En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?quote:
Noem het dan samenvatting, in zijn/haar verhaal kon ik wel opmerken dat @PiyeReloaded zich waarschijnlijk behoorlijk verdiept heeft in de literatuur die beschikbaar is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
En dat is ook beetje wat ik hier mis in dit topic.
Besmettingen aantallen weten we tegenwoordig toch allemaal wel dat je die niet kan vergelijken tussen landen onderling? Dan moet je het precieze testbeleid ook kennen.
Dus de doden met elkaar vergelijken is nu interessanter. En daar kan je (zoals eerder gezegd) bijvoorbeeld kijken naar gemiddelde leeftijd, wanneer iemand wordt getest als coronadode en oversterfte.
Merkel zegt letterlijk:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:20 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En dit is hoe anders als wat Rutte zegt?
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je cht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.quote:“We moeten er alles aan doen om het virus in te dammen. Elke dag telt.”
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:23 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Merkel zegt letterlijk:
[..]
Vandaar dat Duitsland nu in regio's dus al adequaat ingrijpt zodra het aantal besmettingen hoger ligt dan 35/100.000/week. Juist om te voorkomen dat je cht te maken krijgt met grote, ongecontroleerde verspreiding die middels testen, BCO en isoleren niet meer goed in te dammen is.
Hoofdstrategie van Duitsland is indammen naar zo laag mogelijke aantallen. Duitsland stuurt op het aantal infecties, Nederland op de ziekenhuiscapaciteit. Is een essentieel verschil.
Absoluut mee eens wel. Input over wat er beter kan inzake het Duitse coronabeleid kan hier ook zeker geplaatst worden. Feit is dat de Duitse indamstrategie momenteel minder goede resultaten oplevert als die van andere voorbeeldlanden (Australi, Zuid-Korea). Dat kan te maken hebben met de open Europese grenzen (in bijna elk Europees land is sprake van een tweede golf), maar ook met andere facetten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Piger het volgende:
[..]
Laten we hier geen za topic van maken waarbij we alleen naar 1 kan van het verhaal kijken of waarbij iemand in een 'duitsland is geweldig'-bubbel zit. Want daar leren we niets van.
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:24 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En hier telt niet elke dag wil je zeggen?
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom gaan ook diverse regio´s in lockdown. In Nederland hebben wij gewoon domweg veel meer vrijheid.
Duitsland betaalt gewoon met haar eigen vrijheid.
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In de periode eind juli t/m 14 oktober hebben we daar helaas bar weinig van gemerkt (kabinet greep constant te laat en/of te slap in). Nu lijkt er wel meer urgentie te zijn om de groei snel te stoppen, maar of het voldoende gaat zijn voordat veel ziekenhuizen ernstig in de knel komen? Ik durf het niet te zeggen.
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygineregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:32 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Volgens mij waren ook tot toen de regels duidelijk, was alleen het volk te laks/onbeschoft om zich er aan te houden.
Als lockdown betekent politie aan de gemeentegrens en niet verder dan een kilometer van je huis en dat soort praktijken is het me heel veel waard om dat te voorkomen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Alleen zegt Merkel nu hetzelfde, ook daar is, op Berchtesgaden na, nog geen formele lockdown.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 17:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, omdat de 'maatregelen' vanaf begin augustus tot 13 oktober vrijwel volledig uitgingen van de eigen verantwoordelijk/verstandigheid van de Nederlanders. Er zat niet of nauwelijks dwang echter. Mensen kregen alleen de aanbeveling op hun contacten te beperken, de hygineregels beter op te volgen en de test- en quarantaine-instructies goed op te volgen, maar er was geen enkele stok achter de deur. Helaas blijkt een (te) grote groep landgenoten zich er dan niet aan te willen houden.
Kabinet had op basis van het verloop van het reproductiegetal vl eerder kunnen inzien (eigenlijk al in juli) dat het weer mis zou gaan als je de bevolking zoveel vrijheid geeft. Simpelweg omdat te veel mensen dit soort vrijheid niet kunnen rijmen met het opvolgen van de basisregels.
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar. Daaruit kan dus geconcludeerd worden dat gerapporteerde cijfers stelselmatig te laag zijn of dat mensen met klachten zich niet laten testen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:11 schreef Piger het volgende:
Aantal vrienden in Duitsland klagen juist over het testbeleid. De standaard is testen als iemand waarmee je contact hebt gehad Positief is getest. Maar dan moet dat wel geregistreerd staan. Zo niet moet je flink zeuren aan de telefoon en juiste persoon te pakken krijgen.
Dus minder positieve testen vind ik dan niet vreemd.
Aantal doden is natuurlijk ander verhaal.
Is de Duitser gemiddeld jonger of zijn ouderen voorzichtiger?
Of registreren ze minder snel iemand als coronadode? Dan moet je oversterfte cijfers vergelijken. Dat is sowieso beter ter vergelijking van landen.
waarvandaan haal je die bewering?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 18:14 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
De relatieve oversterfte ligt in Duitsland veel hoger dan in andere Europese landen. Blijkbaar blijven dus veel besmettingen en sterfgevallen onder de radar en zijn de gerapporteerde cijfers dus stelselmatig te laag.
https://ec.europa.eu/euro(...)9f-1f9c-81fa5f3d3850quote:Among the EU Member States, for which data are available, the highest number of additional deaths in 2020 during
weeks 10-26 compared to the four year average 2016 to 2019 was recorded in Spain (48 000) followed closely by
Italy (46 000), France (30 000), Germany and the Netherlands (each around 10 000). The remaining 21 Member
States accounted together for 25 000 additional deaths in the same period.
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgersquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De voornaamste oorzaak van al die besmettingen is gewoon de totale overbevolking van een groot deel van noordwest Europa. Het beste kun je lekker op het platteland wonen, ver weg van stedelijke Turkse bruiloften, blm-demonstraties, studentenfeestje op hotelkamers en vakantievierende koningen en trouwende ministers van justitie...
Nederland is vrij Randstad-gestuurd. Geloof er niks van dat lokale lockdowns in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, terwijl de rest van het land daarin niet mee wordt genomen, ooit 'n optie is geweest bij de regering.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 16:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat zou je liever hebben gehad? Een stad/regio als Rotterdam-Rijnmond die in augustus voor een aantal weken in lokale lockdown ging, zodat de ongecontroleerde verspreiding zich niet extreem snel over de rest van het land zou verplaatsen? Of de situatie waar we nu in zitten, waar elke inwoner van Nederland weer te maken heeft met behoorlijke beperkingen?
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe lokaler je de maatregelen kunt nemen en hoe minder mensen (in absolute aantallen) er daadwerkelijk last van hebben
Ja, die types zijn echt voorbehouden aan Nederland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 20:43 schreef paulgo het volgende:
[..]
Helemaal mee eens: Nederland is volgepropt met allemaal aso's, die zich aan geen coronaregel zullen houden. Je ziet allemaal ongure types op straat hangen, die gewoon lak hebben aan de gewone hardwerkende burgers
Zie het vetgedrukte in het citaat. Misschien ten overvloede, maar weest er u bewust van dat Duitsland ruim 5 maal zoveel inwoners heeft dan Nederland.quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:55 schreef paulgo het volgende:
De volgende vergelijking spreekt boekdelen:
Duitsland: 1192 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
nederland: 2914 nieuwe besmettingsgevallen 28 september 2020.
Dit is gewoon te zot voor woorden: met allemaal halve maatregelen tracht onze overheid het aantal besmettingen terug te dringen maar faalt hierbij overduidelijk. Ook trachten wij hier steeds opnieuw het wiel uit te vinden en kijken wij niet naar succesvol beleid over de grens: Terwijl overal ter wereld mondkapjes worden aangeraden wordt dat hier niet nuttig geacht door het RIVM. Ook aerosolverspreiding wordt niet aannemelijk geacht terwijl dat wel door internationale experts als ernstig risico wordt beschouwd.
"U kunt rustig slapen" zei voormalig premier Colijn voor WOII.
Precies diezelfde naeve houding heeft de overheid helaas nog steeds.
En wat wil je nou zeggen met het aantal IC bedden?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:08 schreef LeesFoknl het volgende:
Zie ook mijn bijdrage ietsje terug over het aantal ic bedden in Nederland en Duitsland. Idem dito zo een onvoorstelbaar groot verschil in ic bedden tussen NL en BRD. In het volledig aantal en in aantal beschikbare bedden per bv. 100.000 ingezetenen.
Uit het citaat ....quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Was dat maar zo; zonder zelf zo'n 60 70.000 euro mee te brengen kun je het kopen van een huis in Duitsland wel vergeten. Het is niet voor niets dat mijn vriendin en ik een huur- ipv een koopwoning hebben.
NRW (even veel inwoners als nederland) heeft overigens 6000 IC bedden volgens mij, nederlandje op een goeie dag slechts 1800...
Veel dingen zijn in Duitsland daadwerkelijk beter en/of minder duur, maar hier in Duitsland kunnen ze er ook wat van: weigeren CT-scans uit te voeren waardoor de verkeerde diagnose gesteld wordt en het helingsproces van een botbreuken in de voet incl. operatie driekwart jaar duurt, vergeten dat je een afspraak met een bepaalde arts hebt, tandartsen die doodleuk opbellen om te zeggen dat de afspraak niet doorgaat vanwege te weinig personeel enz.
Nederland is in veel opzichten een volstrekt incompetent en door halftamme incapabelen bestuurd kutlandje, maar voor de zorg steek ik toch graag even de grens over.
Ben jij ooit in Duitsland of Frankrijk geweest? Want dan weet je namelijk dat in zowel Duitsland als Frankrijk bergen niet westerse immigranten zijn en de problemen met die groep vaak groter zijn dan in Nederland. Anders moet je even googlen op Banlieue of de problemen die de AK partij van Erdogan in Duitsland heeft veroorzaakt.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 08:01 schreef paulgo het volgende:
Die types zie je ook in andere landen maar als ze maar iets flikken worden ze wel sneller opgepakt en daarna op effectieve wijze uitgezet naar hun land van oorsprong.
Waarom lukt het een groot land als Duitsland wel om criminele ongewenste vreemdelingen naar Marokko Libie Algerije en Turkije uit te zetten en ons kleine kikkerlandje haast nooit?? Driemaal raden: Politieke macht. Duitsland en Frankrijk bepalen wat er gebeurd in europa. en naar die grote landen luisteren derdewereldlanden wel beter. Een grootland heeft niet alleen maar meer politieke en economische macht maar ook bij de coronabestrijding het grote voordeel dat er veel meer gespecialiseerde experts, techbedrijven en goed opgeleid personeel! te vinden zijn die kunnen meehelpen met de pandemiebestrijding. Daardoor is het in grote landen in theorie eenvoudiger om goed de coronaepidemie bestrijden
Ik verwacht dus weer een dikke stijging in Duitsland waarmee ze, alle jubelgezang ten spijt, ook niet in staat blijken te zijn het Coronavirus tegen te houden. Enkel te vertragen. Tot zoverre Duitsland gidsland dus...quote:Wegen einer technischen Strung am Robert-Koch-Institut ist es am Donnerstag zeitweise zu Datenlcken bei der bermittlung von Corona-Infektionszahlen aus den Bundeslndern gekommen. Die tatschliche Zahl der Neuinfektionen drfte also hher als 11 242 liegen.
Durch einen Ausfall eines Webservers des RKI am Donnerstagnachmittag seien knapp drei Stunden lang bis 17.30 Uhr bermittlungen von den Gesundheitsmtern zu den zustndigen Landesbehrden und von denen wiederum zum RKI gestrt gewesen, teilte RKI-Sprecherin Susanne Glasmacher am Freitag mit. Anschlieend habe der Server wieder funktioniert und es sei sehr viel bermittelt worden. „Es kann aber sein, wenn ein Gesundheitsamt es nicht nach 17.30 Uhr noch mal versucht hat, dass diese Daten dann heute fehlen“, so Glasmacher.
Die fehlenden Daten wrden am Freitag automatisch im Laufe des Tages mit bermittelt und erschienen dann morgen (Samstag, 24. Oktober) in der Publikation. „Wie gro die Datenlcke ist, kann sich erst dann zeigen.“
Bron: https://www.bild.de/ratge(...)i-73511706.bild.html
Ze doen het net zo goed/slecht als wij enkele weken geleden, ze lopen alleen achter op ons. Ondanks hun mondkapjes. Want die werken niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:48 schreef marcb1974 het volgende:
Mjah, zelfs met die verhoging doen ze het, in vergelijking met de rest, nog wel vrij goed.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |