![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Noem me naïef, maar ik kies ervoor te geloven dat ze het beste voor hebben met onsquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het heeft er gewoon alles mee te maken dat de verkiezingen eraan komen, daarom geven ze hun fouten ook niet toe.
Feestje zaterdagavond in een kroeg Spijkenisse om nog even te genieten van de 'vrijheid' . Je verwacht het niet.
Dit ja, al die complot denkersquote:
[..]
Noem me naïef, maar ik kies ervoor te geloven dat ze het beste voor hebben met ons
Nee, als je gewoon logisch nadenkt begrijp je dat het kabinetsbeleid er echt niet op gericht is om de boel te laten escaleren. Of op de verkiezingen van 2021.quote:
[..]
als je gewoon logisch nadenkt weet je dat dit geen zak gaat uithalen.
de mensen vragen er ook zelf om he, en de kroeg eigenaar ookquote:
[ afbeelding ]
Feestje zaterdagavond in een kroeg Spijkenisse om nog even te genieten van de 'vrijheid' . Je verwacht het niet.
en achteraf weer gaan janken
Heee da's grappig. Zo'n soortgelijk foto zag ik zondag ook in de Kuip.quote:
[ afbeelding ]
Feestje zaterdagavond in een kroeg Spijkenisse om nog even te genieten van de 'vrijheid' . Je verwacht het niet.
Okquote:
[..]
Nee, als je gewoon logisch nadenkt begrijp je dat het kabinetsbeleid er echt niet op gericht is om de boel te laten escaleren. Of op de verkiezingen van 2021.
Prima foto wel.quote:
[ afbeelding ]
Feestje zaterdagavond in een kroeg Spijkenisse om nog even te genieten van de 'vrijheid' . Je verwacht het niet.
En gaan ze ook echt niet iets als betaald voetbal met toeschouwers of evenementen of een concert weer verbieden als het niet echt echt echt ECHT moet. Mensen beginnen al in opstand te komen zowat langzaam tegen de bestaande maatregelen (of eigenlijk niet echt opstand; men negeert ze gewoon en masse), strengere gaan veel mensen echt niet blij mee zijn en ze willen niet electoraal geslacht worden. Het meerendeel is nu tevreden - dat is het belangrijkste voor het kabinet/regeringspartijen met de verkiezingen in het vooruitzicht.quote:
[..]
het heeft er gewoon alles mee te maken dat de verkiezingen eraan komen, daarom geven ze hun fouten ook niet toe.
(En zeker met FVD als prominente oppositiepartij die tegen de maatregelen is - Rutte zit vast niet te wachten op de grootste partij straks geleid wordt door iemand die in omvolking en andere SS-theorieën, letterlijk, gelooft.)
Er is gewaarschuwd, geen eens boetes gegeven of de kroeg gesloten. Ik ben zo langzaamaan echt helemaal klaar met dit lafhartige kutbeleid.quote:
[..]
de mensen vragen er ook zelf om he, en de kroeg eigenaar ook
en achteraf weer gaan janken
Ze willen nog bestaan na de verkiezingen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is gewaarschuwd, geen eens boetes gegeven of de kroeg gesloten. Ik ben zo langzaamaan echt helemaal klaar met dit lafhartige kutbeleid.
Ja genomen met een aardappel. Nee, het is blijkbaar een screenshot van een filmpje, ik zoek dat filmpje nog maar zal binnenkort wel op Dumpert verschijnenquote:
.Oh god heb je hem weer.quote:
[..]
Heee da's grappig. Zo'n soortgelijk foto zag ik zondag ook in de Kuip.
Ik gok dat het op 1 uitkomt. R wordt met vertraging berekend/gerapporteerd en we krijgen de waarde van 4 september. En die periode was het stabiel. Daarna gaat R weer omhoog.quote:
Wie wil gokken of de R vandaag boven de 1,5 komt? 😄
Die coronawet had er natuurlijk al in april moeten zijn op het hoogtepunt......quote:
[..]
Er is gewaarschuwd, geen eens boetes gegeven of de kroeg gesloten. Ik ben zo langzaamaan echt helemaal klaar met dit lafhartige kutbeleid.
nu is het te moeilijk en krijgen ze teveel tegenstand om die wet erdoor te krijgen.
het is gewoon weer een grote faalshow
Met de huidige noodverordeningen kunnen ze toch precies hetzelfde (met uitzondering van achter de voordeur). Buiten dat het een breder gedragen wettelijke grondslag krijgt, wat gaat die coronawet precies voor verschil maken?quote:
[..]
Die coronawet had er natuurlijk al in april moeten zijn op het hoogtepunt......
nu is het te moeilijk en krijgen ze teveel tegenstand om die wet erdoor te krijgen.
het is gewoon weer een grote faalshow
Waarom wil je zo snel een wet doorvoeren dan?quote:
[..]
Die coronawet had er natuurlijk al in april moeten zijn op het hoogtepunt......
nu is het te moeilijk en krijgen ze teveel tegenstand om die wet erdoor te krijgen.
het is gewoon weer een grote faalshow
Mensen hebben vergeleken met maart en april nu ook gewoon schijt en nemen het virus totaal niet meer serieus. Vooral omdat de mortaliteit onder jonge mensen relatief laag is gaan alle remmen weer los.quote:
[..]
Die coronawet had er natuurlijk al in april moeten zijn op het hoogtepunt......
nu is het te moeilijk en krijgen ze teveel tegenstand om die wet erdoor te krijgen.
het is gewoon weer een grote faalshow
Het is weer erg mooi wonen achteraf zie ik.quote:
[..]
Die coronawet had er natuurlijk al in april moeten zijn op het hoogtepunt......
nu is het te moeilijk en krijgen ze teveel tegenstand om die wet erdoor te krijgen.
het is gewoon weer een grote faalshow
Voordat je reageertquote:
Speel de bal, niet de persoon.
om te kunnen handhaven met gevolgen !quote:
[..]
Waarom wil je zo snel een wet doorvoeren dan?
wat dus nu amper gebeurd
Heel veel mensen vechten hun boetes aan (en winnen) https://www.tubantia.nl/o(...)oronaboete~a836a453/quote:
[..]
Met de huidige noodverordeningen kunnen ze toch precies hetzelfde (met uitzondering van achter de voordeur). Buiten dat het een breder gedragen wettelijke grondslag krijgt, wat gaat die coronawet precies voor verschil maken?
Dat geloof ik idd wel. Tel daarbij op dat er een aantal situaties geweest zijn waar ingegrepen had moeten worden en het niet gedaan is, en de geloofwaardigheid van de maatregelen is ook gewoon omlaag. Denk aan de BLM demo's die met duizenden door mochten gaan maar de demo's tegen de maatregelen die tegengehouden werden. Kunnen allemaal met goede redenen zijn, maar de beeldvorming is gewoon niet ideaal.quote:
[..]
Mensen hebben vergeleken met maart en april nu ook gewoon schijt en nemen het virus totaal niet meer serieus. Vooral omdat de mortaliteit onder jonge mensen relatief laag is gaan alle remmen weer los.
Dan komt er het huidige gedoe met testen bij, waardoor mensen steeds meer denken: Laat maar, het zal mijn tijd wel duren.
Leugens verkondigen is ook niet toegestaan.quote:
[..]
Voordat je reageert
Speel de bal, niet de persoon.
Die tv-beelden uit De Kuip geven een vertekend beeld dat is allang uitgebreid besproken overal. In het Feyenoordtopic staan zelfs foto's die mensen vanaf de vakken hebben genomen en een veel accurater beeld geven van de feitelijke indeling, waaruit wel degelijk blijkt dat er afstand werd gehouden. Maar jij moet (voor de honderdste keer) nog even expliciet benoemen hoe kut het wel niet was allemaal.
maar zo vreemd is dat toch ook niet?quote:
[..]
Mensen hebben vergeleken met maart en april nu ook gewoon schijt en nemen het virus totaal niet meer serieus. Vooral omdat de mortaliteit onder jonge mensen relatief laag is gaan alle remmen weer los.
CDC heeft hun aanbeveling over mondmaskers in openbare binnenruimten alweer ingetrokken? : Oquote:
[..]
Zelfde reden waarom het CDC nu ook teruggefloten is en die update heeft ingetrokken.
Je hebt gelijk manquote:
[..]
Leugens verkondigen is ook niet toegestaan.
Die tv-beelden uit De Kuip geven een vertekend beeld dat is allang uitgebreid besproken overal. In het Feyenoordtopic staan zelfs foto's die mensen vanaf de vakken hebben genomen en een veel accurater beeld geven van de feitelijke indeling, waaruit wel degelijk blijkt dat er afstand werd gehouden. Maar jij moet (voor de honderdste keer) nog even expliciet benoemen hoe kut het wel niet was allemaal.
Vreemd zeker niet, maar ook niet vreemd dat de situatie op die manier weer uit de hand loopt. Dus dan moet je ook niet vreemd opkijken als we opnieuw in de problemen komen.quote:
[..]
maar zo vreemd is dat toch ook niet?
en terecht, het blijft lullig als een veldwachter in Schubbekutteveen je bekeurt voor iets wat in de Randstad ondoenlijk is en ze daar dus maar laten.quote:
[..]
Heel veel mensen vechten hun boetes aan (en winnen) https://www.tubantia.nl/o(...)oronaboete~a836a453/
In principe als de cijfers laag zijn, zoals in juni en juli zou dat ook moeten kunnen. In Duitsland kun je prima zuipen en feesten mensen genieten van relatieve vrijheid, echter wezenlijk verschil als in een deelstaat de cijfers de signaalwaarde van meer dan 50/100.000 besmettingen treed er direct een protocol in werking dat een (nood)rem activeert..quote:
[..]
Dat geloof ik idd wel. Tel daarbij op dat er een aantal situaties geweest zijn waar ingegrepen had moeten worden en het niet gedaan is, en de geloofwaardigheid van de maatregelen is ook gewoon omlaag. Denk aan de BLM demo's die met duizenden door mochten gaan maar de demo's tegen de maatregelen die tegengehouden werden. Kunnen allemaal met goede redenen zijn, maar de beeldvorming is gewoon niet ideaal.
Dan komt er het huidige gedoe met testen bij, waardoor mensen steeds meer denken: Laat maar, het zal mijn tijd wel duren.
Die concrete regie mist hier volledig. Men negeer alle door hun zelf vastgestelde signaalwaardes en grijpt totaal niet in.
Een trend is wat anders dan twee arbitraire punten met elkaar vergelijken.quote:
[..]
wat snap je niet aan een trend ?
De trend tussen 1 en 14 maart (van 11 naar 95) is heel anders dan de trend tussen 8 en 22 september (van 42 naar 99).
Van 10 tot 14 maart ging van 39 naar 95. De laatste keer dat we op 39 zaten was op 5 september. Nogal een verschil of zo'n stijging in 4 of in 17 dagen gaat.
Zou wel eens een foto van de andere kant genomen willen zien. In het voorjaar verschenen er constant dat soort beelden waarbij men liep te janken over afstand en drukte, om vervolgens als je die foto's in een ander perspectief zette je een heel ander beeld kreeg.quote:
[..]
Je hebt gelijk man
[ afbeelding ]
Verder blijkt nergens dat je buiten besmet zou kunnen raken, dus lekker belangrijk allemaal.
https://www.cnn.com/2020/(...)-guidance/index.htmlquote:
[..]
CDC heeft hun aanbeveling over mondmaskers in openbare binnenruimten alweer ingetrokken? : O
Het was per ongeluk gepost... gelooft niemand
Oh zeker, daar heb je gelijk in. De concrete regie mist inderdaad. Als je kijkt naar andere landen, wordt communicatie vaak door één persoon per 'functie' gedaan. Hier heb je 20 kapiteins bij het GGD die allemaal hun eigen belang hebben, kapiteins binnen het OMT die naast de uitbraak indammen ook hun beroepsgroep willen beschermen en zo heeft iedereen wel iets. Ik geloof echt dat ze allemaal het beste doen en willen doen, maar wat mij sinds maart al opvalt (en vaak stoort) is het gebrek aan gecoördineerde communicatie. Dit is geen tijd voor polderen, maar doorpakken.quote:
[..]
In principe als de cijfers laag zijn, zoals in juni en juli zou dat ook moeten kunnen. In Duitsland kun je prima zuipen en feesten mensen genieten van relatieve vrijheid, echter wezenlijk verschil als in een deelstaat de cijfers de signaalwaarde van meer dan 50/100.000 besmettingen treed er direct een protocol in werking dat een (nood)rem activeert..
Die concrete regie mist hier volledig. Men negeer alle door hun zelf vastgestelde signaalwaardes en grijpt totaal niet in.
[rant]
Zoals ik gisteren in een eerder topic hiervan zei, als de Jonge maatregelen aankondigt en binnen een uur erna roept Gommers: "De maatregelen zijn niet zwaar genoeg!" en de GGD: "De maatregelen gaan toch niet helpen, we zijn er geen voorstander van" ben je al klaar, dan ben je het draagvlak al kwijt. Rutte zou tegen iedereen die elke dag in een talkshow zit moeten zeggen: "Hou je bek, en volg de lijn die we met zijn allen uitgestippeld hebben. Je zit in het OMT, als je het niet eens met die maatregel bent is dat de plek om het op te brengen. Als we met zn allen afgesproken hebben dat we het gaan doen, ga je het doen."
[einde rant]
Nog even over die coronaboete, ik zou 'm ook tot in den treure aanvechten als ik 'm kreeg van een BOA en niet een beëdigd politieagent. De BOA's die ik ken zijn nou niet degenen die daadwerkelijk kritisch nadenken vaak (in een aantal gevallen zelfs regelmatig zeggen: Ja die kerel was irritant, dus ik heb 'm maar een boete gegeven), en om die nou een strafbeschikking op te laten leggen (met aantekening) vind ik nogal wat. Als die boete naar 99,- is en die strafbeschikking er daarom af is is 't een ander verhaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 11:59:38 ]
Zolang de doden niet langs de weg opgestapeld liggen ben ik bang van niet.quote:
[..]
maar zo vreemd is dat toch ook niet?
Waarom maar een halve?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:52 schreef capricia het volgende:
Half een nieuwe briefing van het RIVM.
Nee maar daarom zal je als overheid wel paal en perk moeten stellen. En niet met het non-argument komen dat de feestjes zich allemaal naar de illegaliteit en bij mensen thuis zullen verplaatsen en je de problemen alleen maar groter maakt.quote:
[..]
maar zo vreemd is dat toch ook niet?
Als morgen de kroegen sluiten heeft het overgrote deel de boodschap echt wel begrepen. En daar gaat het uiteindelijk om, niet het gedrag van die recalcitrante 10% waar nu constant de focus op ligt.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Verder blijkt nergens dat je buiten besmet zou kunnen raken, dus lekker belangrijk allemaal.
Ik bezoek ook een BVO elke week en zou dat ook graag willen blijven doen. Het zou mooi zijn dat alle supporters in ieder geval de schijn kan ophouden dat 'ze' zich gedragen zodat we ook in de toekomst kunnen blijven gaan.
En dat betekent inderdaad niet teveel zingen en blijven zitten. Vooral dat blijven zitten is belangrijk, omdat wanneer men staat het al gauw voller lijkt.
quote:
[..]
Zou wel eens een foto van de andere kant genomen willen zien. In het voorjaar verschenen er constant dat soort beelden waarbij men liep te janken over afstand en drukte, om vervolgens als je die foto's in een ander perspectief zette je een heel ander beeld kreeg.
Zoiets?
Als we daar nou eens iets verder mee gaan.quote:Verder blijkt nergens dat je buiten besmet zou kunnen raken, dus lekker belangrijk allemaal.
caps?quote:
Benieuwd wat er uit het debat vandaag komt.. de testcapaciteit MOET echt zsm omhoog!
Voor hoe lang zou je de kroegen dan dicht willen? Twee weken bijvoorbeeld? Je moet wel perspectief blijven bieden aan ondernemers en mensen.quote:
[..]
Nee maar daarom zal je als overheid wel paal en perk moeten stellen. En niet met het non-argument komen dat de feestjes zich allemaal naar de illegaliteit en bij mensen thuis zullen verplaatsen en je de problemen alleen maar groter maakt.
Als morgen de kroegen sluiten heeft het overgrote deel de boodschap echt wel begrepen. En daar gaat het uiteindelijk om, niet het gedrag van die recalcitrante 10% waar nu constant de focus op ligt.
Ik vind de reacties ook allemaal iets te overdreven, maar op deze foto staat iedereen (en je weet zelf ook wel dat ze erbij zingen op dit moment) en dat mag niet. Of ze nou dicht op elkaar staan of niet. Het mag niet. Net als Grapperhaus zijn schoonmoeder niet mocht omhelzen. Toen was het reden voor ontslag, nu mogen de regels wel worden overtreden.quote:
[..]
Zou wel eens een foto van de andere kant genomen willen zien. In het voorjaar verschenen er constant dat soort beelden waarbij men liep te janken over afstand en drukte, om vervolgens als je die foto's in een ander perspectief zette je een heel ander beeld kreeg.
Verder blijkt nergens dat je buiten besmet zou kunnen raken, dus lekker belangrijk allemaal.
(Ik denk overigens dat je laatste opmerking inderdaad waar is, maar als je enerzijds zo hard bent tegen mensen die binnen de regels overtreden moet je dat ook zijn als ze dat buiten in het stadion van je favoriete club doen.)
Nee nooit voor het Nederlands elftal uitgekomen helaas.quote:
Op de commerciële bulklabs staan al maanden klaar, maar het moet speciaal via de kleine specialistisch labsquote:
Benieuwd wat er uit het debat vandaag komt.. de testcapaciteit MOET echt zsm omhoog!
Gemiste kans van de bondscoach.quote:
[..]
Nee nooit voor het Nederlands elftal uitgekomen helaas.
In Frankrijk zijn er dagelijks zo'n 13.000 vastgestelde besmettingen in Spanje 15.000.
Het totaal aantal covid patiënten dat in de ziekenhuizen op de reguliere covid afdeling ligt neemt in Frankrijk heden echter af en loopt niet op.
De IC opnames lopen wel op, de afgelopen 4 weken gemiddeld met 17 per dag.
In Spanje met 23 per dag.
Wel raar dat de ic opnamens afnemen in Frankrijk.quote:
Even vooruitlopend op de cijfers van vandaag.
In Frankrijk zijn er dagelijks zo'n 13.000 vastgestelde besmettingen in Spanje 15.000.
Het totaal aantal covid patiënten dat in de ziekenhuizen op de reguliere ligt neemt in Frankrijk heden echter af en loopt niet op.
De IC opnames lopen wel op, de afgelopen 4 weken gemiddeld met 17 per dag.
In Spanje met 23 per dag.
Zwakker virus? Betere behabdelmethodes?
Het wemelt in dit topic van de vergelijkingen met andere landen, waarom zou hij dit niet mogen doen?quote:
[..]
Waarom blijf je deze vreemde vergelijkingen met andere landen maken? Echt totaal onzinnig wat mij betreft.
Je bedoelt de huidige capaciteit moet gebruikt worden.quote:
Benieuwd wat er uit het debat vandaag komt.. de testcapaciteit MOET echt zsm omhoog!
Ja ik snap dat het totaalplaatje er intimiderend uit ziet maar zoom nou eens heel specifiek in en ga dan kijken, rechtsonder bijvoorbeeld zie je toch duidelijk mensen keurig stoeltjes vrijhouden. Het idee van 1 rij leeg houden klopt alleen niet, dat is in De Kuip gewoon geen anderhalve meter.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets?
[..]
Als we daar nou eens iets verder mee gaan.
Heel erg verglijkbaar met die foto's van o.a. Hemelvaartsdag en volle stranden. Het lijkt al snel heel wat als je zo'n groothoeklensfoto neemt.
15k toeschouwers is op dit moment ook gewoon teveel waarschijnlijk, al geloof ik niet dat je daar groot risico loopt want buiten.
Het verschil is natuurlijk wel dat er toen nog geen patienten van de ic af gingen. Je kijkt nu in beide situaties naar de netto toename maar die kun je niet één op één vergelijken denk ik.quote:
[..]
Een trend is wat anders dan twee arbitraire punten met elkaar vergelijken.
De trend tussen 1 en 14 maart (van 11 naar 95) is heel anders dan de trend tussen 8 en 22 september (van 42 naar 99).
Van 10 tot 14 maart ging van 39 naar 95. De laatste keer dat we op 39 zaten was op 5 september. Nogal een verschil of zo'n stijging in 4 of in 17 dagen gaat.
Misschien stelt het je gerust dat zelfs met 13.000 - 15.000 vastgestelde besmettingen per dag de IC's elders niet per se vollopen, nog niet iig.quote:
Waarom blijf je deze vreemde vergelijkingen met andere landen maken? Echt totaal onzinnig wat mij betreft.
Ja, dat is feitelijk juist.quote:
[..]
Je bedoelt de huidige capaciteit moet gebruikt worden.
Klopt ja dat zingen is gewoon dom maar voetbal is nu eenmaal emotie dus misschien moet je dan maar mondkapjes verplichten want dan mogen mensen wel zingen en schreeuwen, geloof niet dat je dat er uit krijgt. Nergens trouwens, ook niet op de amateurvelden.quote:
[..]
Ik vind de reacties ook allemaal iets te overdreven, maar op deze foto staat iedereen (en je weet zelf ook wel dat ze erbij zingen op dit moment) en dat mag niet. Of ze nou dicht op elkaar staan of niet. Het mag niet. Net als Grapperhaus zijn schoonmoeder niet mocht omhelzen. Toen was het reden voor ontslag, nu mogen de regels wel worden overtreden.
(Ik denk overigens dat je laatste opmerking inderdaad waar is, maar als je enerzijds zo hard bent tegen mensen die binnen de regels overtreden moet je dat ook zijn als ze dat buiten in het stadion van je favoriete club doen.)
Niet echt, want het geeft geen enkele garantie voor onze situatie..quote:
[..]
Misschien stelt het je gerust dat zelfs met 13.000 - 15.000 vastgestelde besmettingen per dag de IC's elders niet per se vollopen, nog niet iig.
Ik denk serieus binnen enkele weken de afweging: of mondkapjes of drastisch minder/geen publiek meer bij voetbalwedstrijden.quote:
[..]
Klopt ja dat zingen is gewoon dom maar voetbal is nu eenmaal emotie dus misschien moet je dan maar mondkapjes verplichten want dan mogen mensen wel zingen en schreeuwen, geloof niet dat je dat er uit krijgt. Nergens trouwens, ook niet op de amateurvelden.
Oke, maar dan moeten we ook maar meteen stoppen hier met elke keer Duitsland en Korea erbij te halen zoals sommige users zo'n 10x per dag plachten te doen.quote:
[..]
Niet echt, want het geeft geen enkele garantie voor onze situatie..
https://www.ad.nl/voorne-(...)lijven-uit~aa88682f/
In een notendop waarom we met stijgende aantallen zitten
Een van de uitbaters:
Je moet binnen toch nog steeds je tafel reserveren, dus hoe kan het dan te druk zijn?quote:Dirk-Jan Deelen, eigenaar van café Gers, laat weten dat het café alles heeft gedaan wat op dat moment mogelijk was: ,,Het was een hele drukke avond en er waren ook veel politiemannen aanwezig. De mensen trokken massaal het centrum van Spijkenisse in na de nieuwe maatregel dat de horeca vanaf zondag eerder gaat sluiten. De mensen in Spijkenisse zagen dit als laatste kans om eropuit te gaan.''
Ik snap de frustratie van die discotheken in dit licht wel trouwens, als elke kroeg zo wel vol kan staan en zij dicht moeten blijven...
Mee eens.quote:
[..]
Oke, maar dan moeten we ook maar meteen stoppen hier met elke keer Duitsland en Korea erbij te halen zoals sommige users zo'n 10x per dag plachten te doen.
Het kan hier idd nog gunstiger verlopen dan daar.quote:
Niet echt, want het geeft geen enkele garantie voor onze situatie..
Ja of niet..quote:
[..]
[..]
Het kan hier idd nog gunstiger verlopen dan daar.
Waarom zou het hier significant anders lopen, ik vind die vergelijkingen met andere landen juist iets toevoegen aan de discussie. Het is een pandemie, niet een Nederlandse ziekte. Ons Coronadashboard-concept is letterlijk gejat van De Duitsers, bijvoorbeeld.quote:
Frankrijk en Spanje zijn al verder heen, dus kun je een aardig beeld krijgen wat ons de komende weken staat te wachten.
Dat mondkapjesbeleid in Franse en Spaanse horeca is in elk geval een lachertje.quote:
[..]
Waarom zou het hier significant anders lopen, ik vind die vergelijkingen met andere landen juist iets toevoegen aan de discussie. Het is een pandemie, niet een Nederlandse ziekte. Ons Coronadashboard-concept is letterlijk gejat van De Duitsers, bijvoorbeeld.
Frankrijk en Spanje zijn al verder heen, dus kun je een aardig beeld krijgen wat ons de komende weken staat te wachten.
Zolang ieder (Europees) land de eigen koers vaart in de bestrijding van het virus, heb je er gewoon weinig aan wat mij betreft. Het is zo'n lappendeken aan maatregelen en regels geworden in 6 maanden tijd..quote:
[..]
Waarom zou het hier significant anders lopen, ik vind die vergelijkingen met andere landen juist iets toevoegen aan de discussie. Het is een pandemie, niet een Nederlandse ziekte. Ons Coronadashboard-concept is letterlijk gejat van De Duitsers, bijvoorbeeld.
Frankrijk en Spanje zijn al verder heen, dus kun je een aardig beeld krijgen wat ons de komende weken staat te wachten.
Ja dat werk natuurlijk voor geen meter, maar in winkels zoals in Duitsland kan wellicht nuttig zijn. Omdat afstand houden daar gewoon niet altijd haalbaar is, en dan nog de bevindingen t.a.v. aerosolen waar de Amerikanen recent mee kwamen....quote:
[..]
Dat mondkapjesbeleid in Franse en Spaanse horeca is in elk geval een lachertje.
Wij hebben veel minder capaciteit....quote:
[..]
Misschien stelt het je gerust dat zelfs met 13.000 - 15.000 vastgestelde besmettingen per dag de IC's elders niet per se vollopen, nog niet iig.
Is voor onderzoek achteraf natuurlijk razend Interessant. Wat werkt wel en wat werkt niet.quote:
[..]
Zolang ieder (Europees) land de eigen koers vaart in de bestrijding van het virus, heb je er gewoon weinig aan wat mij betreft. Het is zo'n lappendeken aan maatregelen en regels geworden in 6 maanden tijd..
https://www.gelderlander.(...)leven-plat~aa4595d9/quote:NIJMEGEN - Nijmegen zou twee weken het studentenleven volledig plat moeten leggen, nu het aantal coronabesmettingen aan het pieken is. ,,Dat voorkomt dat je straks na 5 verdubbelingen weer 2 maanden in lockdown moet.’’
He pleidooi komt van arts-microbioloog Bert Mulder van het Nijmeegse CWZ. Gisteren werd bekend dat het aantal mensen dat positief test op corona in Nijmegen vergelijkbaar is met de zes veiligheidsregio's in het westen waar vrijdag extra coronamaatregelen voor werden getroffen. Veel besmettingen lijken van studenten vandaan te komen, reden voor de microbioloog van het Nijmeegse ziekenhuis om te bepleiten twee weken alle sociale activiteiten van studenten plat te leggen.
Zou in principe voor alle studentensteden het overwegen waard zijn natuurlijk.
quote:
[..]
Het kan hier idd nog gunstiger verlopen dan daar.
Waar kun je die cijfers vinden Za?
en veel minder regels, veel minder handhaving, geen boetes etc etcquote:
[..]
Wij hebben veel minder capaciteit....
het kan ook veel slechter verlopen zonder extra maatregelen.....quote:
[..]
Het kan hier idd nog gunstiger verlopen dan daar.
Klopt vanwege de bezuinigingsdrang in de publieke sectorquote:
[..]
Wij hebben veel minder capaciteit....
Wat is 'het studentenleven' en hoe leg je dat plat?quote:
Oproep van Nijmeegse artsen om het studentenleven in de stad een aantal weken plat te leggen:
[..]
https://www.gelderlander.(...)leven-plat~aa4595d9/
Zou in principe voor alle studentensteden het overwegen waard zijn natuurlijk.
Ik moet eerlijk zeggen dat het me verbaasd dat dat niet al is gebeurd. Daar heb je meer aan dan dat ene uurtje in de horeca...quote:
Oproep van Nijmeegse artsen om het studentenleven in de stad een aantal weken plat te leggen:
[..]
https://www.gelderlander.(...)leven-plat~aa4595d9/
Zou in principe voor alle studentensteden het overwegen waard zijn natuurlijk.
Zangkoren zijn begonnen met repeteren, binnen. Weliswaar op anderhalve meter, maar toch. Lijkt me risicovoller dan juichende supporters, op anderhalve meter. Maar die is achter de doelen ver te zoeken.quote:
Klopt ja dat zingen is gewoon dom maar voetbal is nu eenmaal emotie dus misschien moet je dan maar mondkapjes verplichten want dan mogen mensen wel zingen en schreeuwen, geloof niet dat je dat er uit krijgt. Nergens trouwens, ook niet op de amateurvelden.
Handzaam schema over de mogelijkheden. Welke strategie past volgens jullie het beste bij het huidige Nederlandse beleid?
Of beter met minder maatregelen.quote:
[..]
het kan ook veel slechter verlopen zonder extra maatregelen.....
Kortom het kan alle kanten op.
Die verenigingsgebouwen sluiten zou al een begin zijn...quote:
[..]
Wat is 'het studentenleven' en hoe leg je dat plat?
Colleges, verenigingsleven, dispuutsavonden, studentensport, huisfeesten... dat soort dingen lijkt me.quote:
[..]
Wat is 'het studentenleven' en hoe leg je dat plat?
Iedereen hun huis uitzetten natuurlijk. Slaap je maar bij je ouders.quote:
[..]
Wat is 'het studentenleven' en hoe leg je dat plat?
hoe dan als er zoveel mensen nog steeds schijt aan hebben en er geen gevolgen zijn ?quote:
[..]
Of beter met minder maatregelen.
Kortom het kan alle kanten op.
Ouders? Gewoon in een kartonnen doos onder de Waalbrug. Dat zal ze leren.quote:
[..]
Iedereen hun huis uitzetten natuurlijk. Slaap je maar bij je ouders.
dat ga je niet zomaar stoppen, vooral niet met de huidige wetgeving.quote:
[..]
Colleges, verenigingsleven, dispuutsavonden, studentensport, huisfeesten... dat soort dingen lijkt me.
Bewaarpost.quote:
[..]
In principe als de cijfers laag zijn, zoals in juni en juli zou dat ook moeten kunnen. In Duitsland kun je prima zuipen en feesten mensen genieten van relatieve vrijheid, echter wezenlijk verschil als in een deelstaat de cijfers de signaalwaarde van meer dan 50/100.000 besmettingen treed er direct een protocol in werking dat een (nood)rem activeert..
Die concrete regie mist hier volledig. Men negeer alle door hun zelf vastgestelde signaalwaardes en grijpt totaal niet in.
Diezelfde relatieve vrijheid geldt in de meeste andere containmentlanden ook. In grote delen van Australië kon het normaal leven zoveel als mogelijk doorgaan terwijl de staat Victoria wel enige tijd met strenge beperkingen te maken had. Gelukkig hebben de maatregelen in Melbourne e.o. uitstekend gewerkt en is het punt om ruim te kunnen versoepelen al bijna weer aangebroken. (Hoop wel dat de Australische bevolking blijft beseffen dat de verspreiding laag houden niet vanzelf gaat en dat het een wisselwerking is tussen goed, duurzaam overheidsbeleid en de eigen verantwoordelijkheid van mensen om geen onverantwoorde risico's te nemen).Niet te doen..quote:
[..]
Colleges, verenigingsleven, dispuutsavonden, studentensport, huisfeesten... dat soort dingen lijkt me.
Je kunt als studentenvereniging ook zelf eens ballen tonen en alle activiteiten aflassen en je gebouw sluiten, daar heb je de overheid toch niet voor nodig?quote:
[..]
dat ga je niet zomaar stoppen, vooral niet met de huidige wetgeving.
Kwestie van willen. Je zult toch een keer een statement moeten maken om te zorgen voor gedragsverandering. Uiteindelijk is dit iets wat ze al lang zelf hadden moeten doen, maar niet gedaan hebben. Dan maar afdwingen.quote:
Bert Mulder heeft zoals wel vaker volledig gelijk. Hadden de lokale bestuurders zijn alarmerende berichte maar eerder serieus genomen, dan had in Nijmegen en andere studentenstede misschien ook volstaan kunnen worden met minder zware maatregelenquote:
Oproep van Nijmeegse artsen om het studentenleven in de stad een aantal weken plat te leggen:
[..]
https://www.gelderlander.(...)leven-plat~aa4595d9/
Zou in principe voor alle studentensteden het overwegen waard zijn natuurlijk.
Kan ook, zelfs met maatregelen.quote:
het kan ook veel slechter verlopen zonder extra maatregelen.....
Het ziet er niet naar uit dat er extra maatregelen gaan komen, dan zal alles verder oplopen, wellicht synchroon met Spanje en Frankrijk.
Ondertussen kunnen we kijken hoe de situatie daar verloopt en kan dat steeds een kleine voorspelling zijn.
Ik houd het iig bij, en post het af en toe.
https://www.npostart.nl/POW_04645639
Dit programma is niet (meer) beschikbaar (15)quote:
De briefing is begonnen.
https://www.npostart.nl/POW_04645639
Het staan is al dom. Het mag niet. Als je zo stellig bent dat kroegen dicht moeten, dan moet je toch eigenlijk ook concluderen dat publiek niet meer naar de stadions mag (of nog betere vergelijking: dat het voetballen tijdelijk weer moet stoppen)?quote:
[..]
Klopt ja dat zingen is gewoon dom maar voetbal is nu eenmaal emotie dus misschien moet je dan maar mondkapjes verplichten want dan mogen mensen wel zingen en schreeuwen, geloof niet dat je dat er uit krijgt. Nergens trouwens, ook niet op de amateurvelden.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)men-geen-tweede-golfquote:Huidige maatregelen voorkomen geen tweede golf
Vandaag, 07:13
Alles staat op rood
'Het aantal besmettingen neemt toe, de curve is steil, andere indicatoren die kabinet heeft vastgesteld zijn allemaal overschreden, we zien de ziekenhuisopnames stijgen, het aantal ic-opnames stijgt, het percentage positieve testen stijgt. Alle indicatoren staan op rood. Voeg dat bij het gedrag van de burger, dat maakt ons erg bezorgd.'
Volgens Schellekens functioneert onze verdedigingslinie niet: 'testen duurt te lang, het loopt de GGD'en echt over de schoenen, het aantal mensen dat bereid is in quarantaine te gaan is nog maar tien procent en nog maar twintig procent is bereid zich aan de regels te houden. De verdubbelingstijd van het aantal besmettingen en opnames is ongeveer een week a tien dagen, dat betekent dat het heel snel fout gaat'.
Maatregelen treffen kleine groep
Volgens Schellekens treffen de getroffen huidige maatregelen zoals de vroege horecasluiting en de groepsgrootte van 50 man maar een hele kleine groep en zullen deze maatregelen 'de ommekeer niet brengen'. Schellekens pleit ervoor contacten weer te beperken: anderhalve meter, geen feestjes, niet naar buiten als het niet hoeft, geen samenkomsten van meer dan zes personen. 'Werk thuis, doe boodschappen in je eentje.'
De overheid moet volgens de oud-hoofdinspecteur de burger laten zien dat de urgentie heel hoog is. 'Ik heb het gevoel dat dat nog niet is doorgedrongen. Burgemeesters moeten maatregelen gaan nemen die op lokaal niveau heel veel weerstand oplevert, dat gaat niet gebeuren, hoe moedig burgemeesters ook zijn. Het moet van het kabinet zelf komen.'
Ik vraag me af wat je aan dit getal hebt...quote:
Wat me trouwens wel opvalt is dat er geen schatting van een percentage wordt gegeven hoeveel mensen het virus hebben gehad? Nu is het idee van groepsimmuniteit misschien wat achterhaald als je meerdere keren besmet kunt raken. Ben toch benieuwd of we bijvoorbeeld nu rond de 20/25% zitten als bevolking...
Wij grijpen liever pas weer in als de zorg op zijn gat ligt en een hele schadelijke lockdown nog de enige manier is om de controle terug te krijgenquote:
[..]
Kan ook, zelfs met maatregelen.
Het ziet er niet naar uit dat er extra maatregelen gaan komen, dan zal alles verder oplopen, wellicht synchroon met Spanje en Frankrijk.
Ondertussen kunnen we kijken hoe de situatie daar verloopt en kan dat steeds een kleine voorspelling zijn.
Ik houd het iig bij, en post het af en toe.
https://nos.nl/uitzendingen/quote:
[..]
Dit programma is niet (meer) beschikbaar (15)
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:
[..]
Dit programma is niet (meer) beschikbaar (15)
Met strengere maatregelen stijgt het net zo goed, kijk maar naar de zuiderburen.quote:
Voor iedereen die allicht nog in de illusie leeft dat de huidige maatregelen voldoende zouden kunnen zijn om de trend van het toenemende aantal besmettingen te doorbreken:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)men-geen-tweede-golf
Ja want als je staat loop je ineens meer risico op besmetting. Vind het eerlijk gezegd nogal vergezocht allemaal. Persoonlijk denk ik dat 15.000 gewoon wat teveel is, zeker op dit moment. Bij jouw club zag je dat het met 7000 mensen nog prima te doen was.quote:
[..]
Het staan is al dom. Het mag niet. Als je zo stellig bent dat kroegen dicht moeten, dan moet je toch eigenlijk ook concluderen dat publiek niet meer naar de stadions mag (of nog betere vergelijking: dat het voetballen tijdelijk weer moet stoppen)?
Dus? Het gaat om de mate waarin. Het is duidelijk dat het gigantisch uit de hand aan het lopen is.quote:
[..]
Met strengere maatregelen stijgt het net zo goed, kijk maar naar de zuiderburen.
Omdat België in vergelijking met Duitsland hun TTI-beleid een stuk minder goed op orde heeftquote:
[..]
Met strengere maatregelen stijgt het net zo goed, kijk maar naar de zuiderburen.
ok, dan alles maar gewoon openquote:
[..]
Met strengere maatregelen stijgt het net zo goed, kijk maar naar de zuiderburen.
Beetje name dropping ben je niet vies van hè? En dan vraagt iemand:"Wie, que? Welk nummer zong die?"quote:
Heeft Van Dissel het nu serieus over The Hammer and the Dance van Tomas Pueyo?
En dan zeg jij:"Ha-ha, dat je die NIET kent! Iedereen die zich maar een beetje verdiept in deze ontstellende rot ziekte weet toch wel wie Thoman Puyeo is???" Dan lijk jij opeens heel slim en vol kennis. Slim wel!
Het geeft een beeld over de eventuele groepsimmuniteit en hoe ver we daar nog vanaf zitten.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je aan dit getal hebt...
Dat ging behoorlijk viral in maart hoor, ook in dit topic.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:40 schreef Noek het volgende:
[..]
Beetje name dropping ben je niet vies van hè? En dan vraagt iemand:"Wie, que? Welk nummer zong die?"
En dan zeg jij:"Ha-ha, dat je die NIET kent! Iedereen die zich maar een beetje verdiept in deze ontstellende rot ziekte weet toch wel wie Thoman Puyeo is???" Dan lijk jij opeens heel slim en vol kennis. Slim wel!
https://medium.com/@tomas(...)e-dance-be9337092b56
Ik dacht dat antistoffen weer relatief snel verdwijnen...quote:
[..]
Het geeft een beeld over de eventuele groepsimmuniteit en hoe ver we daar nog vanaf zitten.
antistoffen zeggen niet alles, de T-cellen spelen ook een grote rol.quote:
[..]
Ik dacht dat antistoffen weer relatief snel verdwijnen...
Eens.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat er toen nog geen patienten van de ic af gingen. Je kijkt nu in beide situaties naar de netto toename maar die kun je niet één op één vergelijken denk ik.
Wel een behoorlijk groot betrouwbaarheidsinterval.
quote:Op maandag 21 september 2020 23:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Oh mijn god echt na de eerste drie zinnen haak ik al helemaal af. Hij zegt de 'echte' cijfers te volgen en trekt dan zijn eigen conclusies
quote:
[..]
Tja er wordt heel veel logica van de kouwe grond toegepast.. "Ik doe niet aan die 1,5m en heb nogsteeds geen corona"
Ik moest onwillekeurig terugdenken aan een leuk artikel dat ik hier ergens op het forum las.
You Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
Aanrader! Voor iedereen trouwens.
Even willekeurig wat belangrijke zaken vetgedrukt.SPOILERYou Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
“Research both sides and make up your own mind.” It’s simple, straightforward, common sense advice. And when it comes to issues like vaccinations, climate change, and the novel coronavirus SARS-CoV-2, it can be dangerous, destructive, and even deadly. The techniques that most of us use to navigate most of our decisions in life — gathering information, evaluating it based on what we know, and choosing a course of action — can lead to spectacular failures when it comes to a scientific matter.
The reason is simple: most of us, even those of us who are scientists ourselves, lack the relevant scientific expertise needed to adequately evaluate that research on our own. In our own fields, we are aware of the full suite of data, of how those puzzle pieces fit together, and what the frontiers of our knowledge is. When laypersons espouse opinions on those matters, it’s immediately clear to us where the gaps in their understanding are and where they’ve misled themselves in their reasoning. When they take up the arguments of a contrarian scientist, we recognize what they’re overlooking, misinterpreting, or omitting. Unless we start valuing the actual expertise that legitimate experts have spent lifetimes developing, “doing our own research” could lead to immeasurable, unnecessary suffering.
( )
There’s an old saying that I’ve grown quite fond of recently: you can’t reason someone out of a position they didn’t reason themselves into. When most of us “research” an issue, what we are actually doing is:
- formulating an initial opinion the first time we hear about something,
- evaluating everything we encounter after that through that lens of our gut instinct,
- finding reasons to think positively about the portions of the narrative that support or justify our initial opinion,
- and finding reasons to discount or otherwise dismiss the portions that detract from it.
Of course, that’s not what we think we’re doing. We think of ourselves as the heroes of our stories: cutting through misinformation and digging up the real truth on the matter. We think that, just by applying our brainpower and our critical reasoning skills, we can discern whose expert opinions are trustworthy and responsible. We think that we can see through who’s a charlatan and a fraud, and we can tell what’s safe and effective from what’s dangerous and ineffective.
Except, for almost all of us, we can’t. Even those of us with excellent critical thinking skills and lots of experience trying to dig up the truth behind a variety of claims are lacking one important asset: the scientific expertise necessary to understand any finds or claims in the context of the full state of knowledge of your field. It’s part of why scientific consensus is so remarkably valuable: it only exists when the overwhelming majority of qualified professionals all hold the same consistent professional opinion. It truly is one of the most important and valuable types of expertise that humanity has ever developed.
But only if we listen to it. It’s absolutely foolish to think that you, a non-expert who lacks the very scientific expertise necessary to evaluate the claims of experts, are going to do a better job than the actual, bona fide experts of separating truth from fiction or fraud. When we “do the research for ourselves,” we almost always wind up digging in deeper to our own knee-jerk positions, rather than deferring to the professional opinions of the consensus of experts.
( )
If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COViID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions. Each time you do this, you exemplify the problem of anti-science bias that Dr. Fauci warned about in June:
“If you go by the evidence and by the data, you're speaking the truth and it's amazing sometimes, the denial there is. It's the same thing that gets people who are anti-vaxxers - who don't want people to get vaccinated, even though the data clearly indicate the safety of vaccines. That's really a problem.”
There is no excuse, with all the wonderful scientists and science communicators telling the truth about a whole slew of issues in our world, for people to seek out only the opinions that confirm their own biases. The best scientists in the world — even the ones who hold contrarian beliefs of their own — all agree that we should base our policies on the scientific consensus that we’ve achieved. When that consensus changes, evolves, or moves forward because we’ve learned more than we previously knew, we should correct course to follow that novel path instead.
But that requires a kind of transformation within yourself. It means that you need to be humble, and admit that you, yourself, lack the necessary expertise to evaluate the science before you. It means that you need to be brave enough to turn to the consensus of scientific experts and ask, legitimately, what we know at the present stage. And it means you need to be open-minded enough to understand that your preconceptions are quite likely to be wrong in some, many, or possibly even all ways. If we listen to the science, we can attempt to take the best path possible forward through the greatest challenges facing modern society. We can choose to ignore it, but if we do, the consequences will only increase in severity.
Over waarom je toch maar beter niet "je eigen onderzoek moet gaan doen" en waarom je toch maar beter op de experts kunt vertrouwen.
Veel mensen die daar de capaciteiten niet voor hebben (zoals mezelf; ik ben dan ook erg voorzichtig met het doen van uitspraken over zoiets complex als deze pandemie), overschatten zichzelf nogal eens een beetje. Leggen verbanden die er niet zijn, begrijpen het verschil tussen correlatie en causaliteit niet of beseffen niet dat er ook schijnverbanden kunnen zijn, bijvoorbeeld.
Natuurlijk mag iedereen zelf nadenken en een mening hebben, maar je merkt best vaak (ook hier op het forum) dat men regelmatig veel te stellig is en dingen meent zeker te weten, terwijl de werkelijkheid er een vol complexiteiten, onzekerheden en nuances is.
Verschil is dat de Kuip in de buitenlucht is.quote:
[..]
Heee da's grappig. Zo'n soortgelijk foto zag ik zondag ook in de Kuip.
Maak is een foto vanaf links of rechts.quote:
[..]
Je hebt gelijk man
[ afbeelding ]
Sorry, ging er vanuit dat de meeste volgers van dit topic zijn naam intussen wel zouden kennen. Pueyo is internationaal gezien een van de meest prominente personen in de coronacrisis. Zijn artikelen zijn tientallen miljoenen keren gelezen (gingen allemaal viral) en de voornaamste aanbevelingen zijn door veel landen opgevolgd. Neem aan dat er vanuit dit topic wel vaker naar de artikel op medium is gelinkt.quote:
[..]
Beetje name dropping ben je niet vies van hè? En dan vraagt iemand:"Wie, que? Welk nummer zong die?"
En dan zeg jij:"Ha-ha, dat je die NIET kent! Iedereen die zich maar een beetje verdiept in deze ontstellende rot ziekte weet toch wel wie Thoman Puyeo is???" Dan lijk jij opeens heel slim en vol kennis. Slim wel!
Ah ja, medium.com, ontzettend viral in maart.quote:
[..]
Dat ging behoorlijk viral in maart hoor, ook in dit topic.
https://medium.com/@:toma(...)e-dance-be9337092b56
okok
Fauci noemde dit ook al, vrij vertaald:quote:
[..]
[..]
Ik moest onwillekeurig terugdenken aan een leuk artikel dat ik hier ergens op het forum las.
You Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
Aanrader! Voor iedereen trouwens.Even willekeurig wat belangrijke zaken vetgedrukt.SPOILERYou Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
“Research both sides and make up your own mind.” It’s simple, straightforward, common sense advice. And when it comes to issues like vaccinations, climate change, and the novel coronavirus SARS-CoV-2, it can be dangerous, destructive, and even deadly. The techniques that most of us use to navigate most of our decisions in life — gathering information, evaluating it based on what we know, and choosing a course of action — can lead to spectacular failures when it comes to a scientific matter.
The reason is simple: most of us, even those of us who are scientists ourselves, lack the relevant scientific expertise needed to adequately evaluate that research on our own. In our own fields, we are aware of the full suite of data, of how those puzzle pieces fit together, and what the frontiers of our knowledge is. When laypersons espouse opinions on those matters, it’s immediately clear to us where the gaps in their understanding are and where they’ve misled themselves in their reasoning. When they take up the arguments of a contrarian scientist, we recognize what they’re overlooking, misinterpreting, or omitting. Unless we start valuing the actual expertise that legitimate experts have spent lifetimes developing, “doing our own research” could lead to immeasurable, unnecessary suffering.
( )
There’s an old saying that I’ve grown quite fond of recently: you can’t reason someone out of a position they didn’t reason themselves into. When most of us “research” an issue, what we are actually doing is:
- formulating an initial opinion the first time we hear about something,
- evaluating everything we encounter after that through that lens of our gut instinct,
- finding reasons to think positively about the portions of the narrative that support or justify our initial opinion,
- and finding reasons to discount or otherwise dismiss the portions that detract from it.
Of course, that’s not what we think we’re doing. We think of ourselves as the heroes of our stories: cutting through misinformation and digging up the real truth on the matter. We think that, just by applying our brainpower and our critical reasoning skills, we can discern whose expert opinions are trustworthy and responsible. We think that we can see through who’s a charlatan and a fraud, and we can tell what’s safe and effective from what’s dangerous and ineffective.
Except, for almost all of us, we can’t. Even those of us with excellent critical thinking skills and lots of experience trying to dig up the truth behind a variety of claims are lacking one important asset: the scientific expertise necessary to understand any finds or claims in the context of the full state of knowledge of your field. It’s part of why scientific consensus is so remarkably valuable: it only exists when the overwhelming majority of qualified professionals all hold the same consistent professional opinion. It truly is one of the most important and valuable types of expertise that humanity has ever developed.
But only if we listen to it. It’s absolutely foolish to think that you, a non-expert who lacks the very scientific expertise necessary to evaluate the claims of experts, are going to do a better job than the actual, bona fide experts of separating truth from fiction or fraud. When we “do the research for ourselves,” we almost always wind up digging in deeper to our own knee-jerk positions, rather than deferring to the professional opinions of the consensus of experts.
( )
If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COViID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions. Each time you do this, you exemplify the problem of anti-science bias that Dr. Fauci warned about in June:
“If you go by the evidence and by the data, you're speaking the truth and it's amazing sometimes, the denial there is. It's the same thing that gets people who are anti-vaxxers - who don't want people to get vaccinated, even though the data clearly indicate the safety of vaccines. That's really a problem.”
There is no excuse, with all the wonderful scientists and science communicators telling the truth about a whole slew of issues in our world, for people to seek out only the opinions that confirm their own biases. The best scientists in the world — even the ones who hold contrarian beliefs of their own — all agree that we should base our policies on the scientific consensus that we’ve achieved. When that consensus changes, evolves, or moves forward because we’ve learned more than we previously knew, we should correct course to follow that novel path instead.
But that requires a kind of transformation within yourself. It means that you need to be humble, and admit that you, yourself, lack the necessary expertise to evaluate the science before you. It means that you need to be brave enough to turn to the consensus of scientific experts and ask, legitimately, what we know at the present stage. And it means you need to be open-minded enough to understand that your preconceptions are quite likely to be wrong in some, many, or possibly even all ways. If we listen to the science, we can attempt to take the best path possible forward through the greatest challenges facing modern society. We can choose to ignore it, but if we do, the consequences will only increase in severity.
Over waarom je toch maar beter niet "je eigen onderzoek moet gaan doen" en waarom je toch maar beter op de experts kunt vertrouwen.
Veel mensen die daar de capaciteiten niet voor hebben (zoals mezelf; ik ben dan ook erg voorzichtig met het doen van uitspraken over zoiets complex als deze pandemie), overschatten zichzelf nogal eens een beetje. Leggen verbanden die er niet zijn, begrijpen het verschil tussen correlatie en causaliteit niet of beseffen niet dat er ook schijnverbanden kunnen zijn, bijvoorbeeld.
Natuurlijk mag iedereen zelf nadenken en een mening hebben, maar je merkt best vaak (ook hier op het forum) dat men regelmatig veel te stellig is en dingen meent zeker te weten, terwijl de werkelijkheid er een vol complexiteiten, onzekerheden en nuances is.
Onderzoek doen is niet op internet conclusies te lezen van artikelen die je vooringenomen mening kunnen beargumenteren.
Hier zijn laatste stuk dat in de NY Times is gepubliceerd.quote:
[..]
Ah ja, medium.com, ontzettend viral in maart.
okok
Verder hebben talloze internationale media wel over zijn medium-publicaties bericht hoor
Goede ventilatie helpt zeker.quote:
[..]
ok, dan alles maar gewoon open
Nooit van gehoord.quote:
[..]
Sorry, ging er vanuit dat de meeste volgers van dit topic zijn naam intussen wel zouden kennen. Pueyo is internationaal gezien een van de meest prominente personen in de coronacrisis. Zijn artikelen zijn tientallen miljoenen keren gelezen (gingen allemaal viral) en de voornaamste aanbevelingen zijn door veel landen opgevolgd. Neem aan dat er vanuit dit topic wel vaker naar de artikel op medium is gelinkt.
mee eens, maargoed we gaan nu echt de herfst in en daarna de winter.....quote:
denk je dat ze dan overal de ramen open gooien ?
Op dit moment bedoel je?quote:
Technische briefing: puntschatting van 100.000 besmettelijke mensen.
Wel een behoorlijk groot betrouwbaarheidsinterval.
Ehm maar wat doe je dan als die experts het onderling niet met elkaar eens zijn? En als je bijvoorbeeld waarneemt dat Nederland zijn een van de laatste bastions ter wereld is waar nog geen mondkapjesplicht in openbare ruimtes geldt, omdat 'onze' experts weigeren om de internationale consensus over te nemen?quote:
[..]
[..]
Over waarom je toch maar beter niet "je eigen onderzoek moet gaan doen" en waarom je toch maar beter op de experts kunt vertrouwen.
op dit moment ja, maar reken maar uit met een reproductiegetal van rond de 1.4 dan gaat het hardquote:
Iedereen thuis blijven, raampjes dicht en maximaal dat virus verspreiden onder je familie/huisgenoten. En dan maar blijven afvragen waarom de cijfers blijven stijgen.quote:
[..]
mee eens, maargoed we gaan nu echt de herfst in en daarna de winter.....
denk je dat ze dan overal de ramen open gooien ?
Ja, vorige week dinsdag zei het dashboard 64k mensen. Het mag echter voldoende duidelijk zijn dat het minder dan twee verdubbelingen duurt eer er net zoveel mensen besmettelijk zijn als eind maart.quote:
Technische briefing: puntschatting van 100.000 besmettelijke mensen.
Wel een behoorlijk groot betrouwbaarheidsinterval.
Als je nu gaat terugrekenen op basis van ziekenhuisopnamens vs in maart zijn er maar 1 mil besmet dan toy dusver?quote:
6% maar geïnfecteerd geweest, gaat lang duren voor groepsimmuniteit.
En in maart is het geschat op 250-300 duizend op de top toch?quote:
[..]
op dit moment ja, maar reken maar uit met een reproductiegetal van rond de 1.4 dan gaat het hard
Zou wel moeten. Dan maar extra trui aan.quote:
[..]
mee eens, maargoed we gaan nu echt de herfst in en daarna de winter.....
denk je dat ze dan overal de ramen open gooien ?
juist ja en dequote:
[..]
Iedereen thuis blijven, raampjes dicht en maximaal dat virus verspreiden onder je familie/huisgenoten. En dan maar blijven afvragen waarom de cijfers blijven stijgen.
kantoortuinen, sportscholen, kroegen niet vergeten
Dat weten we helemaal niet, toen werd er veel minder gestrest en veel meer gegokt. Of sterker nog m, getallen uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Ja, vorige week dinsdag zei het dashboard 64k mensen. Het mag echter voldoende duidelijk zijn dat het minder dan twee verdubbelingen duurt eer er net zoveel mensen besmettelijk zijn als eind maart.
Denk dat stiekem dat ook wel een reden is dat men hier geen maatregelen neemt nog, bij goed exponentiële groei scheelt twee weken extra (als die schatting van 100.000 besmettelijken klopt, en dat 90% met klachten naar buiten gaat) zo een paar procent extra winst gratis, en dat kan straks als de vaccins er zijn net bepalen of we de heilige groepsimmuniteit halen of niet. En mensen vinden het nog fijn dat ze niet verder worden beperkt ook, met de verkiezingen die er aan komen. Win-win, slim!quote:
6% maar geïnfecteerd geweest, gaat lang duren voor groepsimmuniteit.
dat zei het RIVM net jaquote:
[..]
Als je nu gaat terugrekenen op basis van ziekenhuisopnamens vs in maart zijn er maar 1 mil besmet dan toy dusver?
gaat natuurlijk nooit gebeuren hequote:
[..]
Zou wel moeten. Dan maar extra trui aan.
We gaan toch niet de economie volop schade toebrengen voor 2% extra. Nog even in het midden laten of het uberhaupt werkt.quote:
[..]
Denk dat stiekem dat ook wel een reden is dat men hier geen maatregelen neemt nog, bij goed exponentiële groei scheelt twee weken extra (als die schatting van 100.000 besmettelijken klopt, en dat 90% met klachten naar buiten gaat) zo een paar procent extra winst gratis, en dat kan straks als de vaccins er zijn net bepalen of we de heilige groepsimmuniteit halen of niet. Slim!
Twee weken later maatregelen nemen kan je ook duizenden doden kosten. Dat is ook uitgerekend na de eerste golf.quote:
[..]
Denk dat stiekem dat ook wel een reden is dat men hier geen maatregelen neemt nog, bij goed exponentiële groei scheelt twee weken extra (als die schatting van 100.000 besmettelijken klopt, en dat 90% met klachten naar buiten gaat) zo een paar procent extra winst gratis, en dat kan straks als de vaccins er zijn net bepalen of we de heilige groepsimmuniteit halen of niet. En mensen vinden het nog fijn dat ze niet verder worden beperkt ook, met de verkiezingen die er aan komen. Win-win, slim!
Weinig, had wel 15% ofzo verwacht.quote:
Maar continue in elke post als een langspeelplaat blijven janken op de overheid.. kan daar dan ook iets aan gedaan worden?
Wordt heeeel erg vermoeiend.
dan kunnen we net zo goed dit topic opdoekenquote:
Ik weet dat je niet op de man mag spelen, en daar heb ik dan ook al een (terechte) ban voor gehad.
Maar continue in elke post als een langspeelplaat blijven janken op de overheid.. kan daar dan ook iets aan gedaan worden?
Wordt heeeel erg vermoeiend.
Ik ook jaquote:
[..]
Weinig, had wel 15% ofzo verwacht.
ooooh nou, dan kunnen we wel zo blijven doorgaan toch ?quote:
Van Dissel: "aantal IC-opnames neemt (net als ziekenhuisopnames toe), maar gelukkig niet zo steil als in maart".
Verhaal in de spoiler.SPOILER
[ Bericht 16% gewijzigd door Gretzl op 22-09-2020 13:13:06 ]
Droom verder, mensen gaan echt niet zitten bevriezen de hele dag of laten inregenen de hele herfst en winter. Plus een godsvermogen betalen aan extra verwarmingskosten zeker. Hahaha, goede humor.quote:
[..]
Zou wel moeten. Dan maar extra trui aan.
Ik heb elke dag mijn raam open ook snachts zelfs al is het diep in de min temperaturen.quote:
[..]
mee eens, maargoed we gaan nu echt de herfst in en daarna de winter.....
denk je dat ze dan overal de ramen open gooien ?
dat is toch heel wat anders dan dat ze dat op kantoor en in de horeca doen ?quote:
[..]
Ik heb elke dag mijn raam open ook snachts zelfs al is het diep in de min temperaturen.
Ik heb het over 1 specifieke user. Ik zal zn naam niet noemen, want dan krijg ik weer een dreig DMquote:
[..]
dan kunnen we net zo goed dit topic opdoeken
Ga iemand anders trollen. Ik ben er klaar mee.quote:
[..]
ooooh nou, dan kunnen we wel zo blijven doorgaan toch ?
en Duitsland schouderklopjes geeft 
Als zelfs de PVV nu inziet dat er niets klopt aan het officiële OMT-advies aangaande de mondmaskers dan is een land ver heen hoor
Ik zeg toch juist dat ik je daarin prima volg? Maar het zijn de regels en die werden overtreden. Daar is weinig vergezocht aan. Als je enerzijds keihard roept om een intelligente regionale lockdown en in dezelfde regio het overtreden van regels in een voetbalstadion wegwuift omdat je daar graag zelf komt is dat op z'n minst wat krom.quote:
[..]
Ja want als je staat loop je ineens meer risico op besmetting. Vind het eerlijk gezegd nogal vergezocht allemaal. Persoonlijk denk ik dat 15.000 gewoon wat teveel is, zeker op dit moment. Bij jouw club zag je dat het met 7000 mensen nog prima te doen was.
Ken jij niet gewoon in Duitsland gaan wonen en registreren op fok.de?quote:
Agema die Merkel en CDC citeert
Als zelfs de PVV nu inziet dat er niets klopt aan het officiële OMT-advies aangaande de mondmaskers dan is een land ver heen hoor
Mag dit in spoiler? Mijn telefoon liep net vastquote:
Voor wie Van Dissel net in de briefing hoorde spreken over 'The Hammer and the Dance' en meer wil weten over hoe dit principe beter toegepast zou kunnen worden in Nederland
knip
.Exact waar het OMT volledig in faaltquote:'Geen voortschrijding inzicht'
Regel ik voor jequote:
[..]
Mag dit in spoiler? Mijn telefoon liep net vast
Goede vraag.quote:
[..]
Ehm maar wat doe je dan als die experts het onderling niet met elkaar eens zijn?
En als je bijvoorbeeld waarneemt dat Nederland zijn een van de laatste bastions ter wereld is waar nog geen mondkapjesplicht in openbare ruimtes geldt, omdat 'onze' experts weigeren om de internationale consensus over te nemen?
Dit artikel gaat specifiek over het doen van 'onderzoek' en hoe de wetenschap(pelijke consensus) werkt.
Ik denk dat beide vragen en het omgaan daarmee (geen consensus, wel consensus maar niet overgenomen hier) meer politiek en beleidsmatig, dan wetenschappelijk van aard zijn. Er wordt wel geadviseerd, maar de beslissing ligt dan elders.
Vooral die eerste vraag is een lastige. Maar goed, dat is ook geen verrassing in zo'n complexe situatie als degene waar we ons nu in bevinden.
Klopt. Die wordt ook genoemd in het artikel.quote:
[..]
Fauci noemde dit ook al, vrij vertaald:
Onderzoek doen is niet op internet conclusies te lezen van artikelen die je vooringenomen mening kunnen beargumenteren.
Agema is trouwens wel flink bezig tegen Jaap zie ik nu. Maar ik moet weer verder werken.
Vond je?quote:
Haha Van Dissel toch aardig in het nauw gedreven nu het over de rol van aerogene verspreiding gaat
Ik zag iets anders.
Die is ook simpel he. Jeetje.quote:Agema: Ik hoef niet op deze manier bedisseld te worden.
Ik overweeg serieus te emigrerenquote:
[..]
Ken jij niet gewoon in Duitsland gaan wonen en registreren op fok.de?
Ik ook, ik zag vooral een Agema die persoonlijk wordt en van Dissel die gewoon heel rustig en goed antwoord geeftquote:
Welke regel geeft precies aan dat je niet zou mogen staan dan? Hoor vooral veel mensen elkaar napraten in de media. Volgens mij zei ik net ook dat 15k gewoon te druk is, dus dat mag best wat minder. Je mag het ook verbieden van mij, maar de kans op besmetting in de buitenlucht is verder nihil, dus wat bereik je daar mee dan.....quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat ik je daarin prima volg? Maar het zijn de regels en die werden overtreden. Daar is weinig vergezocht aan. Als je enerzijds keihard roept om een intelligente regionale lockdown en in dezelfde regio het overtreden van regels in een voetbalstadion wegwuift omdat je daar graag zelf komt is dat op z'n minst wat krom.
Jezus, dit is echt heel slecht nieuws. Die intelligente lockdown komt er deze week nog wel.quote:
NICE zit al op 103 vandaag.quote:
https://stichting-nice.nl/
Zeker niet in vrijwel alle landen in Azië?quote:
Ja, gelukkig hebben we hier Maurice de Hond en de ventilatielobby die specifiek die ene maatregel die er wel is onderuit proberen te schoffelen.quote:
Los van wat je er zelf van vindt is het Nederlandse beleid in de basis zo'n beetje het duidelijkst van allemaal. Je moet gewoon 1,5 meter afstand houden en alle andere maatregelen zijn doekjes voor het bloeden, omdat men die afstand niet in acht neemt.
quote:
Niet te geloven.
quote:
Hopelijk vraagt nog even iemand of het OMT adviseert op basis van wetenschappelijke inzichten of op basis van eigen belang #AnnVossen
Bedoelt van Dissel niet 480 COVID opnames op de IC?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 13:23:08 ]
Volgens mij klopt zijn constatering niet... Nog een reden om niet zomaar tweets hierin te plempen.quote:
Ik gok dat die 560 inclusief niet covid patiënten isquote:
quote:
[..]
Bedoelt van Dissel niet 480 COVID opnames op de IC?
"intelligent"quote:
[..]
Jezus, dit is echt heel slecht nieuws. Die intelligente lockdown komt er deze week nog wel.
Je kunt ook gewoon verder lezen dan enkel die tweet: hij gaat altijd netjes in op mogelijke onduidelijkheid en nu ook.quote:
[..]
Volgens mij klopt zijn constatering niet... Nog een reden om niet zomaar tweets hierin te plempen.
En dan zijn er nog steeds zoveel mensen die denken dat de heer Van Dissel een onafhankelijke wetenschapper is die in deze coronacrisis totaal niet met de politieke realiteit verweven is geraakt. Van Dissel moet het kabinet de hand boven het hoofd houden en vice versa. Anders hangen ze allemaal.quote:
Is dat een nee? Het was een serieuze vraag, heb je ook een constructieve reactie?quote:
Dit is waarschijnlijk waar het om gaat:quote:
(Cijfers van gisteren aldus Van Dissel, dat lijkt te kloppen met onderstaande tabel)
Dit is de huidige stand:
BNW.quote:
[..]
En dan zijn er nog steeds zoveel mensen die denken dat de heer Van Dissel een onafhankelijke wetenschapper is die in deze coronacrisis totaal niet met de politieke realiteit verweven is geraakt. Van Dissel moet het kabinet de hand boven het hoofd houden en vice versa. Anders hangen ze allemaal.
Ben je er nu nog steeds heilig van overtuigd dat die specifieke anderhalvemeter dé silver bullet is waarmee vrijwel alle andere maatregelen nauwelijks nog enig effect sorteren? Ik vind dat echt bizarquote:
Los van wat je er zelf van vindt is het Nederlandse beleid in de basis zo'n beetje het duidelijkst van allemaal. Je moet gewoon 1,5 meter afstand houden en alle andere maatregelen zijn doekjes voor het bloeden, omdat men die afstand niet in acht neemt.
Zo werkt politiek in een democratie. Maar dat kon je in maart toch ook al zeggen.quote:
[..]
En dan zijn er nog steeds zoveel mensen die denken dat de heer Van Dissel een onafhankelijke wetenschapper is die in deze coronacrisis totaal niet met de politieke realiteit verweven is geraakt. Van Dissel moet het kabinet de hand boven het hoofd houden en vice versa. Anders hangen ze allemaal.
quote:
En dan zijn er nog steeds zoveel mensen die denken dat de heer Van Dissel een onafhankelijke wetenschapper is die in deze coronacrisis totaal niet met de politieke realiteit verweven is geraakt. Van Dissel moet het kabinet de hand boven het hoofd houden en vice versa. Anders hangen ze allemaal.
Nog even en er gaan termen als 'landverraad' vallen. Wat een hilarische flauwekul weer.
We zitten nu op 9 opnames per dag, als dat er 480 zijn over anderhalve week hebben we een heel ander probleemquote:
[..]
Is dat een nee? Het was een serieuze vraag, heb je ook een constructieve reactie?
dan klopt die 480 toch helemaal niet op 1 oktober ?quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk waar het om gaat: [ afbeelding ]
(Cijfers van gisteren aldus Van Dissel, dat lijkt te kloppen met onderstaande tabel)
Dit is de huidige stand: [ afbeelding ]
reken het eens door
Ik vertaal simpelweg het Nederlandse beleid.quote:
[..]
Ben je er nu nog steeds heilig van overtuigd dat die specifieke anderhalvemeter dé silver bullet is waarmee vrijwel alle andere maatregelen nauwelijks nog enig effect sorteren? Ik vind dat echt bizar
Graag uitleg waarom zijn constatering niet klopt.quote:
[..]
Volgens mij klopt zijn constatering niet... Nog een reden om niet zomaar tweets hierin te plempen.
Vind je erg als ik vooralsnog meer waarde hecht aan de conclusies van een datawetenschapper met 7700 volgers die al vele maanden bezig is met de Nederlandse COVID-19 stats dan aan jouw mening?
Btw @DireStraits7 als er iets onduidelijk is kun je het ook rechtstreeks aan Van Zelst vragen (hij antwoord op twitter).
Leer eerst eens lezen, vent...quote:
[..]
dan klopt die 480 toch helemaal niet op 1 oktober ?
reken het eens door
Ik stel alleen dat het niet klopt dat er NU 560 ziekenhuisopnames zijn. Of hij heeft een andere bron. Kan ook.
Dus zonder bestrijding waren we nu klaar geweest!quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk waar het om gaat: [ afbeelding ]
(Cijfers van gisteren aldus Van Dissel, dat lijkt te kloppen met onderstaande tabel)
Dit is de huidige stand: [ afbeelding ]
Het aantal volgers zegt niet zo heel veel, dat is eerder een gevaarlijk criterium om te handhaven als het gaat om geloofwaardigheid.quote:
[..]
Graag uitleg waarom zijn constatering niet klopt.
Vind je erg als ik vooralsnog meer waarde hecht aan de conclusies van een datawetenschapper met 7700 volgers die al vele maanden bezig is met de Nederlandse COVID-19 stats dan aan jouw mening?
Ik geef tenminste nog een link naar mijn bron. Hij stelt zonder meer dat er momenteel 560 opnames gemeld worden, maar waar vind ik dat terug dan?quote:
Vind je erg als ik vooralsnog meer waarde hecht aan de conclusies van een datawetenschapper met 7700 volgers die al vele maanden bezig is met de Nederlandse COVID-19 stats dan aan jouw mening?
Mijn grafieken kun je zo factchecken:
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirus
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
was in maart ook al, toen was hij de grote almachtige omdat hij een indrukwekkend CV heeft....quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het aantal volgers zegt niet zo heel veel, dat is eerder een gevaarlijk criterium om te handhaven als het gaat om geloofwaardigheid.
maar dat zegt dus helemaal niks als er ook veel andere belangen meespelen.
Niks BNW: https://www.nu.nl/coronav(...)ns-coronacrisis.htmlquote:
sommigen willen het echt niet inzienquote:
[..]
Niks BNW: https://www.nu.nl/coronav(...)ns-coronacrisis.html
Het aantal Twitter-volgers gelijkstellen aan een positie als hoogleraar.quote:
[..]
was in maart ook al, toen was hij de grote almachtige omdat hij een indrukwekkend CV heeft....
maar dat zegt dus helemaal niks als er ook veel andere belangen meespelen.
Leg me alsjeblieft geen woorden in de mond en maak geen karikatuur van mijn kritiekpunt. Voor iedereen die het nieuws de afgelopen maanden heeft gevolgd is het duidelijk genoeg dat Van Dissel regelmatig politiek uitspraken heeft gedaan in de media. Herinner je nog wat hij zei over de vliegtuigen waarin afstand opeens niet meer belangrijk was, maar waar de mondmaskers volgens hem wel zin zouden hebben (in tegenstelling tot andere plekken)?quote:
[..]
Nog even en er gaan termen als 'landverraad' vallen. Wat een hilarische flauwekul weer.
Het maakt Justin Bieber en Katy Perry tot de slimste bewoners van onze aardkloot.quote:
[..]
Het aantal Twitter-volgers gelijkstellen aan een positie als hoogleraar.
Hoe zou jij dan het Nederlandse beleid omschrijven, op basis van de indeling van onderstaand schema? En kun je je dan vinden in de doelstelling(en), logica en de consequentie(s)?quote:
[..]
Ik vertaal simpelweg het Nederlandse beleid.
Yep, we gaan dwingen & stemmen dat het vandaag volle maan wordt, dat zal het heelal leren te doen wat wij nu willen.quote:
Benieuwd wat er uit het debat vandaag komt.. de testcapaciteit MOET echt zsm omhoog!
Wat ik bedoel, dat men wel kan zeggen dat er van alles moet maar dat dit niet het geval is en als doel iedereen te kunnen testen die dat wanneer maar wil, vooral een utopie is.
Los daarvan dat testen buiten diagnose voor vaststellen behandeling, sws geen effectieve bijdrage heeft in terugdringen of voorkomen van besmettingen.
Testen is een moment- en vooral nuttig bij opname. Veel "bezorgde" mensen zien een negatieve test als goedkeuring om dan op weg/vakantie te kunnen, zelf of bij een ander kunnen oppassen/lesgeven/verzorgen of zelfs veilig een kwetsbare kunnen bezoeken.
Doen alsof het bereik van een professional op twitter helemaal niets zegtquote:
[..]
Het aantal Twitter-volgers gelijkstellen aan een positie als hoogleraar.
(waarom denk je dat Van Zelst mocht aansluiten bij de lessons learned tafels en een advies heeft uitgebracht aan VWS?)
het had wel gekund als ze niet zo stront eigenwijs waren geweest, de bulklabs staan in de rij voor ze.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, we gaan dwingen & stemmen dat het vandaag volle maan wordt, dat zal het heelal leren te doen wat wij nu willen.
Wat ik bedoel, dat men wel kan zeggen dat er van alles moet maar dat dit niet het geval is en als doel iedereen te kunnen testen die dat wanneer maar wil, vooral een utopie is.
Los daarvan dat testen buiten diagnose voor vaststellen behandeling, sws geen effectieve bijdrage heeft in terugdringen of voorkomen van besmettingen.
Testen is een moment- en vooral nuttig bij opname. Veel "bezorgde" mensen zien een negatieve test als goedkeuring om dan op weg/vakantie te kunnen, zelf of bij een ander kunnen oppassen/lesgeven/verzorgen of zelfs veilig een kwetsbare kunnen bezoeken.
Niet omdat hij nou zoveel volgers had.quote:
[..]
Doen alsof het bereik van een professional op twitter helemaal niets zegt
(waarom denk je dat Van Zelst mocht aansluiten bij de lessons learned tafels en een advies heeft uitgebracht aan VWS?)
Dat begint natuurlijk bij de manier waarop je je uit hier. "Anders hangen ze allemaal", was oprecht bedoeld, ofzo?quote:
[..]
Leg me alsjeblieft geen woorden in de mond en maak geen karikatuur van mijn kritiekpunt.
Volgens mij gaf van Dissel destijds aan dat het nut van mondkapjes beperkt is, maar hij de lijn begreep.quote:Voor iedereen die het nieuws de afgelopen maanden heeft gevolgd is het duidelijk genoeg dat Van Dissel regelmatig politiek uitspraken heeft gedaan in de media. Herinner je nog wat hij zei over de vliegtuigen waarin afstand opeens niet meer belangrijk was, maar waar de mondmaskers volgens hem wel zin zouden hebben (in tegenstelling tot andere plekken)?
quote:Mondkapjes in het openbaar vervoer kunnen een klein beetje bijdragen aan de beperking van de verspreiding van het coronavirus. RIVM-directeur Jaap van Dissel zei tegen Kamerleden dat het effect van niet-medische mondkapjes in trein en bus zeer beperkt is; ze houden hooguit 5 tot 10 procent van de besmettingen tegen.
Toch heeft hij begrip voor het besluit van het kabinet om niet-medische mondmaskers per 1 juni verplicht te stellen in het openbaar vervoer. Daar is het moeilijk om 1,5 meter afstand te houden, en kunnen mondkapjes nut hebben. Echt effectieve, medische mondmaskers blijven gereserveerd voor de zorg.
Volgens Van Dissel blijkt uit onderzoek dat niet-medische mondkapjes "mogelijk enigszins bijdragen aan beperking van de verspreiding". Maar de meeste laten 40 tot 80 procent van de druppeltjes door, afhankelijk van het soort stof. Hij noemde het een politieke keuze van Nederland en andere landen om ze in te zetten.
Hij heeft in eerdere draadjes uitgebreid uitgelegd hoe hij de meest betrouwbare actuele ziekenhuiscijfers heeft berekend. Is hier gisteren als het goed is ook al gedeeld. Kan het wel even voor je opzoeken.quote:
[..]
Ik geef tenminste nog een link naar mijn bron. Hij stelt zonder meer dat er momenteel 560 opnames gemeld worden, maar waar vind ik dat terug dan?
Mijn grafieken kun je zo factchecken:
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirus
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
@DireStraits7: must-read wat betreft de coronadata
Dat is wel waar. Iedereen roept wel moord en brand en vraagt om meer maatregelen, maar punt is vooral dat we de basismaatregelen zijn gaan loslaten. Wij sukkelsquote:
Los van wat je er zelf van vindt is het Nederlandse beleid in de basis zo'n beetje het duidelijkst van allemaal. Je moet gewoon 1,5 meter afstand houden en alle andere maatregelen zijn doekjes voor het bloeden, omdat men die afstand niet in acht neemt.
Je kunt ook gewoon die tweet niet plaatsen of de rest ook plaatsen. Alleen is dus blijkbaar niet voldoende om de juiste context te tonen.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon verder lezen dan enkel die tweet: hij gaat altijd netjes in op mogelijke onduidelijkheid en nu ook.
Correct. Het zegt alleen iets over de mate van populariteit, niets over de inhoud van diens opvattingen. Met die onzinnige logica zouden figuren vloggers ineens hele intelligente mensen zijn.quote:
[..]
Doen alsof het bereik van een professional op twitter helemaal niets zegt
Dat bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon die tweet niet plaatsen of de rest ook plaatsen. Alleen is dus blijkbaar niet voldoende om de juiste context te tonen.
Als hij zijn cijfers elders vandaan haalt dan Van Dissel heeft het niet zoveel zin om die te vergelijken. Ik zie in mijn link dat het zo'n beetje de meest actuele cijfers zijn, dus ik zou niet weten hoe hij aan een getal komt dat 25% hoger ligt.quote:
[..]
Hij heeft in eerdere draadjes uitgebreid uitgelegd hoe hij de meest betrouwbare actuele ziekenhuiscijfers heeft berekend. Is hier gisteren als het goed is ook al gedeeld. Kan het wel even voor je opzoeken.
Dat er verschillende cijfers rondzingen is bekend, maar nogmaals: waar komt dat getal van 560 vandaan? Het is niet zo'n hele moeilijke vraag, toch?quote:
[..]
Hij heeft in eerdere draadjes uitgebreid uitgelegd hoe hij de meest betrouwbare actuele ziekenhuiscijfers heeft berekend. Is hier gisteren als het goed is ook al gedeeld. Kan het wel even voor je opzoeken.
@:DireStraits7: must-read wat betreft de coronadata
[ twitter ]
Je kunt ook alleen maar comments plaatsen zonder bronnenquote:
[..]
Je kunt ook gewoon die tweet niet plaatsen of de rest ook plaatsen. Alleen is dus blijkbaar niet voldoende om de juiste context te tonen.
Iets anders verwachten van een bevolking, dan ben je gewoon mokerdom.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:42 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat is wel waar. Iedereen roept wel moord en brand en vraagt om meer maatregelen, maar punt is vooral dat we de basismaatregelen zijn gaan loslaten. Wij sukkels
Tuurlijk bepaal je dat zelf, maar het discussieert nogal moeilijk als je gewoon wat dumpt en vervolgens voor een toelichting verwijst naar 'vraag maar aan degene die de tweet geplaatst heeft'.quote:
Dit even ter info.
Wie doet dat?quote:
[..]
Je kunt ook alleen maar comments plaatsen zonder bronnen
Helemaal niemand roept om maatregelen. Mensen willen een visie. Zoals Rutte zei moeten ze met 50% kennis 100% besluiten nemen. Waar we echter continue mee geconfronteerd worden is een overheid die steeds het paard achter de wagen spant. Hoe kun je dan van burgers verwachten dat zij dit virus wél serieus nemen als zelfs overheden dat niet doen.quote:
[..]
Dat is wel waar. Iedereen roept wel moord en brand en vraagt om meer maatregelen, maar punt is vooral dat we de basismaatregelen zijn gaan loslaten. Wij sukkels
Hij haalt ze niet elders vandaan, hij combineert de cijfers van NICE, LCPS en GGD'en om tot de hoogste betrouwbaarheid te komen. Het is Van Dissel die ten onrechte enkel de focus heet op de GGD/RIVM-data die altijd meer achterloopt op de realiteit.quote:
[..]
