Wat weer voortkomt uit de Duitse discipline en daadkracht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:43 schreef Klopkoek het volgende:
Kwestie van geld willen uitgeven (terwijl hier bezuinigd is) en alle aan de strijkstok plakkende 'marktwerking'. De cowboys.
[ afbeelding ]
Deden ze in 1933 ook.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ze luisteren meer naar een autoriteit zonder vragen.
Ik heb er jaren gewoond.
Precies.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ze luisteren meer naar een autoriteit zonder vragen.
Ik heb er jaren gewoond.
Dit kaartje is ook allesomvattend. Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland en Duitsland. Het verschil wordt voornamelijk verklaard door de strategie en de beleidskeuzes die daaraan gekoppeld zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:55 schreef paulgo het volgende:
De volgende vergelijking spreekt boekdelen:
Duitsland: 1192 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
nederland: 2914 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
Heel Duitsland zat hier aan het strand deze zomerquote:Op dinsdag 29 september 2020 12:39 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit kaartje is ook allesomvattend. Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland en Duitsland. Het verschil wordt voornamelijk verklaard door de strategie en de beleidskeuzes die daaraan gekoppeld zijn.
[ afbeelding ]
En dat duitsers in het algemeen luisteren naar een autoriteit zonder vragen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:39 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit kaartje is ook allesomvattend. Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland en Duitsland. Het verschil wordt voornamelijk verklaard door de strategie en de beleidskeuzes die daaraan gekoppeld zijn.
[ afbeelding ]
Hoe simpel ben je als je het succesvolle beleid van Duitsland vooral blijft toeschrijven aan de mentaliteit van de bevolking. Dan moet ik toch echt concluderen dat je blijkbaar nauwelijks verdiept het in het beleid wat ze daar voeren.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En dat duitsers in het algemeen luisteren naar een autoriteit zonder vragen.
Ik heb er gewoond en ken nog genoeg mensen daar. De cultuur is daar hierarchisch en totaal anders dan de vrijgevochten progressieve NLers.quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:26 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hoe simpel ben je als je het succesvolle beleid van Duitsland vooral blijft toeschrijven aan de mentaliteit van de bevolking. Dan moet ik toch echt concluderen dat je blijkbaar nauwelijks verdiept het in het beleid wat ze daar voeren.
Lol en landen als Australië, Taiwan, Zuid-Korea, Thailand zijn in jouw ogen zeker ook allemaal communistisch of hebben een extreem hierarchische cultuur waar het coronavirus door wordt afgeschrikt?quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb er gewoond en ken nog genoeg mensen daar. De cultuur is daar hierarchisch en totaal anders dan de vrijgevochten progressieve NLers.
Je ziet in communistische landen ook dat het beter gaat zoals bv vietnam waar ze mensen in concentratiekampen wegstopten voor quarantaine.
Je kan beleid voeren wat je wilt maar als je burgers er niet naar willen luisteren, naar de rechter stappen of handhavers gijzelen ben je kansloos.
Mooi kleurverschil ook dieprood en geel, ziet er heftig uit terwijl het verschil in het echt niet eens zo groot is. Maar wel lekker die retweets pakken.quote:Op dinsdag 29 september 2020 19:17 schreef Gretzl het volgende:
Bewaarpost (zou het beste ook in de OP kunnen):
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ja echt he, hahahquote:Op dinsdag 29 september 2020 19:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooi kleurverschil ook dieprood en geel, ziet er heftig uit terwijl het verschil in het echt niet eens zo groot is. Maar wel lekker die retweets pakken.
nee, hoe kom je hierbij?quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:05 schreef Gretzl het volgende:
Lol en landen als Australië, Taiwan, Zuid-Korea, Thailand zijn in jouw ogen zeker ook allemaal communistisch of hebben een extreem hierarchische cultuur waar het coronavirus door wordt afgeschrikt?
quote:Leer van Duitsland: voorkom besmettingen
Bondskanselier Angela Merkel waarschuwt deze week dat Duitsland moet oppassen de resultaten van de succesvolle aanpak van de coronapandemie niet te verspelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Nederland vraagt zich af hoe ze zo in de pandemie-val zijn terechtgekomen. Het heeft waarschijnlijk te maken met de eigen kenmerken van het land, zijn vrijgevigheid en nonchalance. Maar helaas ook met politiek falen.
quote:(...)
