Waarom zou dit niet erg zijn in de politiek?quote:Op zondag 20 september 2020 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
Ik snap die slappe excuses ook niet. Alsof hypocrisie zo erg is in politiek.
Het is inmiddels inderdaad erg gepolariseerd en gepolitiseerd. Helaas.quote:Op zondag 20 september 2020 17:42 schreef Monolith het volgende:
Overigens waren veel van die benoemingen helemaal niet zo partijdig in het verleden.
In zo'n 2 partijenstelsel is het denk ik wel kwalijker, omdat het meteen dreigt uit balans te schieten. Je ziet het steeds verder escaleren. Als dit doorgezet wordt en het is zo dat de Democraten het presidentschap, de Senaat en het Huis winnen bestaat alle kans dat ze de rechtbank vergroten om zo hun eigen rechters te benoemen.quote:Op zondag 20 september 2020 17:34 schreef Monolith het volgende:
Kijk prima om pure partijpolitiek te bedrijven natuurlijk, maar kom dan niet met van die lachwekkende excuses.
Klopt, maar uiteindelijk is de enige oplossing voor het probleem een systeemwijziging.quote:Op zondag 20 september 2020 17:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
In zo'n 2 partijenstelsel is het denk ik wel kwalijker, omdat het meteen dreigt uit balans te schieten. Je ziet het steeds verder escaleren. Als dit doorgezet wordt en het is zo dat de Democraten het presidentschap, de Senaat en het Huis winnen bestaat alle kans dat ze de rechtbank vergroten om zo hun eigen rechters te benoemen.
Hier gaan de Republikeinen uiteraard huilie huilie over doen, om het, als de situatie zich omgekeerd weer eens voordoet terug te doen, waarbij het instituut in feite een verlengstuk is geworden van pure partijpolitiek in plaats van een min of meer onafhankelijk opererende derde pilaar.
Maar er lijken geen "wijze mensen" meer te zijn die onderling tot een vergelijk kunnen komen om voor het land een goede werkbare oplossing te komen. Dus, burgeroorlog dan? Lijkt me ook niet reëel in deze tijd.quote:Op zondag 20 september 2020 17:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk is de enige oplossing voor het probleem een systeemwijziging.
En voor een echte systeemwijziging heb je al gauw tweederde meerderheden nodig. Kortom, de VS zit vast in een systeem wat onherroepelijk gaat leiden tot meer strijd, meer sociale onrust en meer geweldquote:Op zondag 20 september 2020 17:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk is de enige oplossing voor het probleem een systeemwijziging.
Het probleem is natuurlijk niet "een president die de boel bij mekaar moet brengen". Het probleem is dat de partijen in het congres eigenlijk nog nauwelijks overlap vertonen. Dat hoeft ook niet per se een trend te zijn die onomkeerbaar is natuurlijk.quote:Op zondag 20 september 2020 17:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar er lijken geen "wijze mensen" meer te zijn die onderling tot een vergelijk kunnen komen om voor het land een goede werkbare oplossing te komen. Dus, burgeroorlog dan? Lijkt me ook niet reëel in deze tijd.
Wellicht dat er ooit een president gekozen wordt die wel de boel weer bij elkaar weet te brengen op een of andere manier, maar wie dat dan zou moeten zijn ...
Klopt, vier jaar geleden wilden de republikeinen elke benoeming koste wat het kost tegenhouden en nu willen ze elke benoemen er koste wat het kost doorheen drukken.quote:Op zondag 20 september 2020 17:31 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
4 jaar geleden was de situatie anders.
Het probleem is dat ook niet, dat is ook niet wat ik schrijf. Het gaat me er om dat je zou wensen dat je een figuur of figuren hebt die in staat zijn en in een positie zijn om de partijen bij elkaar te brengen cq tot een vergelijk te komen. En dan gaat het echt niet om begrotinkjes of wat er gebeurt met dreamers e.d., maar om meer fundamentele veranderingen als grondwetswijzigingen ten behoeve van de bestuurbaarheid.quote:Op zondag 20 september 2020 17:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is natuurlijk niet "een president die de boel bij mekaar moet brengen". Het probleem is dat de partijen in het congres eigenlijk nog nauwelijks overlap vertonen. Dat hoeft ook niet per se een trend te zijn die onomkeerbaar is natuurlijk.
En in beide gevallen hadden de republikeinen het senaat in handen en kunnen ze dat dus gewoon doen. Of je het nu hypocriet vind of niet.quote:Op zondag 20 september 2020 17:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Klopt, vier jaar geleden wilden de republikeinen elke benoeming koste wat het kost tegenhouden en nu willen ze elke benoemen er koste wat het kost doorheen drukken.
Het is een misvatting om te denken dat zoiets als "bestuurbaarheid" op federaal niveau een gedeelde interesse zou zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 17:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het probleem is dat ook niet, dat is ook niet wat ik schrijf. Het gaat me er om dat je zou wensen dat je een figuur of figuren hebt die in staat zijn en in een positie zijn om de partijen bij elkaar te brengen cq tot een vergelijk te komen. En dan gaat het echt niet om begrotinkjes of wat er gebeurt met dreamers e.d., maar om meer fundamentele veranderingen als grondwetswijzigingen ten behoeve van de bestuurbaarheid.
Er moet toch wel iets mogelijk zijn waar ze het over eens zijn, zou je zeggen. En een president is bij uitstek een figuur die hierop campagne zou kunnen voeren, bij gebrek aan alternatief en zodat je in ieder geval eventueel enig mandaat hebt.
Waarom loop je constant met doelpalen te zeulen? Helemaal niemand zegt dat de Republikeinen het niet kunnen doen. Wel dat ze hypocriet zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 18:20 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
En in beide gevallen hadden de republikeinen het senaat in handen en kunnen ze dat dus gewoon doen. Of je het nu hypocriet vind of niet.
Ja maar sjemmert Cs zijn helemaal niet pro trump of pro Republikeinen, dat weet je toch? Maar zoals iemand al eerder schreef, spuitpoep bij de Republikeinen moet beantwoord worden met de stelling dat de Democraten ook wel eens een scheetje laten. Das uitermate belangrijk om een of andere reden.quote:Op zondag 20 september 2020 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom loop je constant met doelpalen te zeulen? Helemaal niemand zegt dat de Republikeinen het niet kunnen doen. Wel dat ze hypocriet zijn.
Ik loop helemaal niet met doelpalen te zeulen wat een zwak verwijt weer.quote:Op zondag 20 september 2020 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom loop je constant met doelpalen te zeulen? Helemaal niemand zegt dat de Republikeinen het niet kunnen doen. Wel dat ze hypocriet zijn.
Het is vandaag ook geen kerstmis.quote:Op zondag 20 september 2020 18:43 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik loop helemaal niet met doelpalen te zeulen wat een zwak verwijt weer.
Ik geef aan dat de huidige situatie niet hetzelfde is als in 2016 en dat is 100% correct.
Niet meer niets minder.
Ik benoem enkel feitelijke verschillen tussen beide situaties. Jij mag het ondanks die verschillen alsnog hypocriet vinden, ieder zijn mening.
Behalve dan dat Kerstmis niets met SC benoemingen te maken heeft...quote:Op zondag 20 september 2020 18:46 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het is vandaag ook geen kerstmis.
100 procent feitelijke constatering en net zo min relevant als jouw reactie.
En dat het een andere situatie is heeft niets te maken met het feit dat het volgens de republikeinen van 4 jaar geleden volstrekt ongepast was om een nieuwe opperrechter te benoemen in een verkiezingsjaar en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 18:52 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Behalve dan dat Kerstmis niets met SC benoemingen te maken heeft...
Ik wil nog wel een laatste poging doen om het uit te leggen, al heb ik niet echt het idee dat je het wil begrijpen. Het enige relevantie in deze situatie is de motivatie die destijds is gegeven door McConnell en consorten om te weigeren mee te werken aan de benoeming van een nieuwe rechter. Daarbij werd enkel en alleen aangehaald dat het volk een stem zou moeten hebben en derhalve degene die na de verkiezingen president was de keuze moest hebben. Het feit dat er een Republikeinse meerderheid in de senaat was is nooit onderdeel van de argumenten geweest. Het is dus ook niet relevant.quote:Op zondag 20 september 2020 18:52 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Behalve dan dat Kerstmis niets met SC benoemingen te maken heeft...
Dat heeft het volgens de republikeinen dus wel. Ik heb hier al quotes geplaatst van mei waarin republikeinen dat aangeven. Daar mag jij verder van vinden wat je wilt. Maar dat is wel een van de redenen die nu aangedragen wordt.quote:Op zondag 20 september 2020 18:53 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En dat het een andere situatie is heeft niets te maken met het feit dat het volgens de republikeinen van 4 jaar geleden volstrekt ongepast was om een nieuwe opperrechter te benoemen in een verkiezingsjaar en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.
Wat vind jij daarvan?quote:Op zondag 20 september 2020 19:06 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat heeft het volgens de republikeinen dus wel. Ik heb hier al quotes geplaatst van mei waarin republikeinen dat aangeven. Daar mag jij verder van vinden wat je wilt. Maar dat is wel een van de redenen die nu aangedragen wordt.
Het punt is dat hetgeen nu aangedragen wordt én hypocriet én totale onzin is.quote:Op zondag 20 september 2020 19:06 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat heeft het volgens de republikeinen dus wel. Ik heb hier al quotes geplaatst van mei waarin republikeinen dat aangeven. Daar mag jij verder van vinden wat je wilt. Maar dat is wel een van de redenen die nu aangedragen wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |