POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals al eerder gememoreerd, zelfs als zou het volgende kabinet groen licht geven voor de bouw van een nieuwe kerncentrale in Nederland dan is het op zijn vroegst 2040 voor deze operationeel is, ik verwacht dat het langer duurt maar soit, laten we even net doen alsof dit niet Nederland is, wat de vraag onverlet laat wat we gaan doen in de komende 20 jaar.
"Hadden we maar..." is geen goed antwoord, natuurlijk, en mischien kunnen de ouderen hier zich nog herinneren dat het Nederlandse volk ooit massaal zijn mening mocht geven over kernenergie bij de Brede Maatschappelijke DIscussie in begin jaren 80 en de bevolking wees het toen af, dit werd gevolgd door Tjernobyl waardoor alle draagvlak verdween.
Er zijn dus gewoon hele goede redenen waarom er nooit nieuwe kerncentrales meer gebouwd zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 12:00:43 ]
"Hadden we maar..." is geen goed antwoord, natuurlijk, en mischien kunnen de ouderen hier zich nog herinneren dat het Nederlandse volk ooit massaal zijn mening mocht geven over kernenergie bij de Brede Maatschappelijke DIscussie in begin jaren 80 en de bevolking wees het toen af, dit werd gevolgd door Tjernobyl waardoor alle draagvlak verdween.
Er zijn dus gewoon hele goede redenen waarom er nooit nieuwe kerncentrales meer gebouwd zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 12:00:43 ]
Hoe zit het met Thorium (zoutgesmolten centrale) is dat nog wel rendabeler dan kerncentrale met plutonium of uranium?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat weet je pas als er een werkende commerciële centrale is gebouwd (en draait).quote:Op maandag 21 september 2020 12:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
Hoe zit het met Thorium (zoutgesmolten centrale) is dat nog wel rendabeler dan kerncentrale met plutonium of uranium?
Waar gaan we het afval dan laten? Ik vind dat jullie daar wel erg makkelijk over denken. We begraven het ergens en hopen dat we er daarna geen last meer van hebben.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Is dat wel echt het grote probleem? Veel last van serieuze ambities heeft men in de praktijk namelijk niet in Nederland.quote:Op maandag 21 september 2020 10:52 schreef skrn het volgende:
Het grote probleem is dat politici over elkaar heen buitelen om vooral zo snel mogelijk groen te willen zijn, maar over de uitvoering nog weinig is nagedacht. We moeten hopen op technologische doorbraken en een sterke kostenreductie van allerlei oplossingen.
Ja, dan krijg je dit soort discussies.
Ik zou zeggen: eerst het transport en vervoer elektrificeren, tegelijkertijd huizen isoleren, en kijken of je vanaf 2030 of 2040 huizen van het gas kan krijgen. Zou er niet mee beginnen, behalve voor mensen die nu echt willen natuurlijk.
De vraag is natuurlijk hoe je dat verlies berekent. Waarschijnlijk neemt men de geldende energieprijs als uitgangspunt. Die weer wordt gedicteerd door fossiele brandstoffen, waarin de externaliteiten óók niet zijn meegenomen.quote:Op maandag 21 september 2020 10:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Even uit mijn hoofd dacht ik dat, gemiddeld genomen, de Franse kerncentrales zo'n 5 miljard aan verlies lijden op een levensduur van 40 jaar. En dat is dan nog EXCLUSIEF de kosten voor het ontmantelen van die dingen en het op een adequate wijze verwerken en opslaan van het radioactief restafval. Dus die goedkope Franse kernenergie uit oude centrales is een behoorlijk stuk duurder per kWh wanneer je de verliezen en verborgen kosten verdisconteert.
Wat mij betreft nemen we de externe effecten van kernenergie (dus inclusief kernafval afvoeren etcetera) gewoon mee in de berekening. Zolang we de externe effecten van fossiel (desastreuze klimaatverandering die tientallen miljarden per jaar gaat verslinden) ook meenemen.
Dan kom je op de situatie dat fossiel onbetaalbaar is. En als dat je uitgangspunt is, hoe zorg je dan dat we aan onze energie komen? Dus inclusief warmtevoorziening, opslag en stabiliteit in het netwerk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 13:26:54 ]
Valt toch wel mee, EV rijden wordt steeds goedkoper. Voor een privé a segmenter is het al break even. Voor een C segmenter die zakelijk wordt gerund zelfs goedkoper dan benzine.quote:
[..]
Je vergeet wel een belangrijke factor hier, het pushen van EV's gaat miljarden kosten aan subsidies en misgelopen belastingen.
Dan loopt de overheid wat bpm mis en accijns, maar daar komt wel ecotaks op stroom voor terug.
.
Uiteindelijk niet, en dan gaat men modderen.quote:Op maandag 21 september 2020 13:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is dat wel echt het grote probleem? Veel last van serieuze ambities heeft men in de praktijk namelijk niet in Nederland.