Sommigen zien een duidelijke reden: het falen van de overheid. Rutte en zijn belangrijkste wetenschappelijke adviseurs communiceerden vanaf het begin tegenstrijdig, klaagt de netwerkbeweging Containment Nu.
quote:(...)
Ze hebben openlijk gespeeld met het idee van "groepsimmuniteit" en hebben zich, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, bewust uitgesproken tegen een harde strategie om het virus zoveel mogelijk in te dammen. U kunt nu de gevolgen zien.
Want Berlijn en het Ruhr gebied zijn dunbevolkt ?quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:16 schreef macca728 het volgende:
Duitsers zijn sowieso volgzamer.
Wellicht ook te maken met bevolkingsdichtheid in Nederland ?
quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:35 schreef Gretzl het volgende:
De Süddeutsche Zeitung heeft nogmaals een artikel geschreven over het Nederlandse faalbeleid:
https://www.sueddeutsche.(...)emie-falle-1.5082160
Bloemlezing van enkele conclusies die eruit springen:
[..]
[..]
[..]
Het is natuurlijk niet helemaal waar dat wij het niet nodig vonden om het aantal IC-bedden te vergroten. Dat is al gebeurd (want het waren er eerst nog minder), en bovendien is dat om andere redenen (nu) gewoon niet mogelijk. Ik vraag me wel af waarom er vanuit de regering nog geen duidelijke strategie naar voren is gekomen om het aantal IC-bedden structureel nog verder te vergroten (zorgpersoneel uit het buitenland halen? meer geld naar medische opleidingen? oud-zorgmedewerkers terughalen? mensen omscholen? ...)quote:Man hat es in den Niederlanden nicht für nötig gehalten, die Zahl der 1800 Betten zu erhöhen - im ähnlich großen NRW gibt es 6000. Im Vergleich wird wenig getestet, die Gesundheitsämter sind völlig überfordert mit der Nachverfolgung von Kontakten, die für April angekündigte Covid-Warn-App ging soeben erst an den Start. Und Mundschutz? Eine Tragepflicht im öffentlichen Raum wurde eben erst erlassen, und von der Regierung geht eher die Botschaft aus, dass die "mondkapjes" nichts bringen.
Onze standaard is (nog steeds) testen bij symptomen. Heb je contact gehad met iemand die positief is getest? Dan wacht je maar lekker af in quarantaine tot je symptomen hebt. Krijg je een melding van de app? Dan wacht je maar lekker af in quarantaine tot je symptomen hebt. Dat is vragen om mensen die die quarantaine helemaal skippen, tot ze symptomen hebben en dat wordt dan afgeschoven op de bewering dat wij slechter zouden luisteren.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:11 schreef Piger het volgende:
Aantal vrienden in Duitsland klagen juist over het testbeleid. De standaard is testen als iemand waarmee je contact hebt gehad Positief is getest. Maar dan moet dat wel geregistreerd staan. Zo niet moet je flink zeuren aan de telefoon en juiste persoon te pakken krijgen.
Dus minder positieve testen vind ik dan niet vreemd.
Aantal doden is natuurlijk ander verhaal.
Is de Duitser gemiddeld jonger of zijn ouderen voorzichtiger?
Of registreren ze minder snel iemand als coronadode? Dan moet je oversterfte cijfers vergelijken. Dat is sowieso beter ter vergelijking van landen.
Waar komt die zelfverzonnen legende toch vandaan dat Nederlanders zo'n rebels en opstandig volkje zijn en Duitsers zo braaf en volgzaam? Er zijn weinig volkeren op de wereld die zulke brave, volgzame belastingslaafjes zijn als wij, Nederlanders...quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:16 schreef macca728 het volgende:
Duitsers zijn sowieso volgzamer.
Wellicht ook te maken met bevolkingsdichtheid in Nederland ?
Beter een regio (Berchtesgadener Land met iets meer dan 100.000 inwoners) in korte, intensieve lockdown, dan een heel land voor meerdere maanden in een slappe, gedeeltelijke lockdown. De Duitse lockdowngrens (50/100k/week) is overigens de grens waar steden als Rotterdam en Amsterdam al half augustus aan zaten.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:02 schreef marcb1974 het volgende:
En ondertussen hebben ze daar in een regio een volledige lockdown, omdat de cijfers toch wel hard omhoog lopen.
https://www.bild.de/regio(...)t-73489042.bild.html
Mee eens. Hier is de overheid achterlijk naief en slordig. Nauwelijks testen, het openlijk afraden van mondkapjes enz enz. In Duitsland zijn ze echt niet veel strenger maar wel slimmer en alerter. De Duitsers hebben helaas ons land 75 jaar te vroeg bezetquote:Op maandag 19 oktober 2020 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Beter een regio (Berchtesgadener Land met iets meer dan 100.000 inwoners) in korte, intensieve lockdown, dan een heel land voor meerdere maanden in een slappe, gedeeltelijke lockdown. De Duitse lockdowngrens (50/100k/week) is overigens de grens waar steden als Rotterdam en Amsterdam al half augustus aan zaten.
Vroegtijdig ingrijpen maakt dat je geen verregaande maatregelen hoeft te nemen die op het hele land van toepassing zijn.
De cijfers hier in Kreis Viersen overstijgen inmiddels die in de gemeentes waar ik opgegroeid ben en in de voorbije jaren gewoond heb aan de Nederlandse zijde van de grens. Langzaam maar zeker kruipen we hier door de stijgende cijfers richting strengere maatregelen, terwijl er in mijn ouderlijk dorp en andere voormalige woonplaats (nog altijd) amper iets aan de hand is.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Beter een regio (Berchtesgadener Land met iets meer dan 100.000 inwoners) in korte, intensieve lockdown, dan een heel land voor meerdere maanden in een slappe, gedeeltelijke lockdown. De Duitse lockdowngrens (50/100k/week) is overigens de grens waar steden als Rotterdam en Amsterdam al half augustus aan zaten.
Vroegtijdig ingrijpen maakt dat je geen verregaande maatregelen hoeft te nemen die op het hele land van toepassing zijn.
Sorry maar het feit dat je dit zegt, zorgt er meteen voor dat ik je minder serieus kan nemen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:42 schreef Gretzl het volgende:
Goede analyse @:PiyeReloaded over de essentiële verschillen tussen Nederland en Duitsland
Ik ben het met je eens dat mijn post niet echt een analyse te noemen is hoor. Het is grotendeels mijn mening op basis van de beschikbare informatie. Maar die cijfers zijn hier echt al in zoveel topics uitgebreid behandeld, die ga ik niet iedere keer opnieuw erbij halen. Wat ik zeg is waar, wie eraan twijfelt mag het opzoeken. De mensen die constant het volksaard riedeltje napraten, dat de regering gebruikt om fouten te verdoezelen, posten daar ook geen bewijs van.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
Sorry maar het feit dat je dit zegt, zorgt er meteen voor dat ik je minder serieus kan nemen.
Dit is toch geen analyse? Dit zijn losse statements. Deels mening deels feiten zonder bron. Ik zie er geen analyse in.
En dat is ook beetje wat ik hier mis in dit topic.
Besmettingen aantallen weten we tegenwoordig toch allemaal wel dat je die niet kan vergelijken tussen landen onderling? Dan moet je het precieze testbeleid ook kennen.
Dus de doden met elkaar vergelijken is nu interessanter. En daar kan je (zoals eerder gezegd) bijvoorbeeld kijken naar gemiddelde leeftijd, wanneer iemand wordt getest als coronadode en oversterfte.
Laten we hier geen za topic van maken waarbij we alleen naar 1 kan van het verhaal kijken of waarbij iemand in een 'duitsland is geweldig'-bubbel zit. Want daar leren we niets van.
Ik ben wat minder streng op de regering.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat mijn post niet echt een analyse te noemen is hoor. Het is grotendeels mijn mening op basis van de beschikbare informatie. Maar die cijfers zijn hier echt al in zoveel topics uitgebreid behandeld, die ga ik niet iedere keer opnieuw erbij halen. Wat ik zeg is waar, wie eraan twijfelt mag het opzoeken. De mensen die constant het volksaard riedeltje napraten, dat de regering gebruikt om fouten te verdoezelen, posten daar ook geen bewijs van.
Overigens is wie er precies besmet raken ook (deels) op beleid te herleiden. Als het hier in verzorgingshuizen rondwaardt, omdat er geen mondkapjes werden gedragen, vanwege de claim dat die nutteloos waren, dan is dat absoluut niet iets dat de regering vrijpleit.
Overigens is Duitsland niet geweldig en dat onze regering fouten maakt is vergeeflijk. Wat mij persoonlijk dwars zit is dat alles de schuld is van het volk, ook wanneer er aantoonbaar beleidsfouten zijn gemaakt.
Geen idee waar jouw legende vandaan komt. Ik heb in duitsland gewoond en daar heerst nog hierarchie en luister je naar een expert.quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waar komt die zelfverzonnen legende toch vandaan dat Nederlanders zo'n rebels en opstandig volkje zijn en Duitsers zo braaf en volgzaam? Er zijn weinig volkeren op de wereld die zulke brave, volgzame belastingslaafjes zijn als wij, Nederlanders...
Was dat maar zo; zonder zelf zo'n 60 à 70.000 euro mee te brengen kun je het kopen van een huis in Duitsland wel vergeten. Het is niet voor niets dat mijn vriendin en ik een huur- ipv een koopwoning hebben.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:53 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Duitsland heeft omgerekend naar aantal inwoners meer dan vijf maal zoveel ic bedden!
En alle belastingen zijn er lager dan in Nederland, Van de BTW tm alles omtrent auto, wegenbelasting, BPM, accijns, loon, erven, schenken, huis kopen, huis bezitten enz.
De minister van justitie (nog wel) houdt zich niet aan zijn regels en de koningsfamilie vliegt met het staatsvliegtuig op vakantie naar Griekenland. Dus op staatskosten en tegen het stadsadvies in.
Het is gewoon niet meer te begrijpen in welk land wij leven.
Daarom gaan ook diverse regio´s in lockdown. In Nederland hebben wij gewoon domweg veel meer vrijheid.quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:39 schreef Gretzl het volgende:
Nog een artikel om door te spitten over het Duitse succes
https://ourworldindata.org/covid-exemplar-germany
[ twitter ]
Meer dan 5 keer zoveel bedden ja, personeel is ook daar een groot gebrek. Dus die bedden kunnen niet allemaal operationeel worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:53 schreef LeesFoknl het volgende:
NRW (de grootste deelstaat van Dutsland, grenzend aan een flink deel van de oostgrens van Nederland) heeft 90 ic bed - plaatsen aangeboden aan het ?? DERDE WERELD ?? land Nederland.
Zelfs nu, met de TWEEDE en verwachte Corona golf is Nederland nauwelijks voorbereid.
Ik val vanwege verschillende redenen onder de Corona extra risico groep, en ben uitgenodigd voor de griepprik begin november.
Die griepprik is in Duitsland exact één maand eerder geweest.
Duitsland heeft omgerekend naar aantal inwoners meer dan vijf maal zoveel ic bedden!
En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?quote:
Noem het dan samenvatting, in zijn/haar verhaal kon ik wel opmerken dat @PiyeReloaded zich waarschijnlijk behoorlijk verdiept heeft in de literatuur die beschikbaar is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
En dat is ook beetje wat ik hier mis in dit topic.
Besmettingen aantallen weten we tegenwoordig toch allemaal wel dat je die niet kan vergelijken tussen landen onderling? Dan moet je het precieze testbeleid ook kennen.
Dus de doden met elkaar vergelijken is nu interessanter. En daar kan je (zoals eerder gezegd) bijvoorbeeld kijken naar gemiddelde leeftijd, wanneer iemand wordt getest als coronadode en oversterfte.
Merkel zegt letterlijk:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:20 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je écht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.quote:“We moeten er alles aan doen om het virus in te dammen. Elke dag telt.”
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:23 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Merkel zegt letterlijk:
[..]
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je écht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.
Hoofdstrategie van Duitsland is indammen naar zo laag mogelijke aantallen. Duitsland stuurt op het aantal infecties, Nederland op de ziekenhuiscapaciteit. Is een essentieel verschil.
Absoluut mee eens wel. Input over wat er beter kan inzake het Duitse coronabeleid kan hier ook zeker geplaatst worden. Feit is dat de Duitse indamstrategie momenteel minder goede resultaten oplevert als die van andere voorbeeldlanden (Australië, Zuid-Korea). Dat kan te maken hebben met de open Europese grenzen (in bijna elk Europees land is sprake van een tweede golf), maar ook met andere facetten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
Laten we hier geen za topic van maken waarbij we alleen naar 1 kan van het verhaal kijken of waarbij iemand in een 'duitsland is geweldig'-bubbel zit. Want daar leren we niets van.
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:24 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom gaan ook diverse regio´s in lockdown. In Nederland hebben wij gewoon domweg veel meer vrijheid.
Duitsland betaalt gewoon met haar eigen vrijheid.
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygiëneregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:32 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.
Als lockdown betekent politie aan de gemeentegrens en niet verder dan een kilometer van je huis en dat soort praktijken is het me heel veel waard om dat te voorkomen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Alleen zegt Merkel nu hetzelfde, ook daar is, op Berchtesgaden na, nog geen formele lockdown.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 17:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygiëneregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.
Kabinet had op basis van het verloop van het reproductiegetal véél eerder kunnen inzien (eigenlijk al in juli) dat het weer mis zou gaan als je de bevolking zoveel vrijheid geeft. Simpelweg omdat te veel mensen dit soort vrijheid niet kunnen rijmen met het opvolgen van de basisregels.
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar. Daaruit kan dus geconcludeerd worden dat gerapporteerde cijfers stelselmatig te laag zijn of dat mensen met klachten zich niet laten testen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:11 schreef Piger het volgende:
Aantal vrienden in Duitsland klagen juist over het testbeleid. De standaard is testen als iemand waarmee je contact hebt gehad Positief is getest. Maar dan moet dat wel geregistreerd staan. Zo niet moet je flink zeuren aan de telefoon en juiste persoon te pakken krijgen.
Dus minder positieve testen vind ik dan niet vreemd.
Aantal doden is natuurlijk ander verhaal.
Is de Duitser gemiddeld jonger of zijn ouderen voorzichtiger?
Of registreren ze minder snel iemand als coronadode? Dan moet je oversterfte cijfers vergelijken. Dat is sowieso beter ter vergelijking van landen.
waarvandaan haal je die bewering?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 18:14 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar en zijn de gerapporteerde cijfers dus stelselmatig te laag.
https://ec.europa.eu/euro(...)9f-1f9c-81fa5f3d3850quote:Among the EU Member States, for which data are available, the highest number of additional deaths in 2020 during
weeks 10-26 compared to the four year average 2016 to 2019 was recorded in Spain (48 000) followed closely by
Italy (46 000), France (30 000), Germany and the Netherlands (each around 10 000). The remaining 21 Member
States accounted together for 25 000 additional deaths in the same period.
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgersquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De voornaamste oorzaak van al die besmettingen is gewoon de totale overbevolking van een groot deel van noordwest Europa. Het beste kun je lekker op het platteland wonen, ver weg van stedelijke Turkse bruiloften, blm-demonstraties, studentenfeestje op hotelkamers en vakantievierende koningen en trouwende ministers van justitie...
Nederland is vrij Randstad-gestuurd. Geloof er niks van dat lokale lockdowns in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, terwijl de rest van het land daarin niet mee wordt genomen, ooit 'n optie is geweest bij de regering.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Ja, die types zijn echt voorbehouden aan Nederland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 20:43 schreef paulgo het volgende:
[..]
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgers
Zie het vetgedrukte in het citaat. Misschien ten overvloede, maar weest er u bewust van dat Duitsland ruim 5 maal zoveel inwoners heeft dan Nederland.quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:55 schreef paulgo het volgende:
De volgende vergelijking spreekt boekdelen:
Duitsland: 1192 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
nederland: 2914 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
Dit is gewoon te zot voor woorden: met allemaal halve maatregelen tracht onze overheid het aantal besmettingen terug te dringen maar faalt hierbij overduidelijk. Ook trachten wij hier steeds opnieuw het wiel uit te vinden en kijken wij niet naar succesvol beleid over de grens: Terwijl overal ter wereld mondkapjes worden aangeraden wordt dat hier niet nuttig geacht door het RIVM. Ook aerosolverspreiding wordt niet aannemelijk geacht terwijl dat wel door internationale experts als ernstig risico wordt beschouwd.
"U kunt rustig slapen" zei voormalig premier Colijn voor WOII.
Precies diezelfde naïeve houding heeft de overheid helaas nog steeds.
En wat wil je nou zeggen met het aantal IC bedden?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:08 schreef LeesFoknl het volgende:
Zie ook mijn bijdrage ietsje terug over het aantal ic bedden in Nederland en Duitsland. Idem dito zo een onvoorstelbaar groot verschil in ic bedden tussen NL en BRD. In het volledig aantal en in aantal beschikbare bedden per bv. 100.000 ingezetenen.
Uit het citaat ....quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Was dat maar zo; zonder zelf zo'n 60 à 70.000 euro mee te brengen kun je het kopen van een huis in Duitsland wel vergeten. Het is niet voor niets dat mijn vriendin en ik een huur- ipv een koopwoning hebben.
NRW (even veel inwoners als nederland) heeft overigens 6000 IC bedden volgens mij, nederlandje op een goeie dag slechts 1800...
Veel dingen zijn in Duitsland daadwerkelijk beter en/of minder duur, maar hier in Duitsland kunnen ze er ook wat van: weigeren CT-scans uit te voeren waardoor de verkeerde diagnose gesteld wordt en het helingsproces van een botbreuken in de voet incl. operatie driekwart jaar duurt, vergeten dat je een afspraak met een bepaalde arts hebt, tandartsen die doodleuk opbellen om te zeggen dat de afspraak niet doorgaat vanwege te weinig personeel enz.
Nederland is in veel opzichten een volstrekt incompetent en door halftamme incapabelen bestuurd kutlandje, maar voor de zorg steek ik toch graag even de grens over.
Ben jij ooit in Duitsland of Frankrijk geweest? Want dan weet je namelijk dat in zowel Duitsland als Frankrijk bergen niet westerse immigranten zijn en de problemen met die groep vaak groter zijn dan in Nederland. Anders moet je even googlen op Banlieue of de problemen die de AK partij van Erdogan in Duitsland heeft veroorzaakt.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 08:01 schreef paulgo het volgende:
Die types zie je ook in andere landen maar als ze maar iets flikken worden ze wel sneller opgepakt en daarna op effectieve wijze uitgezet naar hun land van oorsprong.
Waarom lukt het een groot land als Duitsland wel om criminele ongewenste vreemdelingen naar Marokko Libie Algerije en Turkije uit te zetten en ons kleine kikkerlandje haast nooit?? Driemaal raden: Politieke macht. Duitsland en Frankrijk bepalen wat er gebeurd in europa. en naar die grote landen luisteren derdewereldlanden wel beter. Een grootland heeft niet alleen maar meer politieke en economische macht maar ook bij de coronabestrijding het grote voordeel dat er veel meer gespecialiseerde experts, techbedrijven en goed opgeleid personeel! te vinden zijn die kunnen meehelpen met de pandemiebestrijding. Daardoor is het in grote landen in theorie eenvoudiger om goed de coronaepidemie bestrijden
Ik verwacht dus weer een dikke stijging in Duitsland waarmee ze, alle jubelgezang ten spijt, ook niet in staat blijken te zijn het Coronavirus tegen te houden. Enkel te vertragen. Tot zoverre Duitsland gidsland dus...quote:Wegen einer technischen Störung am Robert-Koch-Institut ist es am Donnerstag zeitweise zu Datenlücken bei der Übermittlung von Corona-Infektionszahlen aus den Bundesländern gekommen. Die tatsächliche Zahl der Neuinfektionen dürfte also höher als 11 242 liegen.
Durch einen Ausfall eines Webservers des RKI am Donnerstagnachmittag seien knapp drei Stunden lang bis 17.30 Uhr Übermittlungen von den Gesundheitsämtern zu den zuständigen Landesbehörden und von denen wiederum zum RKI gestört gewesen, teilte RKI-Sprecherin Susanne Glasmacher am Freitag mit. Anschließend habe der Server wieder funktioniert und es sei sehr viel übermittelt worden. „Es kann aber sein, wenn ein Gesundheitsamt es nicht nach 17.30 Uhr noch mal versucht hat, dass diese Daten dann heute fehlen“, so Glasmacher.
Die fehlenden Daten würden am Freitag automatisch im Laufe des Tages mit übermittelt und erschienen dann morgen (Samstag, 24. Oktober) in der Publikation. „Wie groß die Datenlücke ist, kann sich erst dann zeigen.“
Bron: https://www.bild.de/ratge(...)i-73511706.bild.html
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:48 schreef marcb1974 het volgende:
Mjah, zelfs met die verhoging doen ze het, in vergelijking met de rest, nog wel vrij goed.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |