DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 22:05 |
Hallo, Ik werk in een organisatie in een centrale rol vlak onder de financieel directeur. Deze vent is enorm bot, wil alles asap ontvangen, je hoort alleen maar als het niet goed is, nooit dankjewel etc. Uiteindelijk werk ik vooral voor hem, hij bepaald ook mijn verdere loopbaan binnen het bedrijf. Ik heb eigenlijk sterk het gevoel, ik wil helemaal niet voor jou werken. Alleen, het is nu crisis, ik verdien 2x modaal, zit er pas 8 maanden en ben al best wel een jobhopper afgelopen jaren. Dus kortom niet het beste moment om te switchen. Maar ik heb geen plezier om onder deze man te werken, ook al is mijn baan zelf best leuk. Wel erg veeleisend, veel overwerken etc. Maar weinig dankbaarheid. Hoe om te gaan met deze situatie? | |
DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 22:07 |
[ Bericht 100% gewijzigd door DJEblender op 17-09-2020 22:08:58 ] | |
Holy_Goat | donderdag 17 september 2020 @ 22:11 |
Dit soort gasten, zeker bij corps, zijn nou eenmaal haaien. Deal with it or leave. | |
Holy_Goat | donderdag 17 september 2020 @ 22:11 |
En anders kun je altijd nog op z'n bureau kakken als je het beu bent | |
H0D3NPYL | donderdag 17 september 2020 @ 22:13 |
Ga daar weg | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 22:14 |
Lekker iets anders zoeken. Het leven is te kort om voor eikels te werken. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2020 22:14:54 ] | |
Cockwhale | donderdag 17 september 2020 @ 22:17 |
3 woorden 'The Perfect Murder'. Of accepteren dat er een hoop zielige figuren in de financiele sector werken. Hij is een directeur, dus ja wat kun je doen... | |
Kamover | donderdag 17 september 2020 @ 22:18 |
Even volhouden, kijk vast rond en probeer in ieder geval het jaar vol te maken, staat iets minder slecht op je cv. Bedenk wel dat je bij elk bedrijf wel wat hebt. Dan is het je leidinggevende, dan is het de reisafstand, dan is het werk niet leuk, de vooruitzichten etc etc. Bij geen enkele werkgever heb je alle factoren mee, althans dat is mijn ervaring. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 22:22 |
Welkom in het bedrijfsleven. | |
DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 22:27 |
Ja helemaal mee eens, het is nergens perfect. Ik heb het geluk dat ik een goede opleiding en CV heb, nieuw werk vinden is niet heel moeilijk. Alleen, heb net een huis gekocht, zit op een goed salaris niveau wat ik wil / moet behouden. En kan niet voor eeuwig elk jaar wisselen van baan. Ben nu begin 30, tijd voor wat stabiliteit qua werk. ik had gehoopt dat hier te vinden... Maar wat een kwal van een vent | |
DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 22:31 |
Ohja 1 belangrijk detail: mijn jaarcontract loopt eind Februari 2021 af. Er gaan veel mensen uit volgend jaar in de winkels maar ook op kantoor. Heb geen idee of mijn contract überhaupt verlengd wordt. Laatst wel een intentieverklaring gehad voor mijn hypotheek, maar dat zegt niks. | |
Kamover | donderdag 17 september 2020 @ 22:40 |
Zou dan gewoon het contract volmaken, rustig blijven en zelf de regie pakken. Niet gek laten maken, relativeer de situatie. En aangezien je besloten hebt dat jouw toekomst elders is, zou ik ook niet meer het vuur het de sloffen lopen. Betekent niet dat je kantjes eraf moet lopen natuurlijk. | |
vosss | donderdag 17 september 2020 @ 22:43 |
Zeg die klojo wat je van hem denkt en neem ontslag. Beste advies. Bedank me later maar. PS: niet eerst op zoek naar een volgende baan. Je beurt 2x modaal dus je hebt buffer genoeg opgebouwd om het even uit te zingen. Als je slim was. Dus gewoon hop hop, ontslag aanbieden morgen. | |
vosss | donderdag 17 september 2020 @ 22:44 |
Dat komt omdat je overal moet werken | |
DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 22:46 |
Sorry maar dit lijkt mij geen goed advies. Waarom zou ik in deze economische crisis zelf mijn baan opzeggen zonder een nieuwe te hebben? Dat is krankzinnig. Ik heb best een buffetje opgebouwd, maar ook niet gigantisch. Net een hoop kosten gehad voor mijn huis. Ik heb gewoon inkomen nodig | |
Kamover | donderdag 17 september 2020 @ 22:46 |
Het vervelende van werken is dat het zoveel vrije tijd kost | |
vosss | donderdag 17 september 2020 @ 22:47 |
Voor een baas werken die je als voetveeg behandeld is krankzinnig in mijn woordenboek. Die ondankbare hond kon van mij de tering krijgen en wel direct. Het probleem wat ik daarmee zou creëren dat zou ik dan wel later oplossen. | |
Lospedrosa | donderdag 17 september 2020 @ 22:53 |
Dat je een jobhopper bent zegt al iets. Blijf nu eens en leer deze man waarderen zonder dat het je eigenwaarde kost. Hij heeft ook een probleem schijnbaar. En het hoort er ook bij. Zorg ervoor dat je hem op de duur verslaat en zijn rol overneemt. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:11 |
Ook een directeur kan feedback gebruiken. Je hoeft er geen heel gesprek voor in te plannen, maar op een moment dat hij even alleen is 5 minuten zitten kan geen kwaad. Iemand in die functie krijgt zulke feedback eigenlijk nooit: immers durft het gros een dergelijke feedback niet te geven. Het feit dat jij dit wél doet, maar tegelijkertijd begrip toont voor zijn situatie, zal uiteindelijk ook respect kweken. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen en kan ook een baas leren van mensen “lager” op de apenrots. Ohja en feedback ≠ kritiek | |
DJEblender | donderdag 17 september 2020 @ 23:17 |
Heb dat nog niet besloten. Ik weet het nog niet | |
Rene | donderdag 17 september 2020 @ 23:23 |
Tijd voor n goed gesprek? Houd het praktisch en vooral to the point. Breng argumenten mee waarom je iets vindt. En kijken waar t schip strandt. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:25 |
Dit is in mijn ogen dus echt niet het beste advies. Een van de slechtste adviezen zelfs imo. | |
Fer | donderdag 17 september 2020 @ 23:31 |
2x modaal, dan heb je toch wel voldoende verantwoordelijkheid om zelf je werk uit te voeren? Als je zo makkelijk een nieuwe baan kan vinden, kun je toch best proberen om deze man enigszins te negeren en kijken hoe hij reageert. | |
Accordtje | donderdag 17 september 2020 @ 23:39 |
In het kader van wat je zelf een paar posts daarvoor zegt vind ik het niet zo'n heel vreemd advies: Waarom zou je blijven zitten in een baan die je (waarschijnlijk meer dan) 40 uur per week kost en waarbij je het niet naar je zin hebt? En dat terwijl nieuw werk vinden blijkbaar zo geregeld is. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:42 |
Dat is toch vanzelfsprekend? Je gooit je oude paar schoenen toch niet weg voordat je nieuwe hebt? | |
Fer | donderdag 17 september 2020 @ 23:45 |
Wat ik begrijp is de baan wel goed, alleen de directeur is wat lomp in de omgang. | |
Seven. | donderdag 17 september 2020 @ 23:49 |
OK, dus iets anders doen is geen optie. Dan moet je met deze man leren dealen en dat betekent dat je relatie met hem moet verbeteren. Dat kun jij zelf rechtstreeks beïnvloeden, maar het betekent dat je dus naar je eigen gedrag moet kijken en je aanpassen zodat hij anders gaat reageren naar jou. Dus je moet kappen met een hekel aan hem hebben, het gaat niet om ego en gelijk hebben en wat voor een sukkel het wel niet is. Het klinkt alsof hij jou als ondergeschikte behandelt terwijl jij als gelijke behandelt wil worden. Dat is best mogelijk, als jij je meer als zijn gelijke gaat gedragen. Als jij in een centrale rol werkt onder de financieel directeur, dan zou je trouwens denken dat je in staat bent om jezelf te motiveren. Haal je motivatie uit andere dingen dan een schouderklopje van de baas (dan ben je niet zijn gelijke). De relatie met je leidinggevende is de belangrijkste relatie die je maar kunt hebben op de werkvloer. De relatie moet gebaseerd zijn op wederzijds respect en vertrouwen, want je hebt zijn of haar steun nodig voor alle dingen die je zelf ontplooit. Werknemers beseffen maar zelden dat ze dat zelf voor 90% in de hand hebben door zelf actief een vertrouwensband op te bouwen. Een goeie klik helpt, maar is niet doorslaggevend. [ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 17-09-2020 23:55:07 ] | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:50 |
Dat bedankje krijg je toch elke maand op je rekening gestort | |
Seven. | donderdag 17 september 2020 @ 23:54 |
Dit. Zonde om dat zomaar op te geven terwijl TS nog heel veel kan doen om de relatie te verbeteren. | |
Accordtje | donderdag 17 september 2020 @ 23:54 |
Als je er zo zeker van bent dat je binnen no time weer nieuwe schoenen hebt en daar tussen heel even kan overbruggen zonder schoenen, waarom niet? Het zou mijn advies niet zijn, maar als iemand zelf aangeeft dat een nieuwe baan vinden niet moeilijk zal zijn dan moet je ook niet raar opkijken als iemand zegt dat je dan lekker ontslag moet nemen. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:55 |
En daarom geen gesprek aangaan, maar gewoon per direct ontslag nemen. Daarbij vooral niet eerst een vangnet regelen, maar vanuit een werkloosheidspositie verder zoeken. Aldus het advies van sommigen hier. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:57 |
Ook dan is het dom advies. Niemand heeft een glazen bol die op basis van zijn opleiding en een momentopname van de arbeidsmarkt met 100% zekerheid kan zeggen de maand erna een andere baan te hebben. | |
#ANONIEM | donderdag 17 september 2020 @ 23:57 |
Idd | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 00:02 |
Oke concreet voorbeeld, die vent heeft mij met hoge verwachtingen binnengehaald afgelopen februari. 3 weken na ik begon, moest iedereen verplicht thuiswerken door corona. De afdeling waar ik in terecht ben gekomen is erg onervaren en hoge doorloop. De manager die mij direct aanstuurde ging in april opeens weg, waardoor ik geen fatsoenlijke overdracht heb gehad. En vanuit huis, en alles zelf uitvogelen. Ik heb daar wat tijd nodig voor gehad, terwijl mijn manager verwacht te dat ik er direct zou staan. Dat wringt. Daarnaast, hij is een typische financial, slecht in de omgang, verwacht hoge kwaliteit. Vanochtend wilde hij 3 slides met financiele analyse. Ik had nog veel andere prioriteiten vandaag, dus zei wanneer heb je het nodig? Hij zei ASAP. Dus ik lever het op vandaag, zegt die nu pas? Je had het vanochtend al klaar moeten hebben. Totaal geen begrip voor het werk dat het kost en alle andere prios. Ben echt klaar met die vent, kan aan mij liggen. Maar ik wil gewoon een goede werksfeer met een leuke baas. Misschien ben ik te verwend, te veel millenial. Maar goed, werk is best leuk. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 00:04 |
Als ik vanuit geen baan naar een baan ga, dan is mijn onderhandelingspositie slecht. Wat ik eerder aangaf, ik kan mij niet veroorloven er op achteruit te gaan in salaris. En het is nu crisis, dus als je al een slechte onderhandelingspositie hebt, dan helpt dat niet. Van baan naar baan is altijd beter qua onderhandeling | |
Lospedrosa | vrijdag 18 september 2020 @ 00:05 |
Is vrij normaal bij die mafklappers. Duidelijk zeggen “kan niet en werk niet over.“ | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:05 |
Je tijdelijke contract kan een mooi aanknopingspunt zijn om de band met deze man te verbeteren. Je kunt best peilen of je in aanmerking komt voor een contractverlenging. Als het antwoord domweg nee is, dan heb je een prima motivatie om te solliciteren: 'prima naar mijn zin maar wegens corona zit een vast contract er niet in'. En ondertussen kun je tijdens dat gesprek ook gewoon een balletje opgooien: ik wil hier blijven dus ik wil graag een contract voor onbepaalde tijd. Ik vind het inhoudelijk heel leuk werk maar ik denk ook dat het nog meer naar mijn zin zou hebben als onze samenwerking beter zou zijn. Wat zijn dan concreet de veranderingen die je wil zien om in aanmerking te komen voor een vast contract? Je kunt hem niet veranderen maar wel hoe hij je ziet als werknemer, en door dat beeld actief te beïnvloeden, kun je dus best veranderen hoe hij met je omgaat. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 00:06 |
Daarom, was sarcastisch. Mijn eerste post (pagina 1) is inhoudelijk. Check die eens. Sluit ook aan bij wat @Seven. zegt | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:07 |
Heb je voorbeelden van waar jij je motivatie uit haalt als je voor een lul met vingers werkt? | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:11 |
Helder, je voldoet niet aan zijn hoge verwachtingen en daarom behandelt hij je zo. 2x modaal.. dat denkt hij ook. 'Ik betaal die gast 2x modaal en het resultaat is middelmatig'. Dat is het beeld dat hij nu mogelijk van je heeft. Nee, dat is niet terecht gezien de omstandigheden. En ja, een empathischer persoon dat daar veel meer begrip voor opgebracht. Dat ligt niet aan jou. Maar hij is nu eenmaal beperkt in dat opzicht en dat kun je niet veranderen. Dus je zult zijn verwachtingen moeten overtreffen. Soms zijn dat verwachtingen waarvan je niet eens wist dat hij ze had. | |
LuieSurinamer | vrijdag 18 september 2020 @ 00:18 |
Top advies. Heb ik in januari gedaan en geen moment spijt gehad. Na 15 jaar weg gegaan bij het bedrijf. Nu met een studie begonnen. Beste wat ik heb kunnen doen. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 00:18 |
Ja hij is vrij onbereikbaar, de deur is vaak letterlijk en figuurlijk dicht bij hem. Maar zal dat wel doen op korte termijn | |
LuieSurinamer | vrijdag 18 september 2020 @ 00:20 |
. [ Bericht 99% gewijzigd door LuieSurinamer op 18-09-2020 00:20:36 ] | |
LuieSurinamer | vrijdag 18 september 2020 @ 00:20 |
dubbel | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:23 |
Ik haal voldoening uit zien dat dingen positief veranderen. Dingen voor elkaar krijgen omdat ik achter de coulissen aan touwtjes trek, wat armpjes druk en soms een onverwachtse elleboog uitdeel. En dan bij voorkeur het soort van verandering waar mijn hele afdeling de voordelen van voelt. En het idee dat een lul met vingers te bespelen is op zo'n manier dat hij mij uiteindelijk ziet als adviseur die zelf de boel wel regelt, in plaats van ondergeschikte die opdrachtjes uitvoeren. 80% van alle hogere managers in het bedrijfsleven is in mindere of meerdere mate een lul met vingers. De kunst is om ermee te dealen op een manier dat ze je respecteren zonder dat je aan jezelf voorbij gaat en een rol gaat spelen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:24 |
Hoe ga je dat aanpakken? | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:26 |
Hoe pak je het dan precies aan dat je die persoon gaat veranderen? Vertrouwen komt immers te voet en gaat te paard. | |
mother_mercury | vrijdag 18 september 2020 @ 00:30 |
Inderdaad een goed advies. Als je twee keer modaal verdient en niet wil opzeggen vanwege het geld, dan ben je slaaf van je geld. Pas je levensstijl en uitgavepatroon (tijdelijk) aan, dan kun je probleemloos opzeggen. Er zijn talloze banen die wel leuk zijn. Maar staar je niet blind op dat geld. Nu een stap terug, straks vijf stappen vooruit. | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:32 |
Ik lees net dat je aan touwtjes moet trekken, armpjes moet drukken en af en toe een onverwachtse elleboog uitdelen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:36 |
Doe niet zo kinderachtig, je stelde een vraag en ik geef je alleen maar aan hoe ik positieve verandering bewerkstellig voor de afdeling zonder daar schouderklopjes voor te verwachten. | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:37 |
Iets positiefs bewerkstelligen met negatieve maatregelen is anders in mijn beleving weinig positief. | |
Accordtje | vrijdag 18 september 2020 @ 00:39 |
Daar lijkt het wel op inderdaad. Daarnaast kan het ook zijn dat hij zelf ook behoorlijk onder druk staat, waardoor alles prio heeft bij hem. Dan komt er toch echt een moment waarop je als werknemer zijnde moet gaan terugkoppelen dat niet alles tegelijk kan en hij toch echt een keuze moet maken in wat nou de hoogste prio heeft. Als hij die terugkoppeling niet krijgt dan vind hij dat hij lang ergens op moet wachten, terwijl TS het gezien alle prio's toch rap aanlevert. Die verwachtingen moet je op een gegeven moment ook managen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:51 |
Ondertussen denk ik dat het probleem wel degelijk bij TS ligt. Dit is geen waardeoordeel maar ik denk oprecht dat er meer speelt dan één klootzak op het werk. Ik vermoed dat de verwachtingen van de financieel directeur door TS zelf geschept zijn tijdens de sollicitatie op basis van de karakterschets die hij zelf gegeven heeft. Verder geloof ik absoluut dat TS geen makkelijke omstandigheden heeft gehad maar de vertrokken manager is in augustus weggegaan, waardoor TS een half jaar inwerkperiode gehad heeft. Tja.. als je financieel directeur op basis van de sollicitatie verwacht dat je de wereld aankunt, terwijl je je in de praktijk verschuilt achter 'het is zo'n kwal en eigenlijk wil ik niet voor hem werken', dan is het niet verwonderlijk dat de financieel directeur hem geen schouderklopjes geeft. Sorry dat ik het zeg TS, maar misschien is het tijd dat je nou eens écht wat veranderingen doorvoert in je leven. Weglopen voor deze directeur is niet de oplossing. | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:54 |
Het kan ook zomaar zo zijn dat er twee klootzakken werken. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:57 |
Wie heeft het over negatieve maatregelen? Met zo'n elleboogje en armpje drukken heb ik het niet over mensen op mijn eigen afdeling, maar egootjes hoger in de organisatie die het spel lang niet zo slim spelen als ik. Oftewel: 'ga jij met je ego voor mijn initiatief liggen, dan verzamel ik geduldig net zoveel feiten (armpje drukken) en draagvlak (elleboogje) dat je niet meer om mijn initiatief heen kunt'. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 00:59 |
OK, ik ga m'n tijd niet verspillen aan dit soort kinderachtige spelletjes dus jij mag het laatste woord, hoor. | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 00:59 |
Klinkt alsof je in een best giftige organisatie werkt. Maar leg eens concreet uit wat die elleboogjes en die armpjes drukken betekenen? | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 01:01 |
Ik wil niet kinderachtig zijn hoor, maar als je tijd zo belangrijk is, wat doe je hier dan om 1 uur 's nachts? | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 01:05 |
Je kan best gelijk hebben. Maar als ik in het weekend naar de kroeg ga, dat heeft niks te maken met mijn job. Ik presteer prima imo, de verwachtingen zijn onredelijk hoog gezien de omstandigheden. De vertrokken manager ging weg in aug, maar deed de 2 maanden daarvoor niks. Ik heb alles zelf moeten uitzoeken. Qua financiën heb je gelijk, ik ben een slaaf geworden van mijn salaris. Kan niet meer zonder bijna. Heb een te kleine buffer om mijn baan of salaris op te geven. Ook CV technisch is het ladtig, want heb nu in 7 jaar werken al 5 werkgevers gehad. Grotendeels omdat ik elke keer qua salaris omhoog kon, soms wel met meer dan 1000 euro per maand. Ik heb te vaak gekeken naar salaris IPV werkplezier. Als ik morgen de loterij win, zou ik direct stoppen en vrijwilligers werk gaan doen. Maar wie in Nederland is niet afhankelijk van zijn salaris? | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 01:07 |
Welke omstandigheden precies? Je zit zonder geld? | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 01:10 |
Gebaseerd op de informatie die we nu hebben, denk ik ook wel dat het hier een micromanager betreft. Die kun je alleen maar beïnvloeden als ze je vertrouwen. Dat is natuurlijk enorm kut want het zijn vaak lastige en veeleisende controlfreaks. Zulke mensen moeten het gevoel hebben dat ze dus controle hebben. Dat doe je door voorspelbaar te zijn onder alle omstandigheden. Je moet hun problemen oplossen voor het problemen worden, en je moet ze uit jezelf laten weten waar je mee bezig bent zodat ze niet voor nare verrassingen komen te staan. Ze willen weten wat er speelt zodat ze het gevoel hebben dat ze in kunnen grijpen. Oftewel: op tijd escaleren door aan te geven dat er een brandje is en met een plan A. Worst case scenario erbij met plan B en je overtreft de al hoge verwachtingen. Doe dat consequent en voorspelbaar en je micromanager leert dat hij blindelings op je kan vertrouwen. | |
Id_do_her | vrijdag 18 september 2020 @ 01:12 |
Dit klopt. | |
hebikweer | vrijdag 18 september 2020 @ 01:20 |
Plus dat je bij het zelf opzeggen van je baan geen recht hebt op een WW-uitkering, En als je al recht hebt op een bijstandsuitkering (afhankelijk van TS z'n vermogen), heb je ook daarop de eerste 1 of 2 maanden geen recht omdat je zelf ontslag hebt genomen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 01:23 |
Wat jij in het weekend doet, moet je uiteraard zelf weten en nogmaals: het is geen waardeoordeel. Ik neem het mee omdat het wat zegt over je financiële buffer waardoor je niet weg kunt, je hebt dus alleen de optie om door te gaan tot februari en hopen dat je contract verlengd wordt. Dat is een redelijk risicovolle situatie maar daar kun je zelf iets aan doen. Wat in deze post van je ontbreekt is het nemen van verantwoordelijkheid. Je legt de schuld volledig bij de directeur en de vorige manager neer. Met 2x modaal salaris heeft de directeur duidelijk hele andere verwachtingen van je. En laten we eerlijk zijn. Als je 5500 euro of meer verdient, dan is het echt niet raar dat die man van je verwacht dat je de toko draaiende houdt. Je verdient genoeg om in je eentje een hypotheek van 400k op te hoesten maar je bent niet bereid om de verantwoordelijkheid te dragen. Voor zulke bedragen wordt wel verwacht dat je zelf wel even uitzoekt hoe het zit. Dát is waar je serieus over na moet denken. Niet over hoe kut het wel niet is dat de financieel directeur zo'n klootzak is. Niet zo huilie doen hoor.. | |
LuieSurinamer | vrijdag 18 september 2020 @ 01:31 |
| |
ETphonehome | vrijdag 18 september 2020 @ 03:06 |
Ik schat zo in dat Seven hard op weg is om het vrouwelijke equivalent van een lul met vingers aan het worden is. | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 05:10 |
Een nieuwe baan is niet per se hetzelfde als een nieuwe baan op hetzelfde niveau qua functioneren en arbeidsvoorwaarden. | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 05:14 |
Lastig wel als je jezelf met je hypotheek klem hebt gezet op minimaal 2x modaal. Met een jaarcontract. Eventuele WW ligt een héél stuk lager. En een noodgedwongen aangepakte baan wellicht ook. [ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 18-09-2020 05:25:04 ] | |
vipergts | vrijdag 18 september 2020 @ 07:19 |
Je kunt natuurlijk ook zeggen dat dit het beste is wat je kunt doen omdat je nog ander werk hebt liggen. Want als hij s ochtends tegen je zegt dat hij die slides nodig heeft wist hij het al eerder of het is zo onbelangrijk dat het best even onderop de stapel kan liggen. | |
investeerdertje | vrijdag 18 september 2020 @ 07:47 |
Alhoewel ik zeker niet altijd achter @Seven haar visies sta, betwijfel ik of dat wat de hier zegt maakt dat ze een zure pruim met eisen gaat worden. Ze heeft een prima punt en mijns inziens ook iets wat @TS zeker even moet horen. Met 5 banen in 7 jaar (of andersom) heeft ts de groei in zijn werkzame leven gemist om met problemen om te gaan, maar altijd het moment gepakt om van problemen weg te gaan. Ik denk dat dit een goede leerplek is voor ts. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 08:04 |
Hij ageert op het stukje elleboogjes en armpje drukken. Wat hij niet snapt, is dat je zulke dingen op managementniveau sowieso moet doen om je doelen te halen, maar dat je de daarvoor helemaal geen smerige spelletjes hoeft te spelen of zelfs maar aan jezelf voorbij hoeft te gaan. | |
Brybry | vrijdag 18 september 2020 @ 08:07 |
Goed advies | |
Lospedrosa | vrijdag 18 september 2020 @ 08:09 |
Is ook wel wat jonge mensen veel doen. Bij de eerste tegenslag wegrennen voor de problemen voordat ze echt wat hebben toegevoegd. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 08:16 |
Dit. Aan de hand van de informatie die TS gegeven heeft, denk ik dat hij een flink eind boven zijn huidige kunnen functioneert. Hij komt niet over als een manager, hij komt over als iemand die functioneert in een functie zonder enige verantwoordelijkheid. Ik zeg niet dat hij nooit zal kunnen op het niveau waar hij nu zit, maar op dit punt in zijn leven is hij nog teveel bezig met zichzelf. Hij kan eigenlijk zijn baan en zijn leven niet goed aan, misschien verwacht hij wel teveel van zichzelf. | |
vosss | vrijdag 18 september 2020 @ 08:20 |
Heerlijk vind ik dat. Einde van de dag de deur dicht trekken en na mij de zondvloed | |
vosss | vrijdag 18 september 2020 @ 08:21 |
Ieder zn ding natuurlijk | |
vosss | vrijdag 18 september 2020 @ 08:23 |
Zelf vorig jaar bewust een stapje terug gedaan op eigen verzoek. Zonder bevoegdheid ga ik geen verantwoordelijkheid dragen. En die bevoegdheid had ik niet, kreeg ik ook niet, maar ik werd wel verantwoordelijk gehouden voor allerhande zaken waar ik niets aan kon doen of veranderen. Vang je maar een beer, zoek maar een andere gek. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 08:27 |
Onder andere omstandigheden zou ik dit ook goed advies vinden, maar ik denk niet dat de directeur open staat voor feedback van deze werknemer. Ik denk dat de directeur eerst resultaat wil zien. Dit zijn millenials voor je. Ze hebben torenhoge verwachtingen over wat de werkgever voor ze moet doen, omdat ze enorm bezig zijn met wat hun vrienden verdienen. Maar zelfreflectie ontbreekt het vaak aan. TS is een hele typische millenial. Maar ook die zijn wel te motiveren en hun loyaliteit kun je wel degelijk regelen door ze een fatsoenlijk toekomstperspectief te bieden. Vergeet niet dat die loyaliteit van de werkgevers kant voor millenials ook héél anders werkt dan voor babyboomers of gen X. Babyboomers zaten 40 jaar bij dezelfde werkgever omdat werkgevers de rode lopers uitrolden voor deze groep. Dat gebeurt niet meer, werkgevers zijn veeleisender geworden zonder daar toekomstperspectief tegenover te stellen. Bovendien wil de millenial zich blijven ontwikkelen. Babyboomers bleven rustig 10 tot 40 jaar op dezelfde functie hangen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 08:30 |
Je hebt je niet laten verblinden door je eigen ego en volgens mijnben je daar strontgelukkig mee. | |
vosss | vrijdag 18 september 2020 @ 08:34 |
Absoluut. Op hetzelfde moment er ook voor gekozen om parttime te gaan werken zodat onze hond bijna nooit alleen zit. Beste keus ever. Ok je levert wat salaris in (best wel wat, 20% ongeveer), maar met wat ik nu verdien kan ik mezelf prima bedruipen en hou ik alsnog geld over om lekker in mn cabrio die ik totaal niet nodig heb rond te kunnen toeren | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 08:36 |
Dat zou zomaar kunnen. En dan is het zuur dat je die inkomsten wel nodig hebt om te wonen waar je (net) woont Want of je vliegt eruit na het jaarcontract, of je hebt het niet naar je zin maar kunt niet weg. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 08:55 |
| |
LangeTabbetje | vrijdag 18 september 2020 @ 09:03 |
Spreek hem er eens op aan, misschien vindt hij wel gewoon dat je geen goed werk levert. | |
Fer | vrijdag 18 september 2020 @ 09:08 |
Als je 2x modaal verdient gaan ze er wel vanuit dat je een beetje tegen een stootje kan en die kerel ook wat tegengas kan geven. Als die kerel echt slecht is verdwijnt hij op termijn toch wel. Zeker als de cijfers slecht zijn. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 09:25 |
Heerlijk . Soms ben ik daar best een beetje jaloers op. | |
vosss | vrijdag 18 september 2020 @ 09:28 |
Je mag wel een keertje meerijden hoor | |
mrPanerai | vrijdag 18 september 2020 @ 09:28 |
Denk je echt dat je geen weerwoord mag geven aan je directeur? gewoon met respect Ik heb bij TS een beetje het gevoel van iemand die zich in verschillende job naar boven heeft met praatjes die hij nooit kon waarmaken, wat ook wel een kunst is, misschien dat sales meer iets voor hem is als finance. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 09:29 |
| |
Holy_Goat | vrijdag 18 september 2020 @ 09:34 |
ik pas met mijn 1.94 niet goed in cabrio's blijven allemaal vliegen in mn snor hangen dan | |
Pikkebaas | vrijdag 18 september 2020 @ 09:37 |
Maak complimentjes dat hij zo goed is. Wat doet hij eigenlijk hier, een man met zijn capaciteiten ? Laat vacatures slingeren liefst iets boven zijn niveau. Maak nepprofielen aan van headhunters en benader hem. Kortom, zorg dat hij weggaat naar een andere baan en solliciteer dan op de zijne. Opgelost. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 09:38 |
Ik zie het mezelf met 39 weken zwanger zijn ook niet direct doen trouwens. Sowieso is in en uitstappen een interessante uitdaging momenteel . | |
Sapstengel | vrijdag 18 september 2020 @ 09:39 |
Je dankbaarheid is 2x modaal verdienen. | |
Cracka-ass | vrijdag 18 september 2020 @ 09:50 |
Hij vindt dat zijn prioriteiten belangrijker zijn dan die van jou, en dat zijn ze natuurlijk ook. Tenzij jij hem duidelijk maakt dat waar jij mee bezig bent belangrijker is voor de organisatie. Maar dat heb je niet gedaan. Dit is niet iets dat je iemand met 2x modaal zou hoeven uitleggen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 09:53 |
Nou hè? En dan ook nog aangeven dat hij naar zijn eigen mening prima functioneert. Ik denk echt niet dat TS snapt op welk niveau hij zou moeten functioneren. | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 10:06 |
Dus als je "veel" verdient moet je alles maar accepteren en veel overwerken voor een ondankbare leidinggevende? | |
loveli | vrijdag 18 september 2020 @ 10:07 |
Sommige mensen leren ontzettend veel als ze weken onder iemand met wie het schuurt. Ik ken mensen die er voldoening uithalen als ze de situatie naar hun hand kunnen zetten en op die manier toch veel plezier in hun werk krijgen. Linksom of rechtsom, dit is leerzaam. | |
descon | vrijdag 18 september 2020 @ 10:09 |
With great power comes great responsibility Meer als je veel verdiend moet je dit kunnen managen. Oftewel verwachtingen managen richting je opdrachtgevers en daarbij alternatieven aandragen als het niet haalbaar is. | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 10:12 |
Ja natuurlijk, maar er zitten wel grenzen aan. Twee keer modaal betalen is geen vrijbrief om van een werknemer alles te verlangen wat je wil. | |
mrPanerai | vrijdag 18 september 2020 @ 10:17 |
ik denk echt niet dat dat het geval is | |
descon | vrijdag 18 september 2020 @ 10:23 |
Klopt, maar heb niet echt het idee dat TS de verwachtingen goed managed richting zijn manager. Vanochtend wilde hij die slides. Waarom specifiek op die ochtend ? Waarom kwam dit als een verrasing voor TS ? Had TS zijn prioriteiten niet op orde of kwam het echt als een last minute verzoek ? TS moet eens gaan zitten met zijn directeur om de verwachtingen te bespreken. Daar scoor je over het algemeen meer punten mee als dat de directeur naar jou toe komt. | |
Piger | vrijdag 18 september 2020 @ 10:25 |
Als hij wat van je vraagt, kan je hem toch gewoon vragen: - Deze dingen moeten ook nog gebeuren. Wat heeft prioriteit? Wat zegt ie in zo'n geval? Wellicht is het inderdaad een klootzak. Of gewoon iemand die ook onder druk staat en niet op de hoogte is van wat er allemaal nog moet gebeuren aan jouw kant. Of hij gaat er vanuit dat jij het werk laat uitvoeren door een ander. | |
mrPanerai | vrijdag 18 september 2020 @ 10:27 |
dat maar ook, hoeveel werk is het om 3 slides te maken, slides zijn over het algemeen bestaande rapporten die zichtbaar moeten worden gemaakt. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 10:33 |
Niemand heeft het over overwerken, dat vul je 100% zelf in. Als je 2x modaal verdient, dan zit je op managementniveau en dan is het dus vrij normaal om te verwachten dat iemand zelf oplossingen zoekt voor bijvoorbeeld een halfbakken inwerktraject. Sterker nog: voor 2x modaal heb ik zelf gewoon mijn inwerktraject geregeld hoor. TS komt niet verder dan zeuren over dat zijn voorganger het zo slecht heeft overgedragen, dat de directeur hem geen schouderklopjes geeft. Wat TS niet snapt is dat hij zich daarmee als middelmatige werknemer opstelt. Als manager ga je toch niet kijken naar hoe je voorganger het je uitgelegd heeft, je zoekt gewoon binnen je afdeling de beste persoon die jou bepaalde dingen kan leren. Of je bepaalt zelf dat iemand anders dit veel beter kan dan jijzelf en je delegeert het. | |
descon | vrijdag 18 september 2020 @ 10:34 |
Dat kan 15 min werk zijn, dat kan dagen werk zijn. Maar dat hangt helemaal van de definitie "analyse" af. Heb ook wel eens een simpel rapportje willen uitdraaien....bleek alleen de onderliggende informatie niet correct te zijn. Dan kan je best veel tijd aan verliezen om dat uit te zoeken. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 10:47 |
Op zich eens met je, maar op dit niveau ben je dat soort problemen vaak allang voor. Dan was je al wel bekend dat de onderliggende data niet klopt en dan had je leidinggevende dat ook allang geweten want dat had je natuurlijk al geëscaleerd samen met je plan om het op te lossen (inclusief deadline, kosten en verzoek om goedkeuring). | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 10:47 |
Ik denk dat jij diegene bent die in dit topic veel zelf invult. Je hebt het alleen maar over jezelf, hoe goed je wel niet bent dat jij je eigen inwerktraject hebt geregeld en je komt verder alleen maar met (onzinnige) aannames over TS. Daarnaast gaat het niet om schouderklopjes -dat vul je zelf in-, maar over een beetje waardering en respect van diegene die in het bedrijf 'boven je staan'. Daarnaast weten we niet hoe zijn voorganger het werk heeft overgedragen dus daar kunnen we vrij weinig over zeggen. Ook is het veel te makkelijk om te denken dat je zomaar taken kan delegeren aan anderen binnen het bedrijf. Dat ligt er maar net aan met hoeveel werknemers je zit en wat zij allemaal te doen hebben. Ik vind ook dat TS meer ballen moet tonen, zeker omdat hij aangeeft dat het voor hem niet werkt zo. Soms heb je maar te accepteren dat het klote is, omdat je er niets aan kan doen. Dat betekent echter niet dat de schuld hiervan bij TS ligt. Genoeg alpha-poppetjes in het werkveld. Accepteer je hun gedrag niet, dan pas je niet binnen de cultuur van het bedrijf en moet je opzoek naar iets anders. Het ligt er maar net aan waarbij jij je prettig voelt. Gedrag accepteren betekent echter niet dat je het ook normaal moet vinden. Zie je er echt tegen op, dan moet je je eigen grenzen stellen en als dat niet lukt binnen het bedrijf dan ga je -hoe makkelijk het ook klinkt- opzoek naar een andere baan. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 10:53 |
Wat een onzin, zoals vaak kwam hij in de ochtend langs met het verzoek. Ik heb dringend een aantal slides nodig vandaag. Kunnen jullie dit regelen? Terwijl wij andere prios hebben, die overigens ook van hem komen. Dit zijn Ad hoc verzoeken waarvan hij verwacht dat ik het regel. Prima verder | |
AToontje87 | vrijdag 18 september 2020 @ 10:53 |
Ligt het wellicht ook niet een stukje aan jezelf? | |
Cracka-ass | vrijdag 18 september 2020 @ 10:57 |
Dan leg je hem de opties voor. Heb je dat gedaan? Deze houding. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 11:00 |
Ook jij snapt niet dat je als manager die 2x modaal verdient, domweg zelf de regie in handen moet nemen. Ikzelf heb het nergens gehad over overwerken en ook dat kun je als manager vaak voorkomen door verstandig te delegeren, zelf je prioriteiten te stellen in lijn met de bedrijfsbelangen (en dus ook heel slim afbakenen waar je je niet mee bezig gaat houden). Lees nog even terug, dan snap je misschien wel waarom ik TS een spiegel voorhou:
In meer dan de helft van zijn posts loopt TS te mekkeren over het ontbreken van schouderklopjes, bedankjes en de slechte verstandhouding met zijn leidinggevende. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 11:05 |
Je hebt hier een ontzettend waardevol topic BOMVOL goed advies, en je kiest er alweer voor om aan te geven dat je leidinggevende onredelijke verwachtingen heeft. Ondertussen hebben we wel vastgesteld dat hij voor jouw salaris een bepaalde mate van senioriteit mag verwachten. Deze houding heeft een naam. Onbewust onbekwaam. | |
descon | vrijdag 18 september 2020 @ 11:05 |
Dit is juist het probleem, ad-hoc moet je zoveel mogelijk proberen te voorkomen (zal niet altijd lukken helaas) Ad-Hoc verzoeken kosten in verhouding meer tijd, kwaliteit is vaak lager en zorgt voor extra stress/werkdruk. Dat soort dingen moet je zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Dat je het regelt kan ook betekenen : Joh, ik regel dit nu maar kunnen we dit iets gestructureerder doen in de toekomst. Nu moet ik mijn planning omver gooien en dit kost ook extra tijd (en tijd = geld) | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 11:07 |
Ik zit in de positie van jouw directeur TS. Of eigenlijk nog een trapje hoger. Het is in de praktijk gewoon vaak zo dat ik de grens (bewust) opzoek bij mijn mensen. Krijg ik geen commentaar, ga ik verder omdat ik verwacht dat men op het niveau waar direct aan mij gerapporteerd wordt men zelfstandig en mondig is. Daarnaast is het ook wel zo dat er maar zeer weinig feedback van onderop komt. Grotendeels door de hiërarchie. Ik sta er wel voor open en vraag voor (anonieme) leadership feedback. Maar ook 'wij' zijn mensen waar je gewoon mee kunt praten en sparren. Maar neem wel zelf het initiatief. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 11:11 |
Je bent gewoon een veeleisende lul | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 11:12 |
Weet ik | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 11:15 |
Ik zou ook niet te lang wachten TS. Als ik je al 8 maanden dingen vraag die zonder commentaar gedaan worden vind ik het opmerkelijk dat er dan out of the blue wel commentaar op komt. Ben je dan geschikt voor die functie? Dat zou ik me serieus afvragen. Wat deed/dacht je dan al die tijd?! [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 11:16:43 ] | |
descon | vrijdag 18 september 2020 @ 11:21 |
Dat noemen ze toch het maximale uit je werknemers halen ? | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 11:25 |
Delegeren | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 11:47 |
Ik vind dat geen mekkeren eerlijk gezegd. Mensen hebben gewoon behoefte aan waardering. Of in ieder geval regelmatige feedback, waarbij ook af en toe benoemd wordt wat je goed hebt gedaan. Het is niet alsof die behoefte verandert als je 2x modaal verdient. Een veeleisende baan uitvoeren zonder waardering kan gewoon best eenzaam zijn. | |
mrPanerai | vrijdag 18 september 2020 @ 12:02 |
sowieso zijn schouderklopjes zeldzaam in de meeste bedrijven. Maar zit je daarop te wachten. Ik weet dat ik m'n werk goed doe, dat hoeft niemand te zeggen. Vanmorgen nog een besparing van 10K gerealiseerd door een "vergeten" dingetje te ontdekken. Daar haal ik dan voldoening uit. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 12:05 |
Die behoefte verandert niet maar op dit niveau ben je wel zelf verantwoordelijk voor de mate waarin je lof oogst. TS lijkt alleen maar taakjes uit te voeren voor zijn leidinggevende (inhoudelijk heeft hij weinig prijsgegeven dus er even vanuitgaande dat het voorbeeld van de 3 slides de normale gang van zaken is). Dat zijn gewoon normale werkzaamheden, daar krijg je inderdaad geen 'goed gedaan' voor. Op managementniveau zijn het de dingen waarmee je de verwachtingen overtreft waarvoor je schouderklopjes krijgt. Dus op managementniveau passief meedraaien in de normale werkzaamheden (wat TS lijkt te doen) en vervolgens bedankjes verwachten, vind ik ook niet reëel. | |
Lospedrosa | vrijdag 18 september 2020 @ 12:27 |
Het is ook niet snel goed, daarom heb ik een hoger management functie afgeslagen om in mt te komen. | |
Circle.Of.Filth | vrijdag 18 september 2020 @ 13:19 |
Mhoa sommige ambtenaren | |
HMS | vrijdag 18 september 2020 @ 13:36 |
Dit, deze reactie, dat is precies waarom jij geen complimentjes gaat krijgen. Je hebt een functie op niveau. Het is wel het niveau waarop wat wordt verwacht. Inschattingsvermogen bijvoorbeeld, communicatie-skills. Als het een met het ander in conflict is, dan geef je dat gewoon direct aan en overleg je even kort hoe wat wanneer. Maar dat doe jij niet. Jij zegt ja en amen en blijft hem een lul vinden (dit is even een aanname maar dat is wat deze post uitstraald). En tegelijk kies je zelf maar een prioriteit op basis van...... en vind je het gek dat, als die verkeerd was, je een botte reactie krijgt. Je moet echt je eigen werk gaan managen, en ook feedback geven, overleggen, wat er niet duidelijk is en communiceren. Maar jij blijft je gedragen als een gewone werknemer die op een te hoge plek is terecht gekomen. Je communiceert slecht of niet terug naar boven, je levert alleen je werk. Wel, ik heb nieuws voor je. Ik denk dat er ook meer van je was en wordt verwacht. Niet de kwaliteit van je slides, die is vast prima, maar het schort nog aan je kwaliteiten als manager van alle werkzaamheden. Punt is, als je net zo communiceert op je werk als in dit topic, dan zit je nu een of meer niveaus te hoog. O ja, nog een. Wil je op dit niveau op gaan vallen? Wil je een schouderlklopje? Dan moet je iets gaan doen wat je niet gevraagd is maar wat je doet omdat het een goed idee is. Omdat het iets toevoegd waar nog niemand aan heeft gedacht of niemand ooit tijd of moeite heeft gestoken om het uit te voeren. En dat kan heel divers zijn. Dus als je nog hoger wilt komen, dan heb je nog wel wat stappen te maken. Maar voornamelijk in je hoofd en met de vraag of je die passie voor je werk kan opbrengen. En het antwoord op die vraag staat los van die lul boven je. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 13:40 |
Mja er is vrij veel onderzoek naar gedaan, en waardering van leidinggevenden en collega's is voor de meeste mensen een belangrijke motivator. Vast niet voor iedereen inderdaad, maar laten we niet doen alsof TS een zwak schaapje is als ie het fijn vindt om waardering te krijgen Je schrijft dat op als een waarheid, maar ik ken genoeg voorbeelden van hoger management waar dat anders gaat. En we hebben het niet over uitgebreide loftuitingen he. Gewoon dat als je je best doet op iets, je een mailtje terug krijgt met 'bedankt, ziet er netjes uit'. Zulke dingen kosten nul energie, maar kunnen een wereld van verschil maken. Ook als je 2x modaal verdient | |
mcmlxiv | vrijdag 18 september 2020 @ 13:41 |
Jouw verhaal kan een paar kanten hebben, welke is niet op te maken uit jouw verhaal. - Je baas is inderdaad een (incompetente) botte lul die niets kan - Jij bent zelf niet zo goed als je denkt en eigenlijk je geld niet waard - Beide bovenstaande zijn waar (zou in dit geval zomaar eens kunnen) Dat jij niet kunt omgaan met een dringend klusje tussendoor en gewoon even alles kunt laten vallen zegt veel over jou en je vermogen echt zelfstandig (en pro-actief) te kunnen werken. Je schijnt te denken dat je baas er voor jou is in plaats van andersom. Als er continu dringende klusjes zijn zegt dat iets over jouw baas. Hij is dan of inhoudelijk of qua sturing niet bijzonder competent. Een andere mogelijkheid is dat wispelturigheid bij jouw bedrijfstype hoort, is dat het geval dan ben je gewoon niet geschikt voor dit werk. Daar krijg je stress van. Dat je contract tot februari loopt lijkt mij in dit geval een zegen. Je kunt nu gewoon zonder dat het opvalt iets anders zoeken, zeker in corona-tijd en hebt over luttele maanden helemaal geen last meer van deze directeur. Mocht echter blijken dat het probleem vooral bij jezelf zit dan gaat verkassen jouw probleem niet oplossen. | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 14:25 |
| |
investeerdertje | vrijdag 18 september 2020 @ 16:19 |
Oh, ja je hebt gelijk. Overigens moet je dit al veel eerder kunnen dan op management niveau. Dit kan namelijk prima zonder dat je een eikel bent. | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 17:49 |
Dat is wel een boude uitspraak. | |
investeerdertje | vrijdag 18 september 2020 @ 17:57 |
Nja soms moet je dingen simplificeren 😋 maat als je 2x modaal krijgt hoop ik wel dat de rest van wat zij omschrijft qua je gedrag aardig klopt. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 18:02 |
Echt hoor, geeft alleen maar aan dat mensen geen idee hebben waar ze het over hebben. Met 75K per jaar op management niveau? Misschien in het kleine MKB, bij grote corps is 75K lang geen managementniveau. Maar goed, er zitten genoeg interessante posts tussen, dank daarvoor | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 18:20 |
Dat ben ik overigens wel grotendeels met je eens. Dat maakt het ook lastig vergelijken tussen bedrijven waar de functietitels wel gelijk liggen maar de taken/verantwoordelijkheden (totaal) niet. Overigens is 75k natuurlijk een meer dan prima salaris. Bij ons is 2 keer modaal echt louter uitvoerend. Vanaf 2.5/3 keer begint het (laagste) management niveau. Maar ons 'laagste' niveau is wellicht al een hoger niveau qua verantwoordelijkheden en budgetten dan midden of hoog management bij een ander bedrijf. Wel of niet management niveau staat wel los van je eigen verantwoordelijkheid nemen om er iets van te maken. Dat kan vanaf ieder salaris. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 18:24:17 ] | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 18:36 |
Dat wel, tot op zekere hoogte. Zat bedrijven waar je als uitvoerend personeel 75k pakt. Bij mijn huidige werkgever zijn teamleiders die dat bij lange na niet halen. En teammanagers (MT-lid van een divisie) waarvan de schaal lager start. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 18:36 |
Ik verdien 75k per jaar en ik ben verantwoordelijk voor meer dan 100 mensen binnen een zeer bekend bedrijf dat wereldwijd honderdduizenden mensen in dienst heeft en miljarden omzet. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 18:39 |
Waar werk je en zoek je nog mensen die wel verantwoordelijkheid willen nemen? | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 18:43 |
dan wordt je onderbetaald imo | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 18:48 |
Dat zegt niet per se wat over jouw beeld van salarissen voor non-management-salarissen bij andere bedrijven. Er zijn bedrijven die meer betalen voor mensen zonder hiërarchische verantwoordelijkheid, op uitvoerende functies. Echt waar. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 18:55 |
Ik geloof je wel, maar dat neemt niet weg dat je voor 2x modaal zelfstandigheid wel het minste is dat je kunt verwachten van een werknemer. Ik ben tevreden op dit moment. Het zou op senior niveau 3 schalen hoger kunnen zitten maar ik ben nog niet zo ver (en ik wil die kant ook niet op want vrij specialistische functie en ik ben veel meer een generalist). Ik zit bovendien in een low margin industrie. | |
zweefbij | vrijdag 18 september 2020 @ 19:19 |
Dit dus. Kweek een ruggengraat, je kan niet elke keer weg om dat de baas niet lief/een eikel/bot is. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 19:27 |
Softwarehuis in een niche markt Goede mensen zijn altijd welkom. Maar dan wel met een specialisatie is een bepaalde (programmeer) richting [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 19:29:05 ] | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 19:30 |
Ik wil best onder jouw werken in de finance | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 19:32 |
Ik weet niet of ik veel verschil van je huidige leidinggevende Ik zit aan de product kant en ben wereldwijd verantwoordelijk voor al onze data en software oplossingen. Finance dus niet mijn tak | |
baskick | vrijdag 18 september 2020 @ 19:33 |
Uiteraard. In elk geval tot op zekere hoogte. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 19:38 |
Ik ben niet elke keer weg gegaan door een baas. Van de 5 bedrijven waar ik tot nu toe gewerkt heb, heb ik 2 klootzakken gehad (mijn 1e baan en nu), en de andere 3 waren opzich redelijk tot zeer goed. Ik ben snel wegggaan omdat ik flinke stappen in salaris kon maken. Ik ben 7 jaar geleden begonnen op 2300e bruto per maand (iets van 29/30K per jaar). Nu, 7 jaar later zit ik op 75K. Ik heb salaris altijd belangrijk gevonden. Alleen de laatste jaren vind ik waardering en werkplezier steeds belangrijker worden. | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 19:40 |
Mja, overal waar je 75k gaat pakken wordt iets van je verwacht hè. Of het nu uitvoerend is of niet. Ik ga niemand 75k betalen zonder er wat voor terug te krijgen. Dus 'makkelijk' gaat het nooit worden. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 19:48 |
Dat er iets verwacht wordt is niet erg. Hoort ook bij mijn functie en dat vind ik prima. Ik ben bovengemiddeld slim en ambitieus al zeg ik het zelf. Zet ook graag een extra stap. Alleen ik wil wel gewoon normaal behandeld worden, salaris heeft er niks mee te maken. Bedrijf hiervoor was groter dan waar ik nu zit. De CFO daar was heel empatisch, was bijna een collega in ons team ipv de CFO. En die vent was een hogere baas dan mijn huidige CFO. Alleen zo gedroeg die zich totaal niet. Deze vent is een hierarhische botte lul die alleen maar dingen verwacht, zonder voor zijn mensen te zorgen. Hij voelt zich de directeur (is die ook) en zo gedraagd die zich ook. Is niet mijn stijl als ik later in zo'n positie kom... | |
#ANONIEM | vrijdag 18 september 2020 @ 19:50 |
Nee, ook de mijne niet. Althans niet zoals je het nu schetst. Ik probeer overigens wél enige afstand te houden omdat dat mensen vaak net wat scherper houdt en je veel last kunt voorkomen daarmee. Afstand staat niet gelijk aan een botte lul zijn. Maar okay, ik denk dat hier weinig eer te behalen is. Als die man z'n karakter zo is ga je er weinig aan kunnen doen. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 20:13 |
Dit slaat echt alles . | |
Rene | vrijdag 18 september 2020 @ 20:14 |
Nou, euh, keep it leuk mensen. Thanks. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 20:20 |
Echt hoor, wie ben jij dan | |
Itam | vrijdag 18 september 2020 @ 20:29 |
Grappig dat je het gemist hebt, ze heeft het pas 40 duizend keer verkondigd: Seven verdient 75k per jaar en is verantwoordelijk voor meer dan 100 mensen binnen een zeer bekend bedrijf dat wereldwijd honderdduizenden mensen in dienst heeft en miljarden omzet. | |
DJEblender | vrijdag 18 september 2020 @ 20:30 |
leuk voor seven, ik vind het maar een dom wijf die zich beter uit mijn topic kan houden. | |
Itam | vrijdag 18 september 2020 @ 20:31 |
En dit, lieve jongen, is waarom je vastloopt. Je vind je baas een lul omdat hij sprekend op jou lijkt. Kom je nog wel achter, kusje! | |
Rene | vrijdag 18 september 2020 @ 20:33 |
Dus onderhoudt je topic. Houdt het een beetje okay. En ook voor @Seven. , ik zie en begrijp wat je doet maar de toon kan wel iet-wat gematigder. | |
Fer | vrijdag 18 september 2020 @ 20:41 |
Zo klink je wel heel erg als een kleuter. Als ik later groot ben... | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 21:02 |
Waar slaat dit nou weer op? Hij zegt daarmee alleen dat hij zich niet kan vinden in de manier van handelen van zijn werk- of leidinggevende en dat hij het zelf anders zou doen. [ Bericht 6% gewijzigd door jameshond7 op 18-09-2020 21:12:04 ] | |
jameshond7 | vrijdag 18 september 2020 @ 21:10 |
Als er iemand in dit topic is die vaak op FOK! moet aanhalen hoeveel ze verdient, hoeveel mensen ze 'onder zich heeft staan' en hoe hard er wel niet gewerkt wordt en hoe er mogelijk nog veel groei in zit dan ben jij het wel | |
GeenMineraalwaterAUB | vrijdag 18 september 2020 @ 21:11 |
Assertief zijn? Ik neem aan dat je op professioneel niveau werkt. Dit mag je ook van je baas verwachten. Om heel eerlijk te zijn denk ik dat jullie beiden wel een cursus professionele communicatie kunnen gebruiken. [ Bericht 45% gewijzigd door GeenMineraalwaterAUB op 18-09-2020 21:25:58 ] | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 21:25 |
Is goed . | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 21:28 |
Dat steek ik niet onder stoelen of banken, klopt. Al heb ik nog nooit termen als 'onder mij' gebruikt. | |
Itam | vrijdag 18 september 2020 @ 21:52 |
Het zou wel prettiger zijn al dat alleen ot gedaan wordt, eerlijk is eerlijk. Kan me prima voorstellen dat ts niet meteen denkt 'Kijk, hier heb ik wat aan, 7 pakt 75k en is 'verantwoordelijk' voor 100 medewerkers' terwijl daar geen context -behalve zelfpijperij- voor is. Hoewel ts dat ook weer anders onder woorden had moeten kunnen brengen. | |
vipergts | vrijdag 18 september 2020 @ 21:56 |
Nope maar je zit wel op een niveau waar je iemand boven je netjes moet kunnen uitleggen dat iets niet meteen kan. En ook een eikel van een baas zou je mee in overleg moeten kunnen gaan. | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 21:57 |
Ik snap wel dat het niet sympathiek overkomt, maar het was niets meer dan een reactie op TS zijn statement dat alleen managers in het MKB zo 'weinig' verdienen. | |
Lospedrosa | vrijdag 18 september 2020 @ 23:11 |
Deze volgens jouw niet functionerende millenial verdient wel net zo veel als jij zelf. Wat doet dat met je? | |
Seven. | vrijdag 18 september 2020 @ 23:30 |
Laat me koud want ik kijk niet naar wat anderen verdienen, ik lach alleen een keer om zo'n directeur die er ingetrapt is. Ik ben op dit moment tevreden met mijn salaris. Ik ga eerst bevallen in de komende 3 weken, dan in 2021 weer verder met mijn 5 jarenplan. | |
Lospedrosa | vrijdag 18 september 2020 @ 23:32 |
En wat is dat 5 jaren plan? Realiseer je dat door kinderen je plan totaal kan komen te verschuiven naar meer tijd voor je gezin? | |
Seven. | zaterdag 19 september 2020 @ 00:11 |
| |
Accordtje | zaterdag 19 september 2020 @ 00:38 |
Misschien een idee om ook eens zo assertief te zijn richting je CFO i.p.v. alleen op een forum. Dat je gewoon eens tegen hem zegt: "Beste kerel, ik heb hier een lijst met prio's van je liggen. Deze kunnen niet allemaal tegelijk, dus ik wil graag van je weten welke je het belangrijkst vind". Ik zou daar eens mee beginnen... | |
investeerdertje | zaterdag 19 september 2020 @ 00:42 |
Ik snap je punt. Alleen zo een loon komt, zoals ik in een eerdere post aangeef, meer bij kijken. Voordat je management bereikt mag je voor zo een loon wel wat extra competenties hebben. Dat onderschrijf ik. Maar van die mensen mag je competenties verwachten. Zelfreflectie als manager👍. Welke talen? Wat voor producten? En als ik je lees was je nog niet toe aan die stappen. Nja dan nog kan je zo iemand opvoeden. Nice! Dit. Of ze huurt een Thaise aupair in. Er is niet per definitie een verplichting voor een vrouw om meer voor de kids te gaan zorgen. Ik baalde dat ik meer ging verdienen, zag mijzelf al als huisman | |
Lospedrosa | zaterdag 19 september 2020 @ 08:48 |
Mijn ervaring is dat vrouwen en ook mannen totaal kunnen veranderen vanninzicht na kinderen. Van vrouwen ook misschien vooral door hormonen. Maar soms ook niet. Maar pfoeh je legt jezelf een lastige opdracht op. Het starten van een nieuw bedrijf/afdeling, wat ik nu doe, lijkt me makkelijker dan positiviteit brengen in een langer bestaand groot team. | |
Daboman | zaterdag 19 september 2020 @ 09:41 |
Volgens mij heeft nog niemand benoemd dat hij ook gewoon moet zeggen waar hij tegenop loopt. Is het de planning? Teveel dingen met hoge prioriteit? Onduidelijke verwachtingen? Maar ik mis de stap waar het concreet gemaakt wordt. Bijv ik moest handmatig 500.000 regels aan Excel rijen analyseren op trends en het moest morgen af. Iedereen begrijpt dat dat onredelijk is. Of dat er geen budget werd vrijgemaakt voor software waarmee dat automatisch kan. Of op tijd melden dat de omvang van het werk groter was dan je in de eerste instantie dacht en daardoor je deadline niet haalt. Of bijvoorbeeld dat een taak 3 keer zo omvangrijk was als normaal gesproken. Bijv normaal kost het 2 uur, dat betekent wel dat het nu 6 uur kost en je dus bijna je hele werkdag er aan kwijt bent. Of je zegt dat je gedurende de dag 12 keer gestoord werd en per keer gemiddeld 10 minuten kwijt was waardoor je je niet op je werk kon concentreren en ook nog eens in totaal 2 uur kwijt was aan andere dingen. In ieder geval, draag concrete feiten aan. Managers worden op hun beurt ook weer afgerekend op resultaten en op dat niveau kan je niet aankomen met simpelweg het lukt niet. Een mogelijke oplossing aandragen wordt meestal zeer gewaardeerd, maar is niet eens altijd nodig. Ik geef zelf wel eens tegengas en m'n huidige leidinggevende is er juist heel blij mee. Het voorkomt dat zaken verder escaleren dan nodig. Maar zeker niet iedereen durft het. Heel jammer, want het is wel hoe je een vertrouwensband kan opbouwen. Gezien de salarisstijging en de achtergrond denk ik ook dat TS te hard gestegen is. Ben zelf veel minder hard gestegen en ging net zo hard op m'n bek toen ik boven m'n kunnen uitsteeg. Nouja, weer opstaan, stapje terugdoen, kijken waar het mis ging en lekker verder. Want linksom of rechtsom is het gewoon een gegeven dat je een keer boven je kunnen uitstijgt als je alsmaar hard blijft groeien. | |
vosss | zaterdag 19 september 2020 @ 09:55 |
Als ik nog fulltime zou werken zou ik net geen 60 aantikken. Ik heb 0 mensen onder me. Waarom zoveel sores op je hals halen voor die lousy paar extra rotte knatsers? | |
Seven. | zaterdag 19 september 2020 @ 10:01 |
@Daboman expectation management inderdaad . Goed dat je in staat was om te kijken waar het mis ging. Toen ik net begon met mijn huidige baan, heb ikzelf trouwens ook wel serieus getwijfeld of het niet teveel was, maar gewoon een plan gemaakt om mijn zwakten daarin weg te managen. | |
vosss | zaterdag 19 september 2020 @ 10:08 |
Zwaktes weg managen als in schuif maar naar beneden? Of weg te managen door ze onder ogen te zien en met beide handen beetpakken en er mee aan de slag gaan om die zwaktes om te zetten in sterke punten? | |
Seven. | zaterdag 19 september 2020 @ 10:10 |
[ Bericht 17% gewijzigd door Seven. op 19-09-2020 10:34:17 ] | |
Itam | zaterdag 19 september 2020 @ 10:14 |
gelul en dat weet je zelf ook. | |
Itam | zaterdag 19 september 2020 @ 10:17 |
dus je ziet het wel!? kan nog wel wat meer 'weg gemanaged' worden idd | |
Seven. | zaterdag 19 september 2020 @ 10:21 |
Maar weer even spoileren, anders kan Rene straks weer vegen wegens teveel offtopic.
[ Bericht 46% gewijzigd door Seven. op 19-09-2020 10:32:37 ] | |
Itam | zaterdag 19 september 2020 @ 11:09 |
Ik denk dat ik je best aardig vind / dat wij het prima zouden kunnen vinden. Ik lok je uit de tent -je hebt lange tenen op dit forum dus dat gaat prima- omdat ik paralellen zie met -de vraag- van ts. Het gaat in beide gevallen errug vaak en errug veel over de persoon ik, relevant of niet. Dat hoeft op zich geen punt te zijn, zoals je al aangeeft, maar het zegt wel iets over hoe je/men zich verhoud tot andere mensen en hoe ermee omgegaan wordt als anderen niet meegaan in dat hele ik verhaal. Zo ook het argument, even plat, 'waarom bemoei je je ermee als je het zo irritant vind', is mi reageren vanuit -het halen/houden van- je veronderstelde gelijk. Op het salarisniveau waar het in dit topic over gaat kom je daar bij mij écht niet mee weg, jullie allebei niet, je moet je jezelf daarin durven en kunnen overstijgen. Zowel ts als zijn baas lijken dat vooralsnog niet te kunnen, vinden elkaar een over het paard getrokken eikel en zijn blij als ze van elkaar af zijn in februari. Maar ze realiseren zich beide niet dat ze 100% verantwoordelijk zijn voor wat ze zelf veroorzaakt hebben, het is de toon die de muziek maakt. Kortom, werk aan de persoonlijke winkel. Niet die van de buurman. ps. 99 van de 100 jongens als ts stellen dit soort kwesties en vragen niet op een forum, of uberhaupt niet, dat moet je hem wel meegeven. Props daarvoor! De commentaren zijn hier en daar direct, soms hard, maar wel in de lijn der verwachtingen natuurlijk. Als de feedback opgepakt wordt, dan kan 'ie het nog best schoppen tot de plek waarvan hij nu denkt dat hij die gaat bereiken zonder in zichzelf te hoeven investeren. Dat is voor niet iedereen (die andere 99) weggelegd. | |
Seven. | zaterdag 19 september 2020 @ 11:34 |
@Itam, fair point en klopt als een bus, ook ik laat duidelijk mijn ego prevaleren op fok en dat is ook precies waarom TS mij een dom wijf noemt . Ik denk zelf dat TS nog niet zover is om weer stappen te zetten in zijn persoonlijke ontwikkeling. Ik zie nergens zelfreflectie maar misschien doet TS dat op introverte wijze. | |
baskick | zaterdag 19 september 2020 @ 13:30 |
Helemaal waar 't Peterprincipe:
| |
investeerdertje | zaterdag 19 september 2020 @ 17:29 |
Er is alleen geen wetenschappelijk bewijs voor. Alhoewel het wel schrikbarend vaak uit komt | |
Hallmark | maandag 21 september 2020 @ 12:24 |
Mag je tussentijds opzeggen? | |
PzKpfw | maandag 21 september 2020 @ 20:42 |
Laat hem stikken op een extreem kut moment. | |
jameshond7 | maandag 21 september 2020 @ 21:01 |
Waarom? | |
GSbrder | maandag 28 september 2020 @ 11:31 |
Sommige mensen halen daar voldoening uit. Dezelfde mensen die een klaagmail uitsturen op de laatste werkdag. Ik vind het maar wat kleinzielig. | |
#ANONIEM | maandag 28 september 2020 @ 11:40 |
Daar kan ik alleen maar hard om lachen. Vragende mensen kunnen geholpen worden. Moet je alleen wel aan de juiste mensen vragen (of klagen). | |
Id_do_her | maandag 28 september 2020 @ 11:46 |
Niet geheel terecht om zo genoemd te worden, je komt misschien een beetje, denk ik, over als het type persoon waar een gemiddelde werknemer nare herinneringen aan heeft. Wil niet zeggen dat je het niet goed doet in die omgeving maar net zoals alles eigenlijk zijn sommige mensen er niet voor geschikt, dat wil dan ook niet meteen zeggen dat ze dan maar waardeloos zijn. Wat ik vooral merkte als mensen hogerop kwamen is dat de verstandhouding meteen veranderd, bij jou zie ik dat ook wel nadat je zegt dat jij je genoodzaakt voelt je ego te verdedigen, dat moet wel een soort aanpassing zijn aan je werkplek. En ja, de stappen zetten om jezelf te ontwikkelen is voor heel veel mensen een heikel punt, wat ik zelf ook heb mogen ervaren, jezelf ontwikkelen lijkt voor veel mensen juist een gevaar omdat ze niet meer willen doen of meer verantwoordelijkheid willen dragen. |