POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn conventionele kerncentrales überhaupt nog een redelijke optie? Voor zover ik begrepen heb zijn we, met het huidige verbruik, binnen 80 jaar door de uranium reserves heen. Als in dat er nog wel (grote) reserves zijn, maar deze niet ontgonnen kunnen worden tegen een redelijke prijs / energie investering. Als dus het gebruik ook nog wordt opgeschaald zijn de reactoren nog na oplevering nog maar een paar decennia bruikbaar.
Nieuwe ontwerpen zijn interessant (breeder reactoren) maar voor zover ik weet enkel nog in de experimentele fase.
Nieuwe ontwerpen zijn interessant (breeder reactoren) maar voor zover ik weet enkel nog in de experimentele fase.
Ik heb andere info gehoord.quote:Op woensdag 23 september 2020 14:17 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Een kerncentrale kun je niet als balancerende factor inzetten. Een balancerende centrale kan snel opschakelen en afschakelen. Kerncentrales worden ontworpen voor het continu opwekken van energie, de baseload.
Voor het balanceren worden gascentrales ingezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Correct. Daarom denk ik ook dat deze discussie nu steeds vanuit ideologie gestart wordt en niet op rationele gronden.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:18 schreef kipknots het volgende:
Zijn conventionele kerncentrales überhaupt nog een redelijke optie? Voor zover ik begrepen heb zijn we, met het huidige verbruik, binnen 80 jaar door de uranium reserves heen. Als in dat er nog wel (grote) reserves zijn, maar deze niet ontgonnen kunnen worden tegen een redelijke prijs / energie investering. Als dus het gebruik ook nog wordt opgeschaald zijn de reactoren nog na oplevering nog maar een paar decennia bruikbaar.
Nieuwe ontwerpen zijn interessant (breeder reactoren) maar voor zover ik weet enkel nog in de experimentele fase.
Moderne kerncentrales kunnen vrij snel schakelen wanneer je ze 'modulair' ontwerpt (bij veel moderne centrales is dat overigens niet het geval). Dat neemt niet weg dat ik niet zo gauw een voorstander zou zijn voor het bouwen van een kerncentrale voornamelijk om de balancerende kwaliteiten ervan.quote:
[..]
Een kerncentrale kun je niet als balancerende factor inzetten. Een balancerende centrale kan snel opschakelen en afschakelen. Kerncentrales worden ontworpen voor het continu opwekken van energie, de baseload.
Voor het balanceren worden gascentrales ingezet.
Huilen dan.
Waar zitten eigenlijk die hoge kosten in van kernenergie? Ik weet dat Tsjernobyl genoeg werk creëerde voor de hele stad Prypyat. Maar is dat nu nog aan de orde?
Verder het inladen van de brandstofstaven gaat met kranen en daarna bestuurt een klein ploegje de reactor. De rest is dan onderhoud van de installaties er omheen.
Verder het inladen van de brandstofstaven gaat met kranen en daarna bestuurt een klein ploegje de reactor. De rest is dan onderhoud van de installaties er omheen.
.
De bouw is vooral nogal prijzig en dat werkt 40-60 jaar door. Eenmaal operationeel valt het nog wel wat mee. En eigenlijk moet je de hoge kosten voor de verwerking van het afval en het ooit ontmantelen van de centrale ook meenemen. Dat valt over het algemeen buiten de begroting.quote:
Waar zitten eigenlijk die hoge kosten in van kernenergie? Ik weet dat Tsjernobyl genoeg werk creëerde voor de hele stad Prypyat. Maar is dat nu nog aan de orde?
Verder het inladen van de brandstofstaven gaat met kranen en daarna bestuurt een klein ploegje de reactor. De rest is dan onderhoud van de installaties er omheen.
En als je nu een nieuwe centrale gaat bouwen kan je het eigenlijk niet maken om nog voor een van de derde generatie te kiezen. En de vierde generatie is nog volop in ontwikkeling en daarmee heel duur.
Werkgelegenheid zal relatief weinig meer voorstellen bij een moderne centrale.
De bouw op zich is duur en tijdrovend, de apparatuur is nogal prijzig, je betaald natuurlijk ook voor de kennis die bedrijven hebben en zoveel zijn er niet die in Nederland een kerncentrale mogen bouwen (dat zijn sowieso geen Nederlandse bedrijven omdat wij de kennis niet hebben). "quote:
Waar zitten eigenlijk die hoge kosten in van kernenergie? Ik weet dat Tsjernobyl genoeg werk creëerde voor de hele stad Prypyat. Maar is dat nu nog aan de orde?
Verder het inladen van de brandstofstaven gaat met kranen en daarna bestuurt een klein ploegje de reactor. De rest is dan onderhoud van de installaties er omheen.
Operationeel is een kerncentrale inderdaad niet duur, de kosten zitten vooral in de bouw en opstart fase. En de afsluit fase, uiteraard.
