Het grote SARS-CoV-2 topic #850 en de bar sluit

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:57 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames.

Ah, dat is wat je bedoelde.

quote:

Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.

Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je zou denken dat we hier ook die trend gaan zien maar heb op fok geleerd dat dat niet gaat gebeuren dus ik maak me geen zorgen. Ouderen worden en gaan hier niet weer besmet worden heb ik geleerd.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, dat is wat je bedoelde.
[..]

Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest

De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.

Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.

quote:

en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.

En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.

De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.

Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.

NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.

Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.

Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.

Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.

De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.

Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:09 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.

Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
[..]

En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?

Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daarvan komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.

Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.

Ik ben het trouwens wel met je eens dat die berekening van aantal besmettelijke personen curieus is.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.

Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daardoor komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.

Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.

Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.

Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'

https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.

Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'

Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

Dove mensen zijn een hoax van de elite Oprutte! Roverheid!

https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!
Wat denkt ie wel niet, handen af van onze Irma!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!

Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:21 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.

Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D

Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D

Wordt een wereldstad, Ruinerwold!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?

Goeie vraag.
Ik denk dat ze zich sneller zullen laten testen en 'gelukkig' kan dat nu met voorrang. Ik verwacht dus veel opgesplitste klasjes en vaker een klasje een dagje thuis.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.

Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen toen niet klopte:
Waren er veel meer mensen besmet en is het virus een stuk minder dodelijk, maar wellicht veel besmettelijker dan we denken. Wellicht is het virus op zich niet erger dan een griep, alleen missen we de immuniteit. Zou het kunnen zijn dat als genoeg mensen het gehad hebben en niet meer iedereen tegelijk ziek wordt, het eigenlijk niet meer blijkt dat een reguliere verkoudheid? Ik noem maar wat hoor. Daarmee wil ik het niet bagetalisseren, want je kan er nog steeds de IC's mee overbelasten en tijdelijk een enorme oversterfte creëren.

Wat als het virus toch veranderd is:
Wellicht hebben toch de minder dodelijke varianten de overhand gekregen en is het virus toch afgezwakt.

En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer over Grappenhaus.