Maar als we politici mogen geloven, moeten we vanaf nu wel echt hard aan de bak. 2050, 95% reductie in 2050, nou, dat is wel een omschakeling.
Eigenlijk zou dan vanaf nu geen vaar-, vlieg, of voertuig de weg op mogen met verbrandingsmotor.
Al zeker 30-40 jaar erg beloftevol. Gaat ook nog wel zeker 30-40 jaar duren voor het praktisch toegepast kan worden.quote:
Hoe zit het met Thorium (zoutgesmolten centrale) is dat nog wel rendabeler dan kerncentrale met plutonium of uranium?
Politici uit de oppositie kunnen dat roepen. Rijksbeleid is een tweede...quote:
[..]
Uiteindelijk niet, en dan gaat men modderen.
Maar als we politici mogen geloven, moeten we vanaf nu wel echt hard aan de bak. 2050, 95% reductie in 2050, nou, dat is wel een omschakeling.
Eigenlijk zou dan vanaf nu geen vaar-, vlieg, of voertuig de weg op mogen met verbrandingsmotor.
Ofwel, je projectie lijkt wat scheef.
We hebben toch een klimaatakkoord??!!quote:
[..]
Politici uit de oppositie kunnen dat roepen. Rijksbeleid is een tweede...
Ofwel, je projectie lijkt wat scheef.
Daarmee maak ik eigenlijk op uit dat men deze onderzoek onvoldoende investeren.quote:
[..]
Al zeker 30-40 jaar erg beloftevol. Gaat ook nog wel zeker 30-40 jaar duren voor het praktisch toegepast kan worden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zijn wereldwijd vele, vele miljarden in gestoken. Het blijkt complex. Meer geks lost dat niet op.quote:
[..]
Daarmee maak ik eigenlijk op uit dat men deze onderzoek onvoldoende investeren.
Zonder serieuze praktische ambitie.quote:
[..]
We hebben toch een klimaatakkoord??!!
Opslag in zoutkoepels is voor miljoenen jaren gegarandeerd en beter dan, zoals met CO2 gebeurt, e atmosfeer inblazen. Van dat laatste plukken we nu de wrange vruchten, en dit is nog maar het begin.quote:Op maandag 21 september 2020 13:19 schreef SEMTEX het volgende:
Waar gaan we het afval dan laten? Ik vind dat jullie daar wel erg makkelijk over denken. We begraven het ergens en hopen dat we er daarna geen last meer van hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat heeft dan zo'n akkoord zin?quote:
[..]
Zonder serieuze praktische ambitie.
Hmm, nee. Allerminst.quote:
[..]
Opslag in zoutkoepels is voor miljoenen jaren gegarandeerd
Die zoutkoepels zijn:
1) niet zo impermeabel als lang verondersteld (ben daar professioneel een tijdje mee bezig geweest),
2) niet structureel stabiel, en
3) in Nederland niet in een tektonisch stabiele regio gesitueerd (denk aan de aardbevingen in Groningen).
Huilen dan.
Kerncentrales doet me denken aan kolencentrales, was eerst hard nodig, kost 10 jaar om te plannen en te bouwen, en dan compleet nutteloos.
Daar word al decennia lang heel veel geld in gestoken anders.quote:
[..]
Daarmee maak ik eigenlijk op uit dat men deze onderzoek onvoldoende investeren.
De focus voor de lange termijn voor investeringen ligt nu op kenfusie en dat lijkt mij een betere optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 14:45:23 ]
Ik weet niet welk eerder klaar is, Kernfusie of Thorium..quote:
[..]
Daar word al decennia lang heel veel geld in gestoken anders.
De focus voor de lange termijn voor investeringen ligt nu op kenfusie en dat lijkt mij een betere optie.
Beiden hebben voordelen en nadelen.. Alleen beiden levert wel veel energie op en afval is laag en te doen (qua stralingen etc).
Het gaat mij meer om dat er meer geld in de wereldwijde defensie ingaat dan in de wetenschappelijk onderzoeken, technologie etc.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik heb het ook over Duitsland.quote:
3) in Nederland niet in een tektonisch stabiele regio gesitueerd (denk aan de aardbevingen in Groningen).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar in Duitsland?quote:
En dan blijft de rest van de bezwaren overeind natuurlijk. Verder: welke problemen zou een kerncentrale op moeten lossen?
Ik ben niet principieel tegen kernenergie en ik denk dat je tegenwoordig een prima veilige centrale kan bouwen. Het is alleen gewoonweg niet rendabel en voor de radioactieve restproducten hebben we nog geen adequate oplossing.
Huilen dan.
Endlager Konrad .quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is geen zoutkoepel hè, en alleen laag- tot middelradioactief afval. Hoe je het ook wendt of keert: op dit moment hebben we geen oplossing voor de eindberging van (hoog)radioactief afval.quote:
Huilen dan.
|
|