Als hij zijn cijfers elders vandaan haalt dan Van Dissel heeft het niet zoveel zin om die te vergelijken. Ik zie in mijn link dat het zo'n beetje de meest actuele cijfers zijn, dus ik zou niet weten hoe hij aan een getal komt dat 25% hoger ligt.
Eh... Wat? Lees het topic nog even terug.quote:
[..]
Helemaal niemand roept om maatregelen. Mensen willen een visie. Zoals Rutte zei moeten ze met 50% kennis 100% besluiten nemen. Waar we echter continue mee geconfronteerd worden is een overheid die steeds het paard achter de wagen spant. Hoe kun je dan van burgers verwachten dat zij dit virus wél serieus nemen als zelfs overheden dat niet doen.
Getallen in eerder tweets zijn zijn eigen berekening op basis van de LCPS, NICE én GGD-data! 560 is gewoon enkel het NICE getal. Dat is actueler dan die van GGD/RIVM.quote:
[..]
Dat er verschillende cijfers rondzingen is bekend, maar nogmaals: waar komt dat getal van 560 vandaan? Het is niet zo'n hele moeilijke vraag, toch?
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jspquote:
[..]
Dat er verschillende cijfers rondzingen is bekend, maar nogmaals: waar komt dat getal van 560 vandaan? Het is niet zo'n hele moeilijke vraag, toch?
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Tja, en dan krijg je dus een tweespalt tussen mensen die eigen verantwoordelijkheid nastaan en mensen die vinden dat het van hoger hand afgekondigd moet worden.quote:
[..]
Dat is wel waar. Iedereen roept wel moord en brand en vraagt om meer maatregelen, maar punt is vooral dat we de basismaatregelen zijn gaan loslaten. Wij sukkels
Bovendien heb je dus de vraag wat je gaat doen wanneer die afstand niet in acht genomen wordt? Leg je je erbij neer en raad je mondkapjes aan, of kies je de lijn van Van Dissel: herhalen dat mondkapjes in principe niet nodig zijn in de meeste gevallen en dat je erop in moet zetten dat mensen die afstand weer gaan houden.
Het is een beetje afhankelijk hoeveel vertrouwen je hebt in het volk. En vooralsnog lijken beleidsmakers vrij veel vertrouwen te hebben, want 'in maart konden we de curve ook keren'.
Ja hier op fok zijn er figuren als hooibaal. Ik kom ze in het dagelijkse leven niet tegen.quote:
[..]
Eh... Wat? Lees het topic nog even terug.
bij 15 meter is het sowieso een redelijk zekerheidjequote:
[..]
Ben je er nu nog steeds heilig van overtuigd dat die specifieke anderhalvemeter dé silver bullet is waarmee vrijwel alle andere maatregelen nauwelijks nog enig effect sorteren? Ik vind dat echt bizar
Oh niet alleen hij hoor, er zijn zat users die graag meer/andere maatregelen zien.quote:
[..]
Ja hier op fok zijn er figuren als hooibaal. Ik kom ze in het dagelijkse leven niet tegen.
Zeker alleen maar jonge mensen dan want in mijn vrienden, kennissen en werkkring is iedereen het er inmiddels wel over eens dat er weer wat moet gaan gebeuren.quote:
[..]
Ja hier op fok zijn er figuren als hooibaal. Ik kom ze in het dagelijkse leven niet tegen.
SPOILER
Ik ken er op zich genoeg, alleen zie je die inderdaad niet, omdat ze zichzelf (nog steeds) letterlijk opsluiten.quote:
[..]
Ja hier op fok zijn er figuren als hooibaal. Ik kom ze in het dagelijkse leven niet tegen.
Een visie? Er wordt gewoon vrij pragmatisch gehandeld. Logisch, want maatregelen van vorige week zijn over 2 weken wellicht niet meer goed genoeg en als het aantal ziekenhuisopnames hard stijgt moet je wat harder blussen. Met preventief blussen (beperkingen dus) ontbreekt het al snel aan 'goodwill', want de overheid neemt maatregelen die niet nodig zijn met als gevolg dat mensen zelf gaan besluiten wat nodig is. Niet dat dat nu niet gebeurt, maar dat er vooral ad hoc besluiten worden genomen lijkt me prima gezien de problematiek.quote:
[..]
Helemaal niemand roept om maatregelen. Mensen willen een visie. Zoals Rutte zei moeten ze met 50% kennis 100% besluiten nemen. Waar we echter continue mee geconfronteerd worden is een overheid die steeds het paard achter de wagen spant. Hoe kun je dan van burgers verwachten dat zij dit virus wél serieus nemen als zelfs overheden dat niet doen.
Dan is zijn vergelijking dus zinloos. Als de (schijnbare) bias in de huidige cijfers zitten, zit die ook in het cijfer op 1 oktober. Ervan uitgaande dat de bias consistent is kun je dus prima het cijfer van Van Dissel nemen.quote:
[..]
Hij haalt ze niet elders vandaan, hij combineert de cijfers van NICE, LCPS en GGD'en om tot de hoogste betrouwbaarheid te komen. Het is Van Dissel die ten onrechte enkel de focus heet op de GGD/RIVM-data die altijd meer achterloopt op de realiteit.
Dank je dat je dit meldtquote:
De tweede golf is ingezet.
Dit even ter info.
Graag zeker niet maar je ontkomt er op een gegeven moment niet aan. Heb ook echt geen zin in straks maandenlang ingrijpende maatregelen omdat het helemaal de moeder is geëscaleerd in de ziekenhuizen..quote:
[..]
Oh niet alleen hij hoor, er zijn zat users die graag meer/andere maatregelen zien.
Lijkt me economisch gezien ook niet slim trouwens.
En in de mijne weer niet. En nee, dat zijn niet alleen maar jonge mensen. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Zeker alleen maar jonge mensen dan want in mijn vrienden, kennissen en werkkring is iedereen het er inmiddels wel over eens dat er weer wat moet gaan gebeuren.
En tegelijk dat de kwetsbare groep nu welliswaar meer aan zelfisolatie doet, er toch wel toename is in de woonzorgcentra
Oftewel je zou dus toch iets meer moeten doen voor deze laatste groep, ook al is dat geen populaire maatregel, om de ziekenhuisopnames te beperken
Nogmaals, ik geloof heus wel dat hij een berekening heeft gedaan om tot dat cijfer te komen. Alleen het heeft niet veel zin om twee cijfers te vergelijken waar een andere berekening aan ten grondslag ligt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:50 schreef Gretzl het volgende:
@:DireStraits7: echt even lezen, objectief cijfermatig verhaal waar je niet van kunt beweren dat het vanuit een gekleurd perspectief wordt belicht.SPOILER[ afbeelding ]
Nee, want als je moet kiezen voor de hoogste betrouwbaarheid op de iets langere termijn kun je nog altijd het beste van de NICE-data uitgaan.quote:
[..]
Dan is zijn vergelijking dus zinloos. Als de (schijnbare) bias in de huidige cijfers zitten, zit die ook in het cijfer op 1 oktober. Ervan uitgaande dat de bias consistent is kun je dus prima het cijfer van Van Dissel nemen.
quote:LCPS en NICE splitsen cijfers voor de verpleegafdeling en de IC. LCPS geeft een goed beeld van de zorgdruk op dit moment door covid (bedden, isolatie etc). NICE geeft een goed beeld van de zorgdruk door covid op de iets langere termijn. RIVM geeft een goed beeld van het verleden.
ik wel, genoegquote:
[..]
Ja hier op fok zijn er figuren als hooibaal. Ik kom ze in het dagelijkse leven niet tegen.
wat is er mis met hooibaal ? tot nu toe heeft hij wel gelijk gekregen met wat er nu gebeurd he
Probleem is dat die selectieve groep niet enkel in bejaardenhuizen woont. Het zijn gewoon 50/60+ers waarvan een groot deel midden in het leven staat en mobiel is.quote:
Oftewel je zou dus toch iets meer moeten doen voor deze laatste groep, ook al is dat geen populaire maatregel, om de ziekenhuisopnames te beperken
niet logisch na afgelopen week ?quote:
[..]
Oh niet alleen hij hoor, er zijn zat users die graag meer/andere maatregelen zien.
Wat is dan het probleem? De cijfers van Van Dissel komen letterlijk van NICE. Het staat nota bene in de legenda.quote:
[..]
Nee, want als je moet kiezen voor de hoogste betrouwbaarheid op de iets langere termijn kun je nog altijd het beste van de NICE-data uitgaan.
[..]
Hoezo, zijn alle jongeren inmiddels al opgesloten dan?quote:
[..]
ik wel, genoeg
wat is er mis met hooibaal ? tot nu toe heeft hij wel gelijk gekregen met wat er nu gebeurd he
Dat werd niet gezegd, er werd specifiek verwezen naar toename in woonzorgcentra.quote:
[..]
Probleem is dat die selectieve groep niet enkel in bejaardenhuizen woont. Het zijn gewoon 50/60+ers waarvan een groot deel midden in het leven staat en mobiel is.
En dus ook afgaan op "de experts" en niet op één enkele expert, dat is misschien nog wel het lastigste.quote:
[..]
[..]
Ik moest onwillekeurig terugdenken aan een leuk artikel dat ik hier ergens op het forum las.
You Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
Aanrader! Voor iedereen trouwens.Even willekeurig wat belangrijke zaken vetgedrukt.SPOILERYou Must Not ‘Do Your Own Research’ When It Comes To Science
“Research both sides and make up your own mind.” It’s simple, straightforward, common sense advice. And when it comes to issues like vaccinations, climate change, and the novel coronavirus SARS-CoV-2, it can be dangerous, destructive, and even deadly. The techniques that most of us use to navigate most of our decisions in life — gathering information, evaluating it based on what we know, and choosing a course of action — can lead to spectacular failures when it comes to a scientific matter.
The reason is simple: most of us, even those of us who are scientists ourselves, lack the relevant scientific expertise needed to adequately evaluate that research on our own. In our own fields, we are aware of the full suite of data, of how those puzzle pieces fit together, and what the frontiers of our knowledge is. When laypersons espouse opinions on those matters, it’s immediately clear to us where the gaps in their understanding are and where they’ve misled themselves in their reasoning. When they take up the arguments of a contrarian scientist, we recognize what they’re overlooking, misinterpreting, or omitting. Unless we start valuing the actual expertise that legitimate experts have spent lifetimes developing, “doing our own research” could lead to immeasurable, unnecessary suffering.
( )
There’s an old saying that I’ve grown quite fond of recently: you can’t reason someone out of a position they didn’t reason themselves into. When most of us “research” an issue, what we are actually doing is:
- formulating an initial opinion the first time we hear about something,
- evaluating everything we encounter after that through that lens of our gut instinct,
- finding reasons to think positively about the portions of the narrative that support or justify our initial opinion,
- and finding reasons to discount or otherwise dismiss the portions that detract from it.
Of course, that’s not what we think we’re doing. We think of ourselves as the heroes of our stories: cutting through misinformation and digging up the real truth on the matter. We think that, just by applying our brainpower and our critical reasoning skills, we can discern whose expert opinions are trustworthy and responsible. We think that we can see through who’s a charlatan and a fraud, and we can tell what’s safe and effective from what’s dangerous and ineffective.
Except, for almost all of us, we can’t. Even those of us with excellent critical thinking skills and lots of experience trying to dig up the truth behind a variety of claims are lacking one important asset: the scientific expertise necessary to understand any finds or claims in the context of the full state of knowledge of your field. It’s part of why scientific consensus is so remarkably valuable: it only exists when the overwhelming majority of qualified professionals all hold the same consistent professional opinion. It truly is one of the most important and valuable types of expertise that humanity has ever developed.
But only if we listen to it. It’s absolutely foolish to think that you, a non-expert who lacks the very scientific expertise necessary to evaluate the claims of experts, are going to do a better job than the actual, bona fide experts of separating truth from fiction or fraud. When we “do the research for ourselves,” we almost always wind up digging in deeper to our own knee-jerk positions, rather than deferring to the professional opinions of the consensus of experts.
( )
If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COViID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions. Each time you do this, you exemplify the problem of anti-science bias that Dr. Fauci warned about in June:
“If you go by the evidence and by the data, you're speaking the truth and it's amazing sometimes, the denial there is. It's the same thing that gets people who are anti-vaxxers - who don't want people to get vaccinated, even though the data clearly indicate the safety of vaccines. That's really a problem.”
There is no excuse, with all the wonderful scientists and science communicators telling the truth about a whole slew of issues in our world, for people to seek out only the opinions that confirm their own biases. The best scientists in the world — even the ones who hold contrarian beliefs of their own — all agree that we should base our policies on the scientific consensus that we’ve achieved. When that consensus changes, evolves, or moves forward because we’ve learned more than we previously knew, we should correct course to follow that novel path instead.
But that requires a kind of transformation within yourself. It means that you need to be humble, and admit that you, yourself, lack the necessary expertise to evaluate the science before you. It means that you need to be brave enough to turn to the consensus of scientific experts and ask, legitimately, what we know at the present stage. And it means you need to be open-minded enough to understand that your preconceptions are quite likely to be wrong in some, many, or possibly even all ways. If we listen to the science, we can attempt to take the best path possible forward through the greatest challenges facing modern society. We can choose to ignore it, but if we do, the consequences will only increase in severity.
Over waarom je toch maar beter niet "je eigen onderzoek moet gaan doen" en waarom je toch maar beter op de experts kunt vertrouwen.
Veel mensen die daar de capaciteiten niet voor hebben (zoals mezelf; ik ben dan ook erg voorzichtig met het doen van uitspraken over zoiets complex als deze pandemie), overschatten zichzelf nogal eens een beetje. Leggen verbanden die er niet zijn, begrijpen het verschil tussen correlatie en causaliteit niet of beseffen niet dat er ook schijnverbanden kunnen zijn, bijvoorbeeld.
Natuurlijk mag iedereen zelf nadenken en een mening hebben, maar je merkt best vaak (ook hier op het forum) dat men regelmatig veel te stellig is en dingen meent zeker te weten, terwijl de werkelijkheid er een vol complexiteiten, onzekerheden en nuances is.
Redelijk bizar met de huidige ontwikkelingen. Misschien boeit het ze niet zo of onvoldoende geïnformeerd.quote:
[..]
En in de mijne weer niet. En nee, dat zijn niet alleen maar jonge mensen. Integendeel zelfs.
Of mensen met een andere mening. Ze bestaan, echt!quote:
[..]
Redelijk bizar met de huidige ontwikkelingen. Misschien boeit het ze niet zo of onvoldoende geïnformeerd.
Een visie vraagt om een idee over de langere termijn. Om een doel wat we willen behalen. Op dit moment is het beleid gebaseerd op 'de ziekenhuizen mogen niet overlopen' en verder vooral gericht op het wachten op een konijn uit de hoge hoed. Dat is geen visie.quote:
[..]
Een visie? Er wordt gewoon vrij pragmatisch gehandeld. Logisch, want maatregelen van vorige week zijn over 2 weken wellicht niet meer goed genoeg en als het aantal ziekenhuisopnames hard stijgt moet je wat harder blussen. Met preventief blussen (beperkingen dus) ontbreekt het al snel aan 'goodwill', want de overheid neemt maatregelen die niet nodig zijn met als gevolg dat mensen zelf gaan besluiten wat nodig is. Niet dat dat nu niet gebeurt, maar dat er vooral ad hoc besluiten worden genomen lijkt me prima gezien de problematiek.
Hij heeft geen berekening gedaan. Het zijn de actuele cijfers zoals gemeld door NICE.quote:
[..]
Nogmaals, ik geloof heus wel dat hij een berekening heeft gedaan om tot dat cijfer te komen. Alleen het heeft niet veel zin om twee cijfers te vergelijken waar een andere berekening aan ten grondslag ligt.
En wat voor visie zou er moeten zijn dan?quote:
[..]
Een visie vraagt om een idee over de langere termijn. Om een doel wat we willen behalen. Op dit moment is het beleid gebaseerd op 'de ziekenhuizen mogen niet overlopen' en verder vooral gericht op het wachten op een konijn uit de hoge hoed. Dat is geen visie.
Hoe verklaar je dan de puntvoorspelling Van Dissel obv NICE-data dat er 1 oktober 80 (!) patiënten minder in de ziekenhuizen liggen dan gisteren (21 september) het geval is? Dat is schier onmogelijk, van welke scenario je ook uit gaat.quote:
[..]
Wat is dan het probleem? De cijfers van Van Dissel komen letterlijk van NICE. Het staat nota bene in de legenda.
Zou Jaap een grove fout hebben gemaakt in z'n berekening, zou dat misschien kunnen?
In mijn directe omgeving heb ik genoeg mensen die weinig tot niks lezen over corona.quote:
[..]
Redelijk bizar met de huidige ontwikkelingen. Misschien boeit het ze niet zo of onvoldoende geïnformeerd.
Brengt wel een hoop meer rust voor jezelf denk ik zo.
Alternatieve scenario's. Je kunt geen beleid blijven maken op een gebeurtenis waarvan je niet weet of die gaat plaatsvinden.quote:
[..]
En wat voor visie zou er moeten zijn dan?
En ook dat.quote:
[..]
In mijn directe omgeving heb ik genoeg mensen die weinig tot niks lezen over corona.
De gemiddelde leeftijd op ons bedrijf is 53, niet dat ik ze allen dagelijks spreek.quote:
[..]
Zeker alleen maar jonge mensen dan want in mijn vrienden, kennissen en werkkring is iedereen het er inmiddels wel over eens dat er weer wat moet gaan gebeuren.
Binnen mijn vriendengroep gaat de leeftijd toch ook eerder richting de 50+ dan 20.
Maar misschien ga ik wel om met mensen die een stuk naïever zijn.
Valt ook wat voor te zeggen, hoop mensen zijn compleet Coronamoe. Eigenlijk al maanden.quote:
[..]
In mijn directe omgeving heb ik genoeg mensen die weinig tot niks lezen over corona.
quote:
[..]
Hoe verklaar je dan de puntvoorspelling Van Dissel obv NICE-data dat er 1 oktober 80 (!) patiënten minder in de ziekenhuizen liggen dan gisteren (21 september) het geval is? Dat is schier onmogelijk, van welke scenario je ook uit gaat.
Zou Jaap een grove fout hebben gemaakt in z'n berekening, zou dat misschien kunnen?
Wat gebeurde hier eigenlijk?
Dan begrijp ik wel dat je zoiets zegt. Als je je een beetje in de actualiteit zou verdiepen ga je niet roepen dat maatregelen niet nodig zijn, lijkt me.quote:
Tenzij je niet goed snik bent.
Ligt eraan hoe groot de eventuele gevolgen zijn van die gebeurtenis.quote:
[..]
Alternatieve scenario's. Je kunt geen beleid blijven maken op een gebeurtenis waarvan je niet weet of die gaat plaatsvinden.
Zullen we beginnen bij testcapaciteit? Als onze Hugo zegt dat in september iedereen zich kan laten testen en vervolgens na 3 weken vastzitten omdat er meer mensen zich laten testen dan verwacht noem ik dat een gebrek aan visie en vooral ook daadkracht.quote:
[..]
En wat voor visie zou er moeten zijn dan?
Tenzij je denkt dat de maatregelen die je zou kunnen nemen niet zo veel zin hebben.quote:
[..]
Dan begrijp ik wel dat je zoiets zegt. Als je je een beetje in de actualiteit zou verdiepen ga je niet roepen dat maatregelen niet nodig zijn, lijkt me.
Tenzij je niet goed snik bent.
Die laatste steekjes kun je best weglaten hoor. Er zijn er zat die zich wel verdiepen en vinden dat de maatregelen die jij voor ogen hebt totaal niet de juiste weg is.quote:
[..]
Dan begrijp ik wel dat je zoiets zegt. Als je je een beetje in de actualiteit zou verdiepen ga je niet roepen dat maatregelen niet nodig zijn, lijkt me.
Tenzij je niet goed snik bent.
Wat klopt er niet?quote:
Huh, sinds wanneer is al na ca. een week te zien of een bepaalde maatregel effect heeft? Dat is ook gewoon feitelijk onjuist wat Van Dissel nu beweert.
Verzorgingstehuizen weer op slot dus.quote:
Van Dissel : Misschien moeten we dan toch gaan denken kwetsbare af te gaan schermen.
quote:
[..]
Hoe verklaar je dan de puntvoorspelling Van Dissel obv NICE-data dat er 1 oktober 80 (!) patiënten minder in de ziekenhuizen liggen dan gisteren (21 september) het geval is? Dat is schier onmogelijk, van welke scenario je ook uit gaat.
Zou Jaap een grove fout hebben gemaakt in z'n berekening, zou dat misschien kunnen?
Ik ga mijn vraag voor de laatste keer herhalen: WAAR staat dat er 560 covid-patiënten in het ziekenhuis liggen?quote:
560 is gewoon enkel het NICE getal. Dat is actueler dan die van GGD/RIVM.
Op de site van NICE:
458 opnames: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
103 op de IC: https://www.stichting-nice.nl/
Dat is inderdaad 561, maar bewezen óf verdacht.
Van Dissel heeft vermoedelijk alleen het getal met bewezen patiënten genomen, wat gisteren inderdaad op 410 stond: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Kortom: de één rekent met bewezen gevallen, de andere neemt de verdachte gevallen ook mee.
Hier als vast enkele geschokte smileys voor de dagelijkse cijfers
Het gaat toch niet om wat ik wil, maar er zullen hopelijk weinig weldenkende mensen zijn die denken dat we met de beperktere maatregelen van zondag de juiste koers zijn ingeslagen om het virus weer in te dammen. Dat hoop ik tenminste.quote:
[..]
Die laatste steekjes kun je best weglaten hoor. Er zijn er zat die zich wel verdiepen en vinden dat de maatregelen die jij voor ogen hebt totaal niet de juiste weg is.
quote:
[..]
[..]
Ik ga mijn vraag voor de laatste keer herhalen: WAAR staat dat er 560 covid-patiënten in het ziekenhuis liggen?
Op de site van NICE:
458 opnames: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
103 op de IC: https://www.stichting-nice.nl/
Dat is inderdaad 561, maar bewezen óf verdacht.
Van Dissel heeft vermoedelijk alleen het getal met bewezen patiënten genomen, wat gisteren inderdaad op 410 stond: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Kortom: de één rekent met bewezen gevallen, de andere neemt de verdachte gevallen ook mee.
Dat heb ik hier afgelopen week al aangekondigd: gaat hoe dan ook weer gebeuren dat ze op korte termijn de bezoekregelingen aan gaan passen naar 1 vaste bezoeker. Op slot zoals in maart wil men écht voorkomen, de eenzaamheid was niet te overzien in die huizen.quote:
[..]
Verzorgingstehuizen weer op slot dus.
En hoe groot percentage van het aantal ziekenhuispatiënten dat voorlopig als verdacht wordt aangemerkt heeft uiteindelijk ook daadwerkelijk COVID-19? Betreft grotendeels mensen die nog dagen moeten wacht tot de GGD hun uitslag binnen heeft he. Mensen die al wel getest zijn en met kenmerkende COVID-symptomen in het ziekenhuis zijn beland.quote:
[..]
[..]
Ik ga mijn vraag voor de laatste keer herhalen: WAAR staat dat er 560 covid-patiënten in het ziekenhuis liggen?
Op de site van NICE:
458 opnames: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
103 op de IC: https://www.stichting-nice.nl/
Dat is inderdaad 561, maar bewezen óf verdacht.
Van Dissel heeft vermoedelijk alleen het getal met bewezen patiënten genomen, wat gisteren inderdaad op 410 stond: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Kortom: de één rekent met bewezen gevallen, de andere neemt de verdachte gevallen ook mee.
Het virus is al op de nodige plaatsen weer verzorgingstehuizen binnen gekomen intussen. Moeten ze wel snel zijn.quote:
Van Dissel : Misschien moeten we dan toch gaan denken kwetsbare af te gaan schermen.
Weer lekker achter glas kletsenquote:
[..]
Dat heb ik hier afgelopen week al aangekondigd: gaat hoe dan ook weer gebeuren dat ze op korte termijn de bezoekregelingen aan gaan passen naar 1 vaste bezoeker. Op slot zoals in maart wil men écht voorkomen, de eenzaamheid was niet te overzien in die huizen.
Dat vraagt inderdaad echt om liever vandaag dan morgen maatregelen..quote:
[..]
Het virus is al op de nodige plaatsen weer verzorgingstehuizen binnen gekomen intussen. Moeten ze wel snel zijn.
Geen idee, maar voor de toekomst is dat niet per se relevant als dat percentage gelijk blijft en ook de 480 (wat bovendien een puntschatting is) met dezelfde bias te maken heeft.quote:
[..]
En hoe groot percentage van het aantal ziekenhuispatiënten dat voorlopig als verdacht wordt aangemerkt heeft uiteindelijk ook daadwerkelijk COVID-19? Betreft grotendeels mensen die nog dagen moeten wacht tot de GGD hun uitslag binnen heeft he.
Die hopelijk verplicht een mondkapje op moet.quote:
[..]
Dat heb ik hier afgelopen week al aangekondigd: gaat hoe dan ook weer gebeuren dat ze op korte termijn de bezoekregelingen aan gaan passen naar 1 vaste bezoeker. Op slot zoals in maart wil men écht voorkomen, de eenzaamheid was niet te overzien in die huizen.
Vraag me af hoe dat in Zweden gaat. Daar zitten de verzorgingstehuizen al sinds mei dicht.
Ik vind weldenkend altijd passen bij mensen die meer dan één oplossing zien. Niet bij mensen die alleen maar zwart of wit kunnen denken.quote:
[..]
Het gaat toch niet om wat ik wil, maar er zullen hopelijk weinig weldenkende mensen zijn die denken dat we met de beperktere maatregelen van zondag de juiste koers zijn ingeslagen om het virus weer in te dammen. Dat hoop ik tenminste.
Ah joh drama zeg, mijn oma kan niet van haar kamer af op drie hoog..quote:
[..]
Weer lekker achter glas kletsen
Als je daarmee onnodige overlijdens én eenzaamheid kan voorkomen(door toch een vorm van bezoek toe te laten) en tegelijk ook voorkomt dat de maatschappij weer op slot moet lijkt het mij dat een maatregel die vrij pijnloos ingevoerd kan worden.quote:
[..]
Dat heb ik hier afgelopen week al aangekondigd: gaat hoe dan ook weer gebeuren dat ze op korte termijn de bezoekregelingen aan gaan passen naar 1 vaste bezoeker. Op slot zoals in maart wil men écht voorkomen, de eenzaamheid was niet te overzien in die huizen.
Je kan de maatregel dan weer opheffen /versoepelen zodra de cijfers het toelaten.
Dit spreekt elkaar natuurlijk niet tegen.quote:
Nog een gewaagde uitspraak van Van Dissel waarbij zich niet beroept op internationale consensus
[ twitter ]
Je kan prima weinig ziek zijn terwijl die lichte ziekteklachten wel 4 weken aanhouden.
Intens triest voor die ouderen.quote:
[..]
Ah joh drama zeg, mijn oma kan niet van haar kamer af op drie hoog..
Maart 2024.quote:
Wanneer verwachten jullie het eerste bericht dat er weer tekorten zijn aan mondkapjes in verpleegtehuizen?