat is dan 12,5 per dag, dat was een waarde die nederland halverwege september overtrad; nederland heeft nu een dagwaarde van 59,5
juist die 'paar weken' is doorslaggevend en komt door een veel scherper beleid... In duitsland functioneert het contact-tracing nog steeds goed.
quarantaine is verplicht en regels worden ook gehandhaaft, waardoor mensen ook zich er beter aan houden.
Overigens is ook nu het aantal positieve tests in duitsland 2,49%... in nederland is dat 14,4%.
duitsland neemt per week 1,2 miljoen tests af, tegen 278K in nederland
maskers zijn verder geen al te grote factor, maar het is ook onzin daar de hele tijd over te gaan miepen en recaciltrant doen alsof miepen over een verder kleine regel, opeens alles anders gaat maken...
Oer het algemeen is de hele sturing in duitsland beter, men test veel meer en vroeger en heeft nog een goed functionerende contact-tracing, wat erop gericht is besmettingen vroeg te herkennen en terug te volgen en zo in te dammen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, de overheid stelt 360 miljoen beschikbaar voor ventilatiequote:
Duitsland stelt dus 500 miljoen beschikbaar voor ventilatie.
Nederlands stelt 360 miljoen beschikbaar voor ventilatie van alleen al scholen.
https://www.rijksoverheid(...)entilatie-in-scholen
Op zich zou ik wel een voorstander zijn van het verruimen van de basisregels: naast handen wassen en 1,5 meter zou je allicht ventilatie kunnen toevoegen.
Tegelijk staat de volgende paraaf op die pagina;
Aerosolen spelen volgens RIVM geen revelante rol, maar TOCH geld uitgeven aan ventilatiequote:"Het RIVM constateert op basis van de huidige kennis dat er geen aanwijzingen zijn dat aerosolen een relevante rol spelen bij de verspreiding van het coronavirus. Overdracht vindt volgens de experts vooral plaats via druppelinfectie, bijvoorbeeld als besmette mensen hoesten of niezen. Het RIVM adviseert om in ieder geval de bestaande regelgeving op het gebied van ventilatie te volgen. Dat geldt ook voor scholen. Bovendien leren leerlingen het beste in een prettige omgeving met gezonde lucht"
Is het RIVM gewoon zo koppig dat ze niet van mening willen veranderen ?
Mensen die over aerosolen willen praten maar dan elke keer dit soort onzinteksten uitkramen. Waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Ja, de overheid stelt 360 miljoen beschikbaar voor ventilatie
Tegelijk staat de volgende paraaf op die pagina;
[..]
Aerosolen spelen volgens RIVM geen revelante rol, maar TOCH geld uitgeven aan ventilatie
Is het RIVM gewoon zo koppig dat ze niet van mening willen veranderen ?
Jezus, wat bent jij een irritant ventje....
Je snapt duidelijk mijn punt niet
Overheid stelt geld beschikbaar om de ventilatie op scholen in orde te krijgen, maar zogenaamd heeft dat niets met Corona te maken omdat RIVM nog steeds stelt dat aerosolen geen relevante rol spelen
Die hypocrisie, DAAR gaat het mij om
Je snapt duidelijk mijn punt niet
Overheid stelt geld beschikbaar om de ventilatie op scholen in orde te krijgen, maar zogenaamd heeft dat niets met Corona te maken omdat RIVM nog steeds stelt dat aerosolen geen relevante rol spelen
Die hypocrisie, DAAR gaat het mij om
Het is geen hypocrisie want alles wat je zegt over het RIVM is onjuist.quote:
Jezus, wat bent jij een irritant ventje....
Je snapt duidelijk mijn punt niet
Overheid stelt geld beschikbaar om de ventilatie op scholen in orde te krijgen, maar zogenaamd heeft dat niets met Corona te maken omdat RIVM nog steeds stelt dat aerosolen geen relevante rol spelen
Die hypocrisie, DAAR gaat het mij om
Mensen die niet snappen dat corona geen grenzen kent Die stopt echt niet aan de Duitse grens. Zelfs in landen met harde lockdown knalt het omhoog. Natuurlijke selectie in optima forma.
Die stopt echt niet aan de Duitse grens. Zelfs in landen met harde lockdown knalt het omhoog. Natuurlijke selectie in optima forma.
|
|
