POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom ook m'n aanvullingquote:Op donderdag 24 september 2020 12:38 schreef skrn het volgende:
[..]
Nou, de ene keer is stroom gratis, de andere keer 200 euro / MWh.
Ik zag het.quote:
[..]
Daarom ook m'n aanvulling
Maar dat kan toch veel goedkoper en eenvoudiger met een pas gascentrales?quote:
Ik denk dat wanneer je door wil pakken met zonnepanelen en windenergie, het voor de dal- en piekmomenten een goed idee zou zijn om kernenergie in de energiemix toe te voegen.
Het mag misschien niet rendabel zijn, om de stroomspanning bij wegvallen van wind- en zonne-energie op peil te houden is een kernreactor een prima aanvulling. Op die manier zou ene kernreactor op zichzelf dan misschien geen winst maken, de verduurzaming van elektrische energie is dan in ieder geval niet beperkt door het reguleren van spanning
Investeer een paar centen in CO2-afvang en klaar ben je.
Punt is, het moet vooral goedkoop. Dat er rendement verloren gaat, maakt niet uit. Een energie-net heeft ook rendementsverliezen he, de grootste stroomverbruiker van Nederland is het net zelf.
Is dat zo simpel ja?quote:Op donderdag 24 september 2020 12:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dat kan toch veel goedkoper en eenvoudiger met een pas gascentrales?
Investeer een paar centen in CO2-afvang en klaar ben je.
Dat een energie-net verlies heeft, daar doe je weinig aan.quote:Op donderdag 24 september 2020 12:41 schreef skrn het volgende:
Punt is, het moet vooral goedkoop. Dat er rendement verloren gaat, maakt niet uit. Een energie-net heeft ook rendementsverliezen he, de grootste stroomverbruiker van Nederland is het net zelf.
Bij het opslaan / bufferen heb je die keuze nog wel.
Nou ja, CO2-afvangen is in de regel: CO2 terugpompen in oude (offshore) gasvelden. Het voordeel is dat de infrastructuur er grotendeels al ligt. Alleen op land een pijp van de centrale naar de oude gasleiding maken, en hup, je zou er mee aan de slag kunnen.quote:
Kan, maar nog geen projecten die het levenslicht hebben gezien. Kan trouwens een vlucht nemen als CO2-uitstoot echt daadwerkelijk belast wordt.
Een kerncentrale maakt sowieso geen winst.quote:
Ik denk dat wanneer je door wil pakken met zonnepanelen en windenergie, het voor de dal- en piekmomenten een goed idee zou zijn om kernenergie in de energiemix toe te voegen.
Het mag misschien niet rendabel zijn, om de stroomspanning bij wegvallen van wind- en zonne-energie op peil te houden is een kernreactor een prima aanvulling. Op die manier zou ene kernreactor op zichzelf dan misschien geen winst maken, de verduurzaming van elektrische energie is dan in ieder geval niet beperkt door het reguleren van spanning
En dat is ook exáct níet wat ik zeiquote:
[..]
Een kerncentrale maakt sowieso geen winst.
Ahh oke. Maar is daar wel al een proof of concept van? Het idee klinkt wel interessant inderdaad.quote:
[..]
Nou ja, CO2-afvangen is in de regel: CO2 terugpompen in oude (offshore) gasvelden. Het voordeel is dat de infrastructuur er grotendeels al ligt. Alleen op land een pijp van de centrale naar de oude gasleiding maken, en hup, je zou er mee aan de slag kunnen.
Kan, maar nog geen projecten die het levenslicht hebben gezien. Kan trouwens een vlucht nemen als CO2-uitstoot echt daadwerkelijk belast wordt.
Het zou tov kernenergie alleen wel op losse schroeven staat als dit nog onontgonnen terrein is.
Ach, we hebben nog even. En als je er een fractie van de miljarden die kernenergie extra zou kosten insteekt ben je een heel eind...quote:
Als je CO2 terugpompt de gasvelden in. Is het probleem dan opgelost of zien we het dan niet meer?
Vraag is, waarom gebruiken we niet zoveel mogelijk CO2 op plekken waar het juist nodig is zoals in de tuinbouw. Gooi die gasturbines eruit, verwarm kassen op aardwarmte en elektriciteit en blaas overschot van de paar gascentrales richting de kassen. Bijvoorbeeld...
Pleur gelijk die kassen vol zonnepanelen en verlicht de boel met dat efficiënte paarse ledlicht,is dat probleem ook opgelost.
Vraag is, waarom gebruiken we niet zoveel mogelijk CO2 op plekken waar het juist nodig is zoals in de tuinbouw. Gooi die gasturbines eruit, verwarm kassen op aardwarmte en elektriciteit en blaas overschot van de paar gascentrales richting de kassen. Bijvoorbeeld...
Pleur gelijk die kassen vol zonnepanelen en verlicht de boel met dat efficiënte paarse ledlicht,is dat probleem ook opgelost.
Kassen gebruiken al CO2quote:
Als je CO2 terugpompt de gasvelden in. Is het probleem dan opgelost of zien we het dan niet meer?
Vraag is, waarom gebruiken we niet zoveel mogelijk CO2 op plekken waar het juist nodig is zoals in de tuinbouw. Gooi die gasturbines eruit, verwarm kassen op aardwarmte en elektriciteit en blaas overschot van de paar gascentrales richting de kassen. Bijvoorbeeld...
Pleur gelijk die kassen vol zonnepanelen en verlicht de boel met dat efficiënte paarse ledlicht,is dat probleem ook opgelost.
Het probleem van CO2-opslag is de discussie: voor wie doe je het? Laat je vervuilende industrie niet te lang in stand? Ontneem je niet de industrieen de kans om hun CO2-uitstoot zelf te reduceren?
Klopt. Maar kassen gebruiken voornamelijk CO2 uit hun eigen gasturbines zoals ik al post. En voor zover ik weet amper CO2 dat als restproduct uit een fabriek of centrale komt.quote:
[..]
Kassen gebruiken al CO2
Het probleem van CO2-opslag is de discussie: voor wie doe je het? Laat je vervuilende industrie niet te lang in stand? Ontneem je niet de industrieen de kans om hun CO2-uitstoot zelf te reduceren?
En je geeft verder geen antwoord op de vraag of CO2 opslaan het probleem oplost, of gewoon verplaatst naar een plek waar we het niet meer zien?
Als het niet een probleem oplost (omdat de aarde er in de grond ook niets mee kan) zou ik het gewoon bij voorbaat niet voor willen stellen. We hebben afgelopen decennia vaak genoeg dit soort oplossingen bedacht die de aarde uiteindelijk meer kwaad dan goed deed.
Co2 opslag is niet gratis he. Laat de kosten van de opslag bij de industrie neerleggen.quote:
[..]
Kassen gebruiken al CO2
Het probleem van CO2-opslag is de discussie: voor wie doe je het? Laat je vervuilende industrie niet te lang in stand? Ontneem je niet de industrieen de kans om hun CO2-uitstoot zelf te reduceren?
Maar co2 opslag is niet voor de eeuwig, het gaat ook op gegeven keer vol en dan hou het eens op.
We kunnen naast de opslag ook industrie helpen reduceren co2 door investeren naar verbeterd techniek die co2 neutraal produceert.
Ik verwacht dat er uiteindelijk keer een ongeluk zal gebeuren bij de co2 opslag, waarbij zoveel co2 zal uitkomen. Net als ongeluk met BP olieplatform in VS kusten.
Ik heb zeker voorkeur een reductie co2 dan een opslag.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Nou, dit dus. CO2 opslag is gewoon het probleem wegmoffelen. "Ok! We zien het niet meer, opgelost!". Tot dat het vol in je gezicht ontploft. Typisch korte termijn denken.quote:
[..]
Co2 opslag is niet gratis he. Laat de kosten van de opslag bij de industrie neerleggen.
Maar co2 opslag is niet voor de eeuwig, het gaat ook op gegeven keer vol en dan hou het eens op.
We kunnen naast de opslag ook industrie helpen reduceren co2 door investeren naar verbeterd techniek die co2 neutraal produceert.
Ik verwacht dat er uiteindelijk keer een ongeluk zal gebeuren bij de co2 opslag, waarbij zoveel co2 zal uitkomen. Net als ongeluk met BP olieplatform in VS kusten.
Ik heb zeker voorkeur een reductie co2 dan een opslag.
Dit geldt overigens ook voor kernenergie. Probleem voor nu opgelost. Probleem voor de komende 30 generaties gecreeerd. *Chapeau jongens, goed bezig*
Het is verplaatsen, zeker. Ik zou het acceptabel vinden voor oplossingen waar echt nog geen duurzaam alternatief is.quote:
[..]
Klopt. Maar kassen gebruiken voornamelijk CO2 uit hun eigen gasturbines zoals ik al post. En voor zover ik weet amper CO2 dat als restproduct uit een fabriek of centrale komt.
En je geeft verder geen antwoord op de vraag of CO2 opslaan het probleem oplost, of gewoon verplaatst naar een plek waar we het niet meer zien?
Als het niet een probleem oplost (omdat de aarde er in de grond ook niets mee kan) zou ik het gewoon bij voorbaat niet voor willen stellen. We hebben afgelopen decennia vaak genoeg dit soort oplossingen bedacht die de aarde uiteindelijk meer kwaad dan goed deed.
Als bijstoken met biomassa niet meer mag, moet je met iets anders komen.
https://www.rijnmond.nl/n(...)damse-CO2-in-hun-kasquote:
[..]
Klopt. Maar kassen gebruiken voornamelijk CO2 uit hun eigen gasturbines zoals ik al post. En voor zover ik weet amper CO2 dat als restproduct uit een fabriek of centrale komt.
En je geeft verder geen antwoord op de vraag of CO2 opslaan het probleem oplost, of gewoon verplaatst naar een plek waar we het niet meer zien?
Als het niet een probleem oplost (omdat de aarde er in de grond ook niets mee kan) zou ik het gewoon bij voorbaat niet voor willen stellen. We hebben afgelopen decennia vaak genoeg dit soort oplossingen bedacht die de aarde uiteindelijk meer kwaad dan goed deed.
Het gebeurt dus wel.
Gewoon gas blijven branden tot er een alternatief is. Als je de enabler van vernieuwing verwijderd is met een alternatief dat mogelijk nog slechter is (beter in ieder geval niet) gaat iedereen weer achterover leunen.quote:
[..]
Het is verplaatsen, zeker. Ik zou het acceptabel vinden voor oplossingen waar echt nog geen duurzaam alternatief is.
Als bijstoken met biomassa niet meer mag, moet je met iets anders komen.
Biomassa branden is overigens in mijn ogen de grootste duurzame schijnvertoning die we de afgelopen jaren hebben gezien hier in NL. Dus dat we daar mee kappen/ het niet meer subsidieren juich ik volledig toe.
Weet ik. Daarom postte ik ook "amper"quote:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)damse-CO2-in-hun-kas
Het gebeurt dus wel.
.Het gebeurt ook dat er CO2 gecreeerd wordt in een fabriek (als core business), om dat vervolgens met een tankwagen naar een kas te rijden. Dus ja. In beide gevallen in ieder geval niet op de schaal die mogelijk is (helaas & gelukkig).
[ Bericht 17% gewijzigd door bleiblei op 24-09-2020 14:08:17 (Linkje toegevoegd) ]
Ik heb m'n baan er aan te danken…..quote:
Biomassa branden is overigens in mijn ogen de grootste duurzame schijnvertoning die we de afgelopen jaren hebben gezien hier in NL. Dus dat we daar mee kappen/ het niet meer subsidieren juich ik volledig toe.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Extra goeie reden om die onzin naar buiten te bonjouren 8) .quote:
[..]
Ik heb m'n baan er aan te danken…..
Maareh, wat doe je dan in die business?
Maar kapitaal en de bouw nu het duurst in. Is er dan geen leverancier die concept heeft om een snel een standaard reactor te bouwen van bescheiden formaat?
Voorspelbare bouwtijd en kosten en minder grote investering.
Voorspelbare bouwtijd en kosten en minder grote investering.
.
Hij zorgt dat het vuur niet uit gaat.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:20 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Extra goeie reden om die onzin naar buiten te bonjouren 8) .
Maareh, wat doe je dan in die business?
.
Asteblieft:quote:
Maar kapitaal en de bouw nu het duurst in. Is er dan geen leverancier die concept heeft om een snel een standaard reactor te bouwen van bescheiden formaat?
Voorspelbare bouwtijd en kosten en minder grote investering.
https://www.rolls-royce.c(...)odular-reactors.aspx
Was nogal wat gedoe over in Utrecht tijdje geleden. In de UK willen ze die dingen wel gaan plaatsen.
Maar goed, nog steeds. Oplossing voor nu en een hoop onomkeerbaar gedoe later. Maar hey, das dan toch ons probleem niet meer
.
O.a. ja. Maar ook dat het water op temperatuur blijft.quote:
[..]
Hij zorgt dat het vuur niet uit gaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