Uit de Volkskrant:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 18:34:36 ]
quote:Onderzoek: kernenergie hoeft niet duurder te zijn dan wind- of zonnestroom
Kernenergie hoeft in Nederland niet duurder te zijn dan wind- of zonnestroom, schrijft het Weense onderzoeksbureau Enco. De goedkoopste manier om CO2-vrije stroom te produceren, is bestaande centrales in stand houden, oftewel: de kerncentrale van Borssele.
Gerard Reijn 23 september 2020, 10:41
De kerncentrale van Borssele. ©ANP
Minister Wiebes van Economische Zaken en Klimaat, die opdracht tot de studie naar de haalbaarheid van kernenergie had gegeven, stelt op basis van dit rapport dat kernenergie betaalbaar blijkt: het is volgens hem ‘een van de kosteneffectieve opties’ voor CO2-vrije elektriciteit na 2030. Hij laat de Tweede Kamer weten nog dit jaar met een marktverkenning te komen. Hij gaat stroomproducenten vragen naar hun belangstelling voor het bouwen van kerncentrales, en hij gaat op zoek naar regio’s die een kerncentrale willen herbergen.
Tot nu toe was het algemene beeld dat kernenergie, althans uit nieuwe kerncentrales, stukken duurder is dan stroom uit wind- of zonneparken. Maar volgens Enco kan dat kostenverschil verdwijnen als aan twee voorwaarden wordt voldaan. In de eerste plaats moet Nederland niet zomaar een kerncentrale laten ontwerpen en bouwen, maar een type dat in serie wordt gebouwd. Alleen dan blijven de kosten binnen de perken.
In de tweede plaats moet de verrekening van de aansluitkosten worden meegewogen. Aansluitkosten voor wind- en zonneparken komen voor de rekening van netbeheerders. Dat is ook het geval met de aansluitkosten voor kolen-, gas- en kerncentrales, maar het aansluiten van één energiecentrale is veel goedkoper dan het aansluiten van grote aantallen zonne- en windparken. Een groot deel van de investeringen die netbeheerders moeten doen in het kader van de energietransitie, is nodig voor de aansluiting van zonneparken.
Grote voordelen
Kerncentrales hebben volgens Enco, en ook volgens de samenvatting van het rapport dat minister Wiebes vandaag naar de Tweede Kamer stuurde, nog twee grote voordelen. Kernenergie is, ook volgens het internationale klimatologenpanel IPCC, nagenoeg onvermijdelijk als de wereld de doelen van Parijs wil halen. Het internationaal energieagentschap IEA waarschuwde eerder al dat het uitblijven van plannen voor nieuwe kerncentrales de doelen van Parijs vrijwel onhaalbaar maakt.
Het tweede grote voordeel van kernenergie is dat het ruimschoots de veiligste vorm van energie is, in termen van geregistreerde slachtoffers. Weliswaar heeft kernenergie een paar grote rampen op zijn geweten, maar alleen bij de ramp in Tsjernobyl in Oekraïne vielen dodelijke slachtoffers. Overigens werden er wel grote gebieden nagenoeg onbruikbaar; niet alleen bij Tsjernobyl, ook bij het Japanse Fukushima.
Beginnen in 2025
De VVD liep al vooruit op het rapport van Enco. Tegen het AD zei Kamerlid Mark Harbers dat de VVD drie tot tien kerncentrales in Nederland wil, en met de bouw wil beginnen in 2025.
Tot nu toe heeft kernenergie een matige reputatie. De milieubeweging is er faliekant tegen, omdat de centrales kernafval produceren dat duizenden jaren radioactief blijft en moet worden opgeborgen.
Ook de stroomproducenten zitten er niet echt op te wachten. Kerncentrales bewijzen keer op keer veel duurder uit te pakken dan verwacht. Zo is de Britse centrale Hinkley Point berucht; de stroomprijs van deze centrale wordt drie keer zo hoog als de marktprijs. De meeste centrales die in het Westen worden gebouwd, worden ettelijke keren zo duur als begroot, en de bouw duurt ettelijke keren langer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 18:34:36 ]
In Belgie hebben de Groenen in he tnieuwe regeerakkoord afgedwongen in 2025 uit te stappen.
Geschat wordt electra 45% duurder
Geschat wordt electra 45% duurder
Kun je een gascentrale in 5 jaar bouwen? Ze bouwen wel nu alle huizen om in BE, kunnen ze straks een centrale op olie stoken.quote:
In Belgie hebben de Groenen in he tnieuwe regeerakkoord afgedwongen in 2025 uit te stappen.
Geschat wordt electra 45% duurder
.
Het grootste deel van een kerncentrale bestaat uit onderdelen die prima geleverd en gebouwd kunnen worden door Nederlandse bedrijven. Daarnaast zal een buitenlandse hoofdaannemer ook zoveel mogelijk gebruikmaken bedrijven uit het lokale land.quote:
[..]
De bouw op zich is duur en tijdrovend, de apparatuur is nogal prijzig, je betaald natuurlijk ook voor de kennis die bedrijven hebben en zoveel zijn er niet die in Nederland een kerncentrale mogen bouwen (dat zijn sowieso geen Nederlandse bedrijven omdat wij de kennis niet hebben). "
Operationeel is een kerncentrale inderdaad niet duur, de kosten zitten vooral in de bouw en opstart fase. En de afsluit fase, uiteraard.
Maar het blijft ontegenzeggelijk een prijzig grapje natuurlijk.
Huilen dan.
Gevolg van achterstallig onderhoud. Want de Belgische kerncentrales zijn gewoon tot op de draad versleten.quote:
In Belgie hebben de Groenen in he tnieuwe regeerakkoord afgedwongen in 2025 uit te stappen.
Geschat wordt electra 45% duurder
Oh, wel bijzonder, België hoort al bij de 3 duurste landen van Europa als het om consumentenstroom gaat.quote:
In Belgie hebben de Groenen in he tnieuwe regeerakkoord afgedwongen in 2025 uit te stappen.
Geschat wordt electra 45% duurder
Dan zouden ze veruit de duurste worden.
Het rapport is vandaag afgefikt door Neerlands op-1-na bekendste kernfysicus Turkenburg.quote:
Hij zag dat het rapport rekening hield met daling van prijs van groene stroom, maar de prijs die ze hadden bedacht voor 2040 is nu al bereikt. Daarnaast deed men niets met het integraal bekijken van een landelijk energie systeem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 23-09-2020 22:04:42 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goh, dat doet de kernlobby anders nooit.quote:
[..]
Het rapport is vandaag afgefikt door Neerlands op-1-na bekendste kernfysicus Turkenburg.
Hij zag dat het rapport rekening hield met daling van prijs van groene stroom, maar de prijs die ze hadden bedacht voor 2050 is nu al is bereikt. Daarnaast deed men niets met het integraal bekijken van een landelijk energie systeem.
Goed mogelijk natuurlijk, ik ken vooral de huidige kerncentrales. Die zijn vooral goed in baseload. Kolencentrales (Eemshaven bijv.) kunnen ook relatief makkelijk ingezet worden voor load balancing, maar alsnog niet zo eenvoudig als gascentrales dat kunnen.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Moderne kerncentrales kunnen vrij snel schakelen wanneer je ze 'modulair' ontwerpt (bij veel moderne centrales is dat overigens niet het geval). Dat neemt niet weg dat ik niet zo gauw een voorstander zou zijn voor het bouwen van een kerncentrale voornamelijk om de balancerende kwaliteiten ervan.
De bouw zelf kan prima binnen vijf jaar. Het vergunningentraject neemt meestal ook die tijd wel in beslag.quote:
[..]
Kun je een gascentrale in 5 jaar bouwen? Ze bouwen wel nu alle huizen om in BE, kunnen ze straks een centrale op olie stoken.
Wel een mooie mogelijkheid voor de Clauscentrale om nog eens te pushen voor een connectie met het Belgische netwerk trouwens, die willen dat maar al te graag.
Wat is er mis met de 3e generatie dan?quote:
[..]
De bouw is vooral nogal prijzig en dat werkt 40-60 jaar door. Eenmaal operationeel valt het nog wel wat mee. En eigenlijk moet je de hoge kosten voor de verwerking van het afval en het ooit ontmantelen van de centrale ook meenemen. Dat valt over het algemeen buiten de begroting.
En als je nu een nieuwe centrale gaat bouwen kan je het eigenlijk niet maken om nog voor een van de derde generatie te kiezen. En de vierde generatie is nog volop in ontwikkeling en daarmee heel duur.
Werkgelegenheid zal relatief weinig meer voorstellen bij een moderne centrale.
Als je je noodgeneratoren niet op -10 installeert en je spent fuel badkuip zelfkoelend maakt?
.
Welke kernlobby?quote:
[..]
Goh, dat doet de kernlobby anders nooit.
quote:
quote:De VVD pleitte eerder vandaag voor de bouw van drie tot tien nieuwe kerncentrales in Nederland. De partij verwees naar een nieuwe studie, van het nucleaire adviesbureau ENCO, waaruit blijkt dat kernenergie niet duurder is dan zonne- en windenergie, als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe duur is de radioactieve afval opslag?
Dat staat het vast ook niet in de verslag op..
Dat staat het vast ook niet in de verslag op..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
10 maar liefst? Ik denk dat 1 kerncentrale al een uitdaging vormt om voor elkaar te krijgen, laat staan 10.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welke kernlobby?
[..]
[..]
Verkiezingen komen er weer aan.quote:
[..]
Welke kernlobby?
[..]
[..]
10 jaar Rutte / VVD maar nú zien ze opeens "het licht"?
Wat een voordeel is voor ons land, want de torenhoge komende Belgische energieprijzen zullen een groot deel vd NL bevolking de stuipen op het lijf jagen.quote:
[..]
Oh, wel bijzonder, België hoort al bij de 3 duurste landen van Europa als het om consumentenstroom gaat.
Dan zouden ze veruit de duurste worden.
het zal moeilijker worden voor klimaatgekken verkiezingen te winnen.
Dijkhoff & Baudet toch?quote:
[..]
Welke kernlobby?
[..]
[..]
|
|